Крик души

[Caro]

А я вообще против принятия решения под влиянием эмоций. Это я все к оторванным ручкам и вырванному сердечку. Мне кажется, лучше успокоиться, сесть вместе с мужем и врачами, взвесить все "за" и "против" и тогда уже смотреть, что в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации может получиться. А писать "я в точно такой же ситуации" - ну, как же кто-то может быть в точно такой же ситуации? Как минимум, это другая семья, другие отношения, другие особенности, другое здоровье.

[Ямамуля]

Я все понимаю....Одного понять не могу. А зачем кого-то учить уму-разуму? Максимум кого я имею право учить, что такое хорошо, а что такое плохо - это мои дети. Если человек просит совета - крепко подумаю, давать этот самый совет, или нет. Высказать свое мнение - да. К примеру, я категорически против отдавать свои эмбрионы чужим парам, считаю для себя это неприемлемым и немыслимым. Но мне и в голову не придет осуждать тех, кто на это идет, порицать, давить на психику и т.п.

А кто это тут кого осуждает? Я предупредила и просила не убивать. Но я же не буду ее сторожить! А я тут смотрю оторванные ручки задели, кое -кого! А что там делают? Нежно вынимают и тихонько душат человека без защитного? Плод расчленяют и выскабливают. Что не правда????
Да, кстати, у мня 2 снежинки и если по состоянию здоровья я не смогу родить, отдам паре. У каждого должен быть шанс!

[ИВАНОЧКА]

Ямамуля, ну, во-первых предпоследним сообщением я не Вам отвечала. Во-вторых, а что во-вторых....надоело толочь воду в ступе. Вы никого не слышите, кроме себя. Сплошное я, я, и ещё раз я.

[валькирия]

Что не правда????

Никто и не говорит, что это не правда, но есть и другая правда, например, та, что написала Каро, а есть еще другая, например, шов не выдерживает, и рождается глубоко недоношенный ре, а это, как правило, инвалид лежачий, и вся семья начинает жить в соответствии с его потребностями (если семья остается семьей, в 95% папы очень быстро сматывают удочки), а это значит страдают не тольок родители (сами выбрали путь), но и другие дети, а они за что???? Интересно Вы зарегистрировались тольок, чтобы рассказать какая Вы добродетельная, а остальные так...

[Caro]

Видите ли, Ямамуля, надо все-таки понимать, на какой форум вы пришли с нравоучениями. Мы все здесь не девочки 17-летние, которые залетели по дурости, теперь боятся, что мама заругает, да и погулять еще хочется, поэтому идут на аборт. Взять хотя бы ту же Обзи - 15 лет без предохранения. Это вам о чем-нибудь говорит? Лично мне это говорит, что ей минимум 33 года, что они планировали и хотели ребенка (и кстати, не одного!) очень долго, готовы были на определенные жертвы. И мы все прекрасно понимаем, как именно проходит процедура аборта, никто не думает, что это просто бабочки вылетают из живота и все, нет проблем. Так зачем было ваше сообщение? Да, меня оно задело. Причем задел не посыл, а сами формулировка и тон. Одну и ту же мысль можно сказать очень по-разному.

[ИВАНОЧКА]

Что не правда????

Интересно Вы зарегистрировались только, чтобы рассказать какая Вы добродетельная, а остальные так...

Валькуша и меня этот момент смутил, честно говоря. Я даже испытала дежавю . Примерно в таком же стиле писала мамочка 678. Позже она по удаляла свои сообщения. Но тон и содержание был примерно таким же.

[Ямамуля]

Никаких нравоучений! Читайте внимательно мои сообщения. И разбирайтесь сами со своими эмбрионами. Ночь не спала.

[ИВАНОЧКА]

Песня та же, пою я же. Сама задала вопрос, сама на него ответила, и сама обиделась ).

[ЛенкаПенка]

Девушки я не понимаю почему вы клюете каждую кто против аборта? Сначала меня, теперь ямамулю мы высказали свое мнение. По моему мы имеем на это право, на то это и обсуждение, на ваши сообщения я не отвечала и уму разуму не учила. Или по вашему только ваши мнения 100% верные? а давайте посмотрим сколько первых беременностей заканчивается плачевно? Может вообще не рожать? Что б не умереть во время родов?

[ИВАНОЧКА]

ЛенкаПенка. прочтите все внимательно. Кто, где и когда клевал Вас и мамулю? Приведите хотя бы один аргументированный факт, что кто-то выступал ЗА аборт, плиззззз! То есть, существует только ваши мнения и никаких других? Кто не снами, тот против нас что ли? Короче, мыло-мочало, начинай сначала.

