Возраст не помеха

[Elena_t]

Мавика, просто взять дя конечно значительно проще. Метод улучшить выход на 5 сутки и иметь возможность поиска здорового эмбриона скорее для тех, кто наверное не готов к дя, а иначе в чем смысл всех этих манипуляций ‍♀️

Доляра, ты молодец, попробовала всё удачи тебе найти подходящий вариант А какой у тебя сейчас план, что делаешь? Кулачков тебе побольше @@@@@@@@@@@@@@

[anna_ponka]

Вообще на таблетках я чувствовала прилив сил. Может в уколах эффект накопительный и отсроченный?

Я тоже надеюсь на положительный эффект, может позже.

На здоровье))), буду рада, если помогла советом!

[Sansa]

Елена, девочки. Митохондриальный перенос оболочек (помочь дорасти до 5 дня) и Дозревание клеток с использованием донорских клеток ( снизить поломки ДНК от ЯЦ+ улучшить шансы на имплантацию) - это 2 разных метода.
Ваш эмбриолог либо не сведущ, либо просто лукавит. Надия с весны колесит по всему миру презентуя метод преодоления возрастного барьера у женщин, естественно застолбив патенты на все. Тоже лукавят, но 65% беременностей у женщин после 40 со своими яйцеклетками....это на текущий момент самый результативный метод впринципе. 1 Ребенок родился в сентябре. В декабре будет еще 6-7 родов, точно не помню. Много беременных.
Проблема ЯЦ при здоровом кариотипе, что по мере дозревания и расхождения хромосом появляются поломки. С возрастом процесс расхождения выполняется деффективно. Надия сомгла преодолеть дефекты только последнего деления. У меня поломки возникли при первичном делении. Поэтому здоровых эмбрионов не было получено.
Уже 2 года бьются над приодоление поломок первичного деления, но такие клетки плохо переносят заморозку/разморозку и любые манипуляции над ними. Вобщем не хотят дозревать и делиться. Над этим борятся ищут варианты. Пока безрезультатно. В Надии есть и много других экспериментов с 2011года, о которых в СНГ ни сном, ни духом. Есть совместные с Японией, есть в Китаем, есть с Великобританией.
Например, для молодых женщин с СИЯ совместно с Японцами смогли вырастить новые ткани яичников и запустить заново процесс дозревания ЯЦ. Первые дети были получены в 2017.
Но пока все эти инновации не в мою пользу.

Огромное спасибо Вам за все Ваши посты! Информация просто бесценная!
"Например, для молодых женщин с СИЯ совместно с Японцами смогли вырастить новые ткани яичников и запустить заново процесс дозревания ЯЦ. Первые дети были получены в 2017." - а про это можно подробнее, если знаете? "Молодая была немолода" (с),но это то, что мне надо. У меня все делится, оплодотворяется и доживает, и замораживается, но каждый цикл как последний. Каждый раз иду на УЗИ в начале цикла и думаю, увидят там что-нибудь вообще или все

[jackmouse]

Я извиняюсь, забыла, кто из вас колет железо. подскажите пожалуйста, что за препарат, и колете дома самостоятельно? Сколько уколов выписали и какая схема? И как самочувствие?

Я колю железо)))) препарат Феррум лек 2,0 мл внутримышечно 1 раз в день. Попа синяя от них, правда. Моя схема, назначенная Ре проста: колем до начала цикла, потом нельзя. Скоро еще таблы с айхерба придут)) самочувствие такое же...особой разницы пока не заметила, волосопад продолжается, слабость и сонливость тоже.

Дефицит железа даже на капельницах начинает немного компенсироваться через 5-6 капельниц - это полтора месяца. На уколах и таблетках нужно будет месяца 3, пока будет первый результат. Волосы, самочувствие - только через полгода могут восстановиться, в зависимости от глубины дефицита.

[jackmouse]

В моей клинике ("Надия" Киев, Украина) в прошлом году родился ребенок от трех родителей. Там использовали, цитирую: "...метод пронуклеарного переноса, он заключается в том, что ядра пациентки и ее супруга переносятся в донорскую яйцеклетку, которая, в свою очередь, была лишена ядра. В результате этой манипуляции получается "реконструированная" яйцеклетка, которая имеет генетический набор ядерной ДНК от матери и отца (примерно 25 тыс. генов) и цитоплазматическое ДНК от донора (37 генов)."
Вроде бы по описанию метод похож.

