Необходима ли гистероскопия?

[Ctella]

Уважаемые доктора!
У нас мужской фактор - олигоастенотератозооспермия. У мужа детей нет.
Мне 41 год. В 20 лет - роды, в 21 год - миниаборт, в 23 года - миниаборт одновременно с удалением спирали. После этого 17 лет на оральных контрацептивах. В конце прошлого года были отменены ОК. Во втором цикле после отмены ОК была задержка, ХГЧ = 62, диагноз - дисфункция яичников, так как на УЗИ плода не видели. Регулярной половой жизни нет, так как живем в разных городах. После этой биохимической беременности было еще два цикла, когда мы были вместе и было возможно зачатие, но этого не произошло.
Хотели пойти на ЭКО+ИКСИ, так как времени нет - возраст, и, опять же, живем мы пока в разных городах.
Выбрали ЭКО-центр. На первой консультации, где я предоставила уже пачку анализов и обследований, врач сказала, что у меня все в порядке ("У меня к Вам вообще никаких вопросов нет, у меня есть вопросы только к Вашему супругу. Не говорите никому, что Вам 41 год"). Назначила небольшое количество дополнительных анализов, УЗИ. Мы все это прошли, все в порядке. А когда я пришла второй раз с анализами и результатами своих обследований, где все чисто, врач сказала: "Вам надо сделать еще гистероскопию, давайте отложим протокол еще на месяц, а пока сделаем Вам выскабливание..." Ничего подозрительного ни на УЗИ, ни в моих анализах врачи не видели. Я обошла несколько клиник и прошла все обследования, которые назначали в разных клиниках. Пока не готовы только анализы на кариотип, AZF, муковисцидоз. Если в следующем цикле вступать в протокол, то через несколько дней анализы будут готовы и можно будет принять решение о PGD.
Объясните, пожалуйста, действительно ли в моем случае нужно делать гистероскопию и откладывать ЭКО? В направлении на гистероскопию перечислены показания для операции. В этих показаниях я не вижу вообще, какое отношение они имеют ко мне.

[врач6]

Здравствуйте, Ctella!

Некоторые клиники включают гистероскопию в обязательный объем обследования перед ЭКО. Мы проводитм эту процедуру только при наличии показаний.

Хотела бы заметить , что биохимическая беременность не основание для диагноза "Дисфункция яичников". Как раз наоборот, свидетельствет о том, что яичники работают и овуляция происходит. Биохимические беременности встречаются в любом возрасте и тем реже переходят в клиничксие беременности, чем выше биологический возраст женщины. Поэтому о возрасте говорить к сожалению придется, т.к. эффективность ЭКО обратнопропорциональна возрасту женщины.

Полностью согласна с Вами, что откладывать процеду ЭКО не стоит.

[Ctella]

Ольга Геннадьевна, спасибо за Ваш ответ.
К сожалению, прочитала его уже после того, как согласилась и сделала гистероскопию. До этого сходила еще в одну клинику, где меня тоже отправили на гистероскопию, поэтому я и согласилась. На гистероскопии определили простую железистую гиперплазию, но у меня есть недоверие к этому заключению, так как в клинике, где мне делали операцию, меня провели по полису ОМС, взяв при этом деньги, и им нужен был какой-то предварительный диагноз для проведения операции, и этот диагноз был поставлен еще до того, как меня начали смотреть.
Как бы там ни было, гистероскопия не повлияла на результат протокола - неудача.

[olga22@]

Здравствуйте. появляется ли больше шансов забеременеть, после чистке при гистераскопии?

[врач6]

Ctella, простая железистая гиперплазия - это гистологический диагноз, который становится известен только после процедуры. Его не исползуют в качестве предварительного диагноза.

Оlga, если выскабливание производится по показаниям и удаляет патологическую ткань (гиперплазированный эндометрий), на месте которой вырастает нормальная ткань, шансы улучшаются. Выскабливание не является леченбной процедурой для любого случая.

[врач1]

Ctella. Репродуктолог оценивает состояние органов малого таза с точки зрения возможности зачатия. Этот подход отличается от простого гинекологического.
Обследование матки, предпринятое Вашим врачом, несомненно было обосновано. У Вас была выялена патология эндометрия. Во многом, настороженность лечащего врача обясняется Вашей историей. После абортов возможны осложнения, приводящие к неполноценности имплантации бластоцисты в морфологически измененный эндометрий. К сожаленью, в любом возрасте женщины самым популярным способом регуляции числа детей является аборт. Часто после искусственного аборта, эндометрий снижает свою восприимчивость и требует восстановления.