[ЛенкаПенка]

Это вам стоит перечитать сообщения, я высказала свое мнение, а все начали мне объяснять, насколько я не права и как все сложно. Хотя просто могли высказать свое мнения, не объясняя именно мне. Вот и получается что клюете))))

[ИВАНОЧКА]

Какое лукавство. Вы же все по удаляли.... И таки, примеров нет.
Пы Сы...если для вас шов после КС с двойняшками это не сложно - то о чём вообще говорить????

[Ямамуля]

Кто не снами, тот против нас что ли? Короче, мыло-мочало, начинай сначала.

Кто не снами, тот против нас , ну да, слово против скажешь и толпа налетела и растерзала. Я только к obzi обратилась, и тут повыскакивали и начали меня лично учить. Себя учите. Да, и я не обиделась, мне некогда обижаться.

[Буде ляля]

Вот и я думаю, как можно успевать писать на пробирке всякие умности, имея 4-х детей?

[Caro]

Девушки я не понимаю почему вы клюете каждую кто против аборта? а давайте посмотрим сколько первых беременностей заканчивается плачевно? Что б не умереть во время родов?

Предложение номер раз из цитаты.
Ни разу не клюем. Высказываем свою точку зрения. Это же обсуждение, верно? А вы нашу точку зрения слышать не хотите, поэтому приходится обращаться адресно.

Предложение номер два.
При чем тут первые беременности? Конкретно у Обзи эта беременность третья, осложненная недавним швом после КС.

Предложение номер три.
Ну, как вариант, на самом деле. Я бы не хотела умереть во время родов, если честно. Конечно, это было бы очень красиво, как в фильмах, когда счастливая мать успевает поцеловать своего малыша, дать ему имя, потом тихо закрывает глазки и становится ангелом-хранителем для своего малыша. А вот жизнь - она как-то не такая красочная, понимаете ли.

[Caro]

Вот и я думаю, как можно успевать писать на пробирке всякие умности, имея 4-х детей?

У меня вот не четверо детей. Двое. Но я не могу позволить себе не спать всю ночь из-за сообщений на форуме

[Ямамуля]

Caro, вот честное слово, что ты все время страсти пишешь, умираешь, дети без матери, отец бросил. Живи, рожай. Что за мрачные мысли?
А насчет когда все успеваю... Когда будут 4 тогда научитесь.

Спать ночь???? Какое спать? Когда? ))))

[ЛенкаПенка]

Какое лукавство. Вы же все по удаляли....

Вы к тому же не внимательны, я удалила только одно сообщение. А жизнь вообще сложная и не предсказуемая штука, не знаешь когда миллион выиграешь, а когда кирпич на голову упадет

[Ямамуля]

ЛенкаПенка, ААААПППЧХИ НА ТЕБЯ !
Уж мой чих, поверь, самый заразительный )))))))

[ЛенкаПенка]

ЛенкаПенка, ААААПППЧХИ НА ТЕБЯ !
Уж мой чих, поверь, самый заразительный )))))))

Спасибо

[Caro]

Caro, вот честное слово, что ты все время страсти пишешь, умираешь, дети без матери, отец бросил. Живи, рожай. Что за мрачные мысли?
А насчет когда все успеваю... Когда будут 4 тогда научитесь.

Спать ночь???? Какое спать? Когда? ))))

То есть это теперь вы на позитиве, а я мрачная личность??? Однако... А я-то думала, что сумела донести мысль, что не хочу всего этого Ну, по крайней мере, я старалась.

А мне всегда казалось, что мамы четверых детей ночью не спят совсем не затем, чтобы чатиться...

[Ниточка]

Умом понимаю, что нужно прерывать. Но сердце противоречит...
А с эмбрионами получилось так: после рождения деток, мы перестали платить за хранение и они по договору перешли в распоряжение клиники...уничтожить мы не решились... а теперь вот судьба так повернулась...

Почему понимаете, что нужно... Вас уже осмотрел врач и рекомендовал прерывание?
Скорая беременность после КС довольно распространенное явление, и на аборт по этой причине никого не гонят, Вам нужна консультация врача-специалиста по сохранению беременности.
Из переписки с врачом:

Пять месяцев назад сделали кесарево. 4 дня задержки. Тест показал беременность, можно ли при таком маленьком промежутки рожать? Или лучше аборт?Вопрос # 28809 | Тема: Роды после кесарева сечения | 27.01.2012, Эльчик Челябинск

Конечно, нужно рожать. Зачем же убивать ребенка? ! Достаточно полноценный рубец формируется за 2 -3 месяца. такие случаи в нашей практике бывают довольно часто. Беременность протекает без каких-либо дополнительных проблем.