В Надии от пронуклеарного переноса первый ребенок родился в августе 2016. За 5 лет эксперимента было получено 3 беременности и они завершились родами.
Мое длинючее сообщение было о Надии. И Великобритания ввела этот медот в ЭКО-программы именно после эксперимента Надии. Подозреваю что именно они спонсировали и покрывали затраты на ДЯ и оборудование со средами на реализацию метода.
Не даром они в этом году открыли с Надией совместное мед.учреждение по генетическим инновациям.

Ну это же метод, подходящий только тем, у кого проблемы с митохондриальной ДНК у женщины.
По части ученых - уверена, что все делали англичане, просто в ГБ очень жесткие законы в части экспериментов с человеческими эмбрионами, а на территории Украины они разрешены.
Кроме очень существенной цены, этот метод подходит не всем 40+ со слабыми ЯК, а только очень узкой группе.

[Февраль17]

Всем приветы)))
Девочки, что скажете? Яйцеклетки зрелые, оплодотворяются неправильно. С этим что-то можно сделать?

[Dolyara]

Всем приветы)))
Девочки, что скажете? Яйцеклетки зрелые, оплодотворяются неправильно. С этим что-то можно сделать?

Увы. Либо ДС или ДЯ. Обычно предлагают ДЯ

[jackmouse]

Вобщем третий раз и все без имплантации. Сто пудов тут не поспоришь дело в эмбрионах. Джеки писала тут, без прекрас: выхода два, если как у нее СМ, если вот так то ДЯ. Если хотим результат. Мой эмбрионолог говорит надо пробовать еще. ДЯ хорошо но крайний вариант. Ну а где шанс выродить здоровую яйцеклетку, если я ее в ни в 39, ни в 40 не выродила. Метод от трех родителей прекрасен, но ждать когда он дойдет до России наверно утопия.

Три родителя работает, только если есть доказанная поломка в митохондриальной ДНК женской ЯК. Это достаточно редкий случай, но его могут продавать всем 40+ - только результата не будет.
А денег будет потрачено немеряно, плюс жалко собственные ЯК - каждый конкретный перенос ядра в ЯК донора может ведь и не получиться, а сколько еще своих ЯК осталось...
В этой группе еще 2 года назад были дамы, проводившие эксперименты по схеме "сначала доведем себя переносами и ЗБ до точки, потом возьмем ДЯ, так как своих уже нет - но и тут уже не беременеется, так как предыдущие ЗБ весь эндометрий стерли, остается только ДЯ + СМ - и наконец ребенок". Делали они это все при полной поддержке своих врачей, и платили им, и платили. И самое обидное - стали родителями на 5 и более лет позже, чем могли бы...
Я почитываю в ФБ общение генетиков, связанных с ПГД, там их общая не столько профессиональная, сколько человеческая мысль - есть проблемы с генетикой, наследуемыми заболеваниями, отсутствием имплантации - берите ДЯ. Битва за биологически родного ребенка может стоить очень дорого и совсем не всегда приведет к результату в условиях современных технологий.

[jackmouse]

Может кто знает? если написано "анеуплоидный эмбрион"? это значит поломка найденная в оболочке сидит также и в ВКМ (внутри клеточной массе)? и такого 100% нельзя переносить? или это стандратная фраза для всех эмбрионов не прошедших пгд???? у меня 2 пгд и в двух докуемнтах это написано, рядом с классификацией поломок, про мозаицизм вообще ничего не указано.

Количество хромосом отлично от 46. 47, например, 48 - может родиться и жизнеспособный младенец, но с каким-либо генетическим синдромом, обусловленным неправильным хромосомным набором.

[jackmouse]

Джек, подскажи, сдала сегодня кровушку, гомик 5,2, Ддмер 73, всё в норме, кроме Фибриногена. В норме до 4,0. У меня 4,8, я так понимаю для без 2х дней 12 недели нормально? Или стоит поколоться Клексаном? Меня с него сняли месяц назад из-за носовых кровотечений и вечной мазни)))))

Не, только из-за фибриногена колоть клексан не нужно. А сколько Антитромбин III?