[врач1]

Оlga22, оценка эндометрия при гистерокопии с диагностической целью часто проводится репродуктологом после случаев неудачных попыток имплантации эмбрионов. Врач получает необходимую ему инфориацию для дальнейше тактики преодоления бесплодия у данной женщины.
Выскабливание ("чистка") полости матки - это уже оперативное серьезное вмешательство, сделанное просто так, без серьезных оснований, ничего улучшить не может. А риск оперативного вмешательства никто не отменял, поэтому настаивать самостоятельно на данном воздействии на весь организм не нужно.

[Mur]

Уважаемая Виктория Викторовна. У меня был неудачный ЭКО-протокол в сентябре. Осталось 18 крио-эмбрионов 5-ти дневок. После протокола мне назначили гистероскопию, на которой убрали полип эндометрия. И на следующий же цикл я вступила в крио-протокол.
Вопрос такой "Если этот протокол опять будет неудачным, то мне нужно будет опять делать гистероскопию для следующего крио-протокола?"

[ДинаВер]

Подскажите и мне, пожалуйста.
У меня маленький эндометрий ( 7-8 мм 19 день). На УЗИ ничего нехорошего,типа полипов, не видно. Два аборта 15 лет назад. Врач считает, что нужно сделать гистероскопию, причем в этой клинике сразу делают хирургическую( с наркозом) и еще, если я правильно поняла, мне собираются сделать выскабливание, чтобы "расшевелить" эндометрий.
Я не очень поняла и от того опасаюсь. Есть ли резон снимать ростковый слой, чтобы расшевелить эндометрий: у меня сложилось впечатление, что это травматичная манипуляция.
Рассечение синехий, удаление полипов, мне понятно, а о профилактичекском удалении слоя эндометрия я больше нигде не слышала.

[Микуся]

Здравствуйте,уважаемые доктора!Мы с доктором планируем ИИ.На УЗИ и по анализам все в норме,кроме тонкого эндометрия(по УЗИ).Я настаиваю на ГСГ или гистероскопию.но мой врач сказала,что это очень траваматичные процедуры и проводятся под наркозом.В данном случае у меня нет показаний к этим процедурам,а также нет отягощающих факторов(выскабливаний,абортов).Поэтому решили начать с КУЗГСС,а эндометрий дорастить с помощью препаратов.
И еще она выдвинула такую версию:фолликул может быть пустым и поэтому матка не готовится его принять и ,следовательно,эндометрий не растет.Есть ли в этом здравое звено?И вообще на сколько информативна КУЗГСС?
Спасибо.
Это моя первая ИИ и поэтому хочу все предусмотреть наперед.

[врач2]

ДинаВер, при проведении диагностической гистероскопии материал для гистологического исследования может быть получен двумя способами - биопсией (при этом берется кусочек эндометрия) или выскабливантем полости матки (при этом полностью удаляется функциональный слой эндометрия). Какой из двух способов выбрать - решает врач, в зависимости от показаний и цели.

Микуся, наиболее частой причиной недостаточного роста эндометрия является гормональная недостаточность яичников.
Не совсем понятно, в отношении чего Вас интересует информативность УЗГСС? Если мы говорим о проверке проходимости маточных труб перед проведением ИИ, то информативность ее достаточная.

[Микуся]

По гормонам все в норме.КУЗГСС назначили именно с целью проверки проходимости труб.Но ведь эндометрий-то тонкий... и КУЗГСС не "ответит" на вопрос почему?" он такой. Какое исследование может это выявить?

[врач2]

Микуся, толщину эндометрия можно корректировать препаратами во время цикла ИИ.
На данном этапе, на мой взгляд, специальное исследование эндометрия не требуется.

[Микуся]

Спасибо Ольга!