Консультант: Зябликова Раиса Владимировна, врач акушер-гинеколог высшей категории

[нинан]

:loudlaff: молодец Ниточка, всех умыла! темку читаю - интересно, до чего договорятся. кстати я ночами сплю хотя у нас пока трое.
сложно думаю принять решение в такой ситуации, но мне тоже кажется прежде чем что то решать нужен совет хорошего, а главное адекватного(!) специалиста.

[Caro]

:loudlaff: темку читаю - интересно, до чего договорятся. кстати я ночами сплю хотя у нас пока трое.
сложно думаю принять решение в такой ситуации, но мне тоже кажется прежде чем что то решать нужен совет хорошего, а главное адекватного(!) специалиста.

Да ни до чего, конечно же... Каждый останется при своем мнении.
+1. Еще раз повторю свою точку зрения. В каждом конкретном случае должен быть индивидуальный подход. Примеров много как положительных, так и отрицательных. Давать советы - дело неблагодарное. Хорошо, если все закончится так, как надо. А если пойдет что-то не так - человек будет всю жизнь тебя винить за этот совет.

[ИВАНОЧКА]

:loudlaff: молодец Ниточка, всех умыла!

Да неужели? Переписка с врачом , без личного осмотра и изучения истории болезни? Ну-ну...Флаг Вам в руки, как говорится.

[okskii]

Девочки, расскажу.
Во время протокола врачи обратили внимание на тонюсенький рубец кс. Но ничего не сказали. Подсадили сначала двоих, потом третьего. После узи сердечек другая врач очень возмущалась, но, как говориться, дело сделано. Шов был тонкий, но ровный. В 24 недели толщина в миометрии достигла 1,5 мм. Мне сказали -это конец. Короче , что со мной было описывать думаю нет смысла. Толщина рубца не менялась до родов до 35 недель. После операции спррсила врача , он сказал, что рубец тонкий и но состоятельный был. Это к чему я. Редко, крайне редко после кс расходится шов, особенно если все заживает хорошо.
Собираюсь, кстати, за криошками хоть и страшно. Но просить буду одного

[Caro]

То есть это у вас уже два КС было? И сейчас возможно третье?

[ИВАНОЧКА]

okskii Ваш случай, как раз и служит подтверждением тому, что всё очень индивидуально. Вы, молодец! Но, заверение, что " редко, крайне редко после кс расходится шов, особенно если все заживает хорошо" это всего лишь Ваше мнение, а не экспертное заключение специалистов.

Хочу заметить, что все участники этой дискуссии, вне всяких сомнений, имеют право высказать свое мнение. Но, все же мы отошли от основной темы этого топа Этическая проблема: остался один эмбрион.. Поэтому, если кому-то хочется продолжать разговор в том же русле - предлагаю открыть новую тему, скажем, в Эмоциональной, и выпускать там пар.

[Ниточка]

Если Обзи зайдет, хотелось бы все-таки еще написать для нее.

Обзи, возможно, Вы просто растерялись, только-только подросли малыши и снова беременность! Снова недосыпы, переживания, кажется, что сил не хватит на еще одного!
Я бы посоветовала Вам написать о своих страхах на сайте дети-погодки.ру или многодеток.ру
Вы увидите, как много девочек, успешно родивших вскоре после КС!

Иваночка, врач, слова которой я привела, является руководителем клиники (зябликова.ру) по ведению беременностей. Она дает предварительные заочные консультации по многим вопросам, в том числе и о состоянии шва (девочки высылают результаты узи), также много вопросов о беременности вскоре после КС. Всегда на такие вопросы ответ – КС в недавнем прошлом само по себе не является показанием к прерыванию.
Вот еще пара ее ответов:
Вопрос # 1826 | Тема: Рубец на матке после кесарева сечения | 14.08.2014, Алианна Москва
Рубец формируется 2 - 3 месяца. Мы разрешаем беременеть через 6 месяцев, так как помимо физического заживления шва, важна еще и физиологическая и психологическая готовность. 2 года ожидания - это устаревшая рекомендация, которая очень сильно закрепилась. Конечно, Вы можете проверить рубец в нашей клинике.