[anna_ponka]

Я извиняюсь, забыла, кто из вас колет железо. подскажите пожалуйста, что за препарат, и колете дома самостоятельно? Сколько уколов выписали и какая схема? И как самочувствие?

Я колю железо)))) препарат Феррум лек 2,0 мл внутримышечно 1 раз в день. Попа синяя от них, правда. Моя схема, назначенная Ре проста: колем до начала цикла, потом нельзя. Скоро еще таблы с айхерба придут)) самочувствие такое же...особой разницы пока не заметила, волосопад продолжается, слабость и сонливость тоже.

Дефицит железа даже на капельницах начинает немного компенсироваться через 5-6 капельниц - это полтора месяца. На уколах и таблетках нужно будет месяца 3, пока будет первый результат. Волосы, самочувствие - только через полгода могут восстановиться, в зависимости от глубины дефицита.

Ну вот и Ре моя говорит, что лучше бы капельницы, но мне их никто не назначит здесь и не сделает(((( максимум на таблетки подсадят, типа сорбифера....а там побочки много, так что будем ждать "прихода" от уколов)))) моя глубина дефицита офигительна (ферритин 7, при норме от 15 до 150), так что я адекватно понимаю, что за 10 уколов ситуация не улучшится, все придет в норму со временем.
Спасибо, Джекмаус, тебе за полезные советы и за то, что не проходишь мимо

[jackmouse]

Ну вот и Ре моя говорит, что лучше бы капельницы, но мне их никто не назначит здесь и не сделает(((( максимум на таблетки подсадят, типа сорбифера....а там побочки много, так что будем ждать "прихода" от уколов)))) моя глубина дефицита офигительна (ферритин 7, при норме от 15 до 150), так что я адекватно понимаю, что за 10 уколов ситуация не улучшится, все придет в норму со временем.
Спасибо, Джекмаус, тебе за полезные советы и за то, что не проходишь мимо

Ну найди медсестру, чтобы на дому вколола - железо препарат не опасный. Сорбифер - не нада, вот совсем не нада ))
С ферритином 7 - спасибо, что живой, а ей волосы подавай...

[Dolyara]

Я почитываю в ФБ общение генетиков, связанных с ПГД, там их общая не столько профессиональная, сколько человеческая мысль - есть проблемы с генетикой, наследуемыми заболеваниями, отсутствием имплантации - берите ДЯ. Битва за биологически родного ребенка может стоить очень дорого и совсем не всегда приведет к результату в условиях современных технологий.

Извините, а что делать тем у кого вторичное бесплодие, а детей нет? И если раньше эмбрионы были здоровыми и качественными, но на СМ нас не пускали из-за бюрократических бумажек, а теперь из-за возраста и клетки уже не те и за все надо платить. Простите, но хорошо давать такие советы имея 2 биологически родных детей. Люди ходят на ЭКО именно от желания меть своих. Если плевать от чьих клеток, то вперед в детдом. Так не надо думать получится не получится - сразу готовые дети. Вы пройдя сложный путь не остановились на 1 ребенке и в детдом не пошли, поэтому советовать как поступить тем у кого детей нет не стоит. Это глубоко личное дело каждого и того что могут принять те или иные люди.
Я очень часто слышу с какой легкостью предлагают ДЯ девочки у которых получилось со своими. Пока они боролись и были по 5-7-8пролетов, они намертво стоят за свои клетки, а как только получилось, с легкостью недоумевают зачем другие такое делают вместо ДЯ или отказа от идеи иметь детей.
Извините, но хочется хотябы здесь иметь поддержку и такт к такой щепетильной проблеме.
Да дорого, да не факт что получится, но я буду знать что сделала все что могла и не грызть себя хотябы этим.

[anna_ponka]

Доляра, а у тебя был 1 протокол ЭКО? Так в профиле вычитала...

[Издалека я]

У Доляры 100500 эко было...