[ДинаВер]

Подскажите, а целесообразно ли проведение гистероскопии без забора материала( биопсии ). У меня стабильномаленький эндометрий ( 7-8 мм 19 дц). На УЗИ эндометриоз под вопросом ( говорят, если и есть, то небольшой, а может и нет). Также эндометрит под вопросом. И еще у меня перед и во время месячных последний год ломит спина - из-за чего,так и не поняли пока.
Собираюсь сделать офисную гистероскопию ( ту, которая без анестезии, с маленькой лампочкой). При этом( может, из-за того, что канал не расширяют) биопсия не берется - только визуальный осмотр. Не пройдет ли эта операция вхолостую, видно ли будет эндометрит без биопсии, и не упустим ли мы без биопсии еще какую информацию ? Или посмотреть сначала, а если уж что-то увидим, то вмешиваться? Просто там, где я собираюсь делать, гистера отдельно, биопсия отдельно, меня врач устраивает, но вот такие порядки, и я не знаю, искать ли другое место, где сразу и забор материала сделают, или не нужно. Гистеру собираюсь сделать на 8 дц. Может, биопсию потом где в другом месте сделать? Время позволит?

[врач2]

ДинаВер, проведение гистероскопии без гистологического исследования в Вашем случае, на мой взгляд, нецелесообразно. Так как только гистологическое исследование эндометрия позволяет поставить диагноз хронического эндометрита, гипо- и гиперпластического процесса эндометрия.
Информативность гистероскопии при выявлении этих заболеваний крайне низкая.

[ДинаВер]

Спасибо за ответ. Еще , если можно, уточню.
1. Правильно ли я понимаю, что когда мы говорим гистологическое иссследование, мы имеем ввиду биопсию? Именно так и называется метод забора материала, или еще какой есть?
2. Во время офисной ( той, что без анестезии) гистероскопии нельзя взять этот материал?
3. Простая ( пайпель ) биопсия без гистероскопии хуже( поскольку берут вслепую)?

[врач2]

ДинаВер, при проведении диагностической гистероскопии материал для гистологического исследования может быть получен двумя способами - биопсией (при этом берется кусочек эндометрия) или выскабливантем полости матки (при этом полностью удаляется функциональный слой эндометрия). Какой из двух способов выбрать - решает врач, в зависимости от показаний и цели.

Во время офисной ( той, что без анестезии) гистероскопии нельзя взять этот материал? - во время офисной гистероскопии материал взять можно, но нужно специальное оборудование.

Простая ( пайпель ) биопсия без гистероскопии хуже( поскольку берут вслепую)? - это так, кроме того, материал, взятый при помощи пайпель биопсии часто бывает неинформативен, так как полученные кусочки эндометрия очень малы.

[ДинаВер]

Скажите, в этом цикле я принимаю фемостон 2/10. Не будет ли это неблагоприятно сочетаться с проведением гистероскопии?

[врач2]

ДинаВер, прием гормональных репаратов может повлиять на интерпритацию результатов гистологии.

[Таблетка]

Здравствуйте уважаемая Забелкина Ольга.
Вы пишете:

прием гормональных репаратов может повлиять на интерпритацию результатов гистологии

.
Подскажите мне выход вот из какой ситуации:
Сейчас я принимаю норколут по поводу рецидива(!) аденофиброзного полипа эндометрия, удалённого на гистероскопии 17.12.09. Доктор мне назначил циклическую схему: с 16 по 25 д. ц. 3 цикла. Гистероскопия у меня была на 11 д..ц., пока пришли результаты, первый цикл я пропустила, сейчас у меня будет второй цикл, а третий цикл в марте. После окончания лечения мне назначена пайпель-биопсия (контрольная), затем в протокол (скорее всего короткий). Можно ли:
1. Сделать пайпель-биопсию в конце 3-го цикла лечения и сразу в протокол?
2. Если нельзя, то после окончания лечения можно ли мне 1 цикл попить КОК и на фоне его сделать пайпель-биопсию, так как я боюсь, что у меня во-первых опять рецидивирует полип, а во-вторых опять вылезет функциональная киста (перед прошлым протоколом вылезла, перед циклом, в котором киста вылезла, я пила дюфастон после первой гистероскопии, мне хотели откладывать протокол, но киста успела уменьшиться до безопасных размеров). Короче КОК для профилактики.