Вопрос # 1820 | Тема: Рубец на матке после кесарева сечения | 13.08.2014, Светлана Белебей, Башкортостан, Россия
Вы благополучно выносите беременность! Даже, если бы прошло 3 месяца после кесарева сечения - это не было бы показанием для прерывания беременности.

Не так давно у нас на пробирке была девочка Elena1984 из ветки ЭКО-Содействие (я как раз была в поисках клиники ЭКО). Имея пятерых или шестерых детей, они захотела еще одного, тут выяснилось, что на последнем КС ей перевязали трубы. Тогда она сделала ЭКО в Содействии, прижились 2 из 3 подсаженных эмбрионов, но один разделился, в итоге - тройня. Она выносила всех, хотя на тот момент уже было два КС.
http://lifenews.ru/news/122470

Кстати, мой врач-репродуктолог тоже зовет меня за третьим уже через год после КС.

[Natusik82]

Читаю эту ветку давно. Не буду высказываться по ситуации обзи, итак много сказали уже. Хотела только написать, что очень бросается в глаза высказывания ИВАНОЧКИ. Заметила, что вы постоянно навязываете всем свое мнение, не только по ситуации ОБЗИ, но и ранее. Если вы модератор этой ветки, это не дает вам право чувствовать тут себя хозяйкой и всем навязывать свое мнение. Подумайте ИВАНОЧКА.

[Caro]

Ох, ну, прямо не даете вы шанса закончить дискуссию! Ниточка, вы хорошо пишете, я во многом поддерживаю. Но вы приводите мнение всего лишь одного врача. А ведь говорят - сколько врачей, столько и мнений. И это естественно, если она придерживается такого мнения, она будет во всех сообщениях писать одно и то же. Возьмите другого врача - он будет категорически против беременности раньше двух лет. Возьмите третьего - он назовет другой срок.

Натусик, а я то же самое могу про других сказать. Каждый отстаивает свою точку зрения. И это не навязывание, а именно отстаивание. Если вы внимательно и непредвзято прочитаете все сообщения, то точка зрения, которую "навязывает" Иваночка и которую я поддерживаю полностью, всего лишь "пусть человек решает сам после очной консультации с врачом". И ничего больше, поверьте. Просто на каждый аргумент есть контраргумент.

Короче, Иваночка права. Давайте заканчивать, а?

[ИВАНОЧКА]

Я не модерирую эту темку. И уже высказалась по поводу ведения этой дискуссии. Ещё раз предлагаю желающим не флудить здесь, а открыть тему в Эмоциональной.

[Natusik82]

Я написала, так как мне так показалось, что ИВАНОЧКА пусть.и отстаивает свое мнение, но очень сильно отстаивает. Не просто высказалась и ушла, а постоянно возвращается и каждому у кого другое мнение отвечает. Ваше мнение Caro я поняла, но мне оно показалось именно мнением, а не навязыванием.

По поводу темы ветки. У нас в октябре заканчивается бесплатный срок хранения криошек, ждем счет на оплату. С мужем решили, что пока будем платить, а там посмотрим. Если ЕБ не получится, то скоро и за вторым пойдем. Мы кстати, тоже не предохраняемся при наличии криошек, у меня ЕБ еще ни разу в жизни не было.

[Caro]

А сколько у вас хранится? У меня, кроме того, еще одна проблема наклевывается. Двое криошек заморожены в одной соломинке. Моя репродуктолог сказала - подсаживать по одному будем, двоих сразу не будем. Получается, что второго будем замораживать повторно, что резко снижает шансы на успешную разморозку. То есть я заведомо буду знать, что кому-то я снижаю шансы на жизнь. Настоять и подсаживать сразу двоих? Если приживутся оба, это риск. А если еще по иронии судьбы один разделится? Про двоих даже не говорю. Да и не готова я к еще одним двойняшкам - после первых-то послеродовая депрессия полтора года была.

[Natusik82]

Caro, если вопрос ко мне, то у нас 2 года хранения будет в октябре. Дочка получилась с первой попытки и остались две криошки. Сейчас я рада, что их всего две, а тогда расстроилась, что мало эмбрионов. Вот у некоторых по 6-10 остается и уже 2-3 детей, вот где сложно. Я пока планирую забрать всех, причем подсадку будут делать по одному, у нас стараются подсаживать по одному. Если получится ЕБ, в чем я сомневаюсь, то буду платить лет до 40, к тому времени будет огромный стимул улучшить материальное и жилищное положение и тогда пойду за криошками. Сейчас мне 31, время еще есть.