[ForeverSmile]

А еще в НГС* родился первый деть от ЭКО+IVM. Это доращивание незрелых ЯК в пробирке

Всего 1?
Мне очень понравилось описание этого метода, хотя отзывов очень мало нашла...

И в этом я тоже участвовала. Это тоже Надия (Украина). Там дело не в дозревании, а в том чтобы при ускуственном дозревании после применения донорских клеток, снизить количесвто хромосомных поломок в в яйцеклетке и следовательно увеличить шансы получить здоровый эмбрион. Ребонок родился в сентябре 2018г. С няваря было получено по нему много беременностей именно у 40+. Метод супер. Результативность около 65% (это наступившие беременности), но надо опять выполнить много условий, мешок денег и чтобы звезды сошлись. У меня не сошлись. С января по август была безвылазно в программах по этого эксперименту и ни одного здорового эмбриона.
Дико завидую тем у кого получилось. Обидно попасть в паршивые 33% среди которых те у кого не прижился здоровый эмбрион и я...у которой их не получилось., на пару с еще одной везучей, у которой не смогли даже добиться оплодотворения.

Спасибо за информацию!
Только я не очень поняла, почему речь о донорских клетках?
Мне Ре говорила, что берут свои собственные у женщин, в основном у тех, у кого противопоказания к обычной стимуляции.
Меня заинтересовал метод, так как у меня в 1м протоколе было много незрелых, а вдруг их можно было "дозреть" в специально созданных условиях?

[ForeverSmile]

У меня новая страничка!
Пусть птички несут счастье и исполнение самого заветного...

[Зайчвадзе]

Доляра, ну так мы ж тут для общения собрались, все имеют право высказать свое мнение, не так ли?!
Мое мнение, что нет смысла бегать за призрачной «своей» клеткой, делая 100500 стимуляций и переносов, довести гормонами организм до изнеможения и бесконечными катетеризированиями своей собственной шейки матки, доведя ее до состояния тряпки и в конечном итоге придя к СМ и ДЯ.
Стоит однажды посидеть на ветке ДЯ и понять, что рожденный ребенок от любимого мужа, только твой и эта донорская клетка, где-то в районе розовой пяточки младенца)))) А фотки? Вы видели фотки? Как эти детки похожи на родителей!!!!
Я не знаю, чью клетку в итоге мне перенесли. 9 стимуляций и пролетные переносы, дпли мне понять одно!!!! Мне всё равно какая там цепочка ДНК!!!! Это моё!!!! И точка.

[Зайчвадзе]

Наташа, метод IVM это со своими клетками. Доляра о другом говорила.

[Miracles]

Доляра, ты меня впечатлила своим участием в экспериментах! Очень жаль, что тебе не повезло!

Да, видимо Надию удобно использовать как тренировочный полигон, дешево и свободно законодательно.
В США по моему уже есть запрет на метод с митохондриями. А тут годами экспериментируют.

[Мавика]

ДОлярочка, дай я тебя обниму.
Я такая же как ты без детей и с огромным желанием.
Надеюсь с моей виртуальной поддержкой тебе будет немного полегче продолжать идти как и всем нам по пути к малышу. )
То что ты делишься своими знаниями и опытом, для меня лично важно. Я всего такого , что ты делала скорее всего и не сделаю.
У меня есть цель - и я к ней приду. Как? не знаю, и даже загадывать не хочу. Но приду.
И ты придешь!


Джекмаус и ведь генетики с ФБ толкуют хороший вариант, просто надо научиться отключать эмоции и дурацкие мысли. Вон Зайч научилась. И я значит научусь )))))и другие кто захочет...

[sharka]

А я понимаю Доляру в желании иметь своего генетически ребенка. Я тоже своего хочу, поэтому решила что ещё раз простимулируюсь и сделаю оплодотворение полностью ДС или может 2 тока ЯК спермой мужа для исключения женского фактора, чтоб уже точно знать что и мои клетки с 35 лет стали к 40 никудышным и своё дитя не светит. Поеду тогда в ngc за донорским эмбрионом, потому что брать Як донорскую и оплодотворять спермой мужа (там у нас два полудохлых сперматозоида) смысла нет никакого. Да и денег на протоколы тоже уже нет. Уже цифра к 30 тысячам $ подбирается за предыдущие 6 попыток, а мы не миллионеры, и так тока на ЭКО последние годы работаем.... Грустно....

[anna_ponka]

Ну наконец то птички полетели..... две страницы жарких обсуждений про исследования)))

Беру себе

Спасибо, Наташ

[sharka]

И я беру на сына и дочу

[sharka]

А еще Вам спасибо. Вы реально просто мегаподдержка. Мириклс, , настрой положительный

Главное настрой, не опускай руки и всё получится, тем или иным способом!!!

[sharka]

Инвикс, с Днем рождения! Счастья и здоровья! Всего самого доброго и хорошего!

И я хоть с опозданием, но присоединяюсь! Пусть эти проблемы что ты писала - поскорее закончатся, пусть только счастье будет в твоей жизни!!!

[sharka]

Рушечка, не волнуйся, ничего не перерастет и не лопнет! Только желательно побыть хрустальной вазой!

[ForeverSmile]

А я понимаю Доляру в желании иметь своего генетически ребенка. Я тоже своего хочу, поэтому решила что ещё раз простимулируюсь и сделаю оплодотворение полностью ДС или может 2 тока ЯК спермой мужа для исключения женского фактора, чтоб уже точно знать что и мои клетки с 35 лет стали к 40 никудышным и своё дитя не светит. Поеду тогда в ngc за донорским эмбрионом, потому что брать Як донорскую и оплодотворять спермой мужа (там у нас два полудохлых сперматозоида) смысла нет никакого. Да и денег на протоколы тоже уже нет. Уже цифра к 30 тысячам $ подбирается за предыдущие 6 попыток, а мы не миллионеры, и так тока на ЭКО последние годы работаем.... Грустно....

Шарочка, отличный план!
@@@@@@@@@@@@@@@@

[Miracles]

Спасибо, Natasha77
Мои

[Konfetova]

Стоит однажды посидеть на ветке ДЯ и понять, что рожденный ребенок от любимого мужа, только твой и эта донорская клетка, где-то в районе розовой пяточки младенца))))

А я для себя решила что эта донорская клеточка будет в ногте мизинца правой ноги малыша и я эту клеточку вместе с отросшим ноготком к полугоду ребенка по-любому отстригу с преогромной благодарностью)))

[Зайчвадзе]

Конфетова!!! Точно!!! Спасибо!!! Так и сделаю!!!! Иди обниму!!!

[Зайчвадзе]

Джек, антитромбин lll при нормах лабы 83-128 у меня 116. Вроде норм.

[ЭтоЯ1]

Девочки, всех - с пятницей!

ООО, классный пёс! Как звать?
Я вообще собачница. Но кошаков тоже люблю!

Я как бы тоже собачник. Но последние лет 10 дома живут только коты
Те, кто знает меня не так давно очччень удивляются, когда узнают, что я - собачник

[ЭтоЯ1]

ЭтоЯ1, приветствую твой план действий!
Удачи и держи в курсе. Когда результаты будут?

Чудеса (правильно я понимаю ник “Miracles”? ), биопсию эмбрионов делали 20-го. Значит, ждать ещё где-то недели две с половиной.
Просто «бью себе по рукам», чтобы не думать о том, будет ли там хоть кто-то генетически здоровый... Просто отпустила ситуацию; примерно так же я прожила 5 дней от забора яйцеклеток до звонка эмбриологу за «вердиктом», кто у нас остался на 5-е сутки :-))
У нас сильный МФ. Всегда (больше десяти лет) был ОАТ-синдром. Перед подготовкой к протоколу морфология была 0. Но андролог помог с количеством и чуть поднял морфологию. Пока (до получения ПГД) зареклась писать про наш протокол, но как получу (независимо от результатов, ибо ПГД уже от нашего с мужем материала зависит, а не от Ре и эмбриолога) - обязательно напишу про наш опыт. Если кратко: я очень благодарна врачам за то, что мы получили в первом протоколе. Может, нам просто повезло, но по жизни мы обычно не относимся к везунчиком и всё нам достаётся годами трудов...

[Miracles]

ЭтоЯ1, удачи большущей! Пусть все будут здоровыми!
Очень этого желаю!