[врач2]

JulyPerm, для меня не совсем понятна цель назначения пайпель-биопсии для контроля лечения полипа эндометрия. Полип эндометрия - это ограниченное разрастание слизистой матки. При пайпель-биопсии " в слепую" берутся микроскопические кусочки эндометрия и вероятность попадания в эти кусочки фрагментов полипа крайне низкая. На мой взгляд, если уж проводить контроль после лечения, - это должна быть гистероскопия с прицельной биопсией.
Согласна с Вашим вариантом приема КОК, более того, на фоне приема контрацептивов эндометрий будет тонкий, и полип, если он все же есть, будет видно намного лучше.

[Таблетка]

Большое спасибо, Забелкина Ольга за быстрый ответ. Я знаю, что пайпелем попасть в полип шансов мало. Я иду в протокол по бюджетной прогамме и мне нужен хороший результат пайпеля (так заведено в клинике). Кстати, последний полип обнаружили как ни странно на пайпеле, точно также собиралась в протокол, правда сначала заключение было гиперплазия, поэтому была сделана гистероскопия, на которой обнаружили полип по передней стенке тонкий в форме крылышка и неравномерный рост эндометрия по всей полости. На УЗИ ничего не было видно.
Я правильно Вас поняла, что на третий цикл на фоне норколута делать пайпель нет смысла? Лучше сделать на фоне КОК в следующем цикле?

[врач2]

JulyPerm, если Вам контрольное исследование нужно "для галочки", то разницы никакой нет.

[Таблетка]

Ещё раз спасибо за ответ, мне на самом деле нужен хороший результат а не пресловутая "галочка". Если я Вас правильно поняла, то у меня в любом случае будет хороший результат, только сложно понять: это ложно-хороший или истинно-хороший результат. Просто уже не знаю, куда деваться от этих полипов: и найдёшь - плохо и не найдёшь а он помешает имплантации - ещё хуже. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.

[врач2]

Вы все правильно поняли.
Учитывая, что это рецидив, необходимо не только провести адекватное лечение, но и убедиться, что оно было эффективным.

[ДинаВер]

Здравствуйте, Ctella!

Некоторые клиники включают гистероскопию в обязательный объем обследования перед ЭКО. Мы проводитм эту процедуру только при наличии показаний.
.

Может ли моя ситуация рассматриваться , как показания к гистероскопии? 2 аборта, эндометрий трехслойный,однородный, но не растет больше 8 мм( в некоторых циклах - 6 мм). На фемостон 2/10 практически не реагирует( может, на 1мм побольше становится).

Скажите, если я хочу перестать пить фемостон 2/10, не будет ли вредно остановиться принимать на половине пачки? Что-то у меня горечь во рту по утрам, мне кажется это печень на фемостон реагирует, и реальных результатов в подращивании эндометрия от него нет

[NatalkaR]

Добрый день! Возник вопрос. Готовлюсь к ИИ со ДС. мне 36 лет, беременностей не было, гормоны впорядке, кроме проклактина, пью достинекс. В этом цикле хотела проверить трубы, 2 года назад проверяли были проходимы, овуляция есть. Нужна ли обязательно офисная гистескопия или обычная, для ИИ? И можно ли делать проверку труб и гистеру в одном цикле? Спасибо.

[ленусЁк]

Здравствуйте! Я готовлюсь к очередному протоколу, был проведен курс лечения от молочницы: румикоз, нео-пенотран. Можно ли после лечения, в следующем цикле, идти на гистероскопию, не повлияет ли лечение на результаты биопсии, не замаскирует ли воспалительный процесс. Ранее ставили хр. эндометрит, был пролечен, но опять пролет.

[врач1]

NatalkaR Если будет проведен снимок труб (проводится в 1 фазе цикла), то гистероскопию в этом цикле провести будет невозможно.

ленусЁк. Нужно пересдать анализы, убедиться : что нет воспалительный процессов, только после этого планировать гистероскопию.

[Ctella]

Ctella. Репродуктолог оценивает состояние органов малого таза с точки зрения возможности зачатия. Этот подход отличается от простого гинекологического.
Обследование матки, предпринятое Вашим врачом, несомненно было обосновано. У Вас была выялена патология эндометрия. Во многом, настороженность лечащего врача обясняется Вашей историей. После абортов возможны осложнения, приводящие к неполноценности имплантации бластоцисты в морфологически измененный эндометрий. К сожаленью, в любом возрасте женщины самым популярным способом регуляции числа детей является аборт. Часто после искусственного аборта, эндометрий снижает свою восприимчивость и требует восстановления.

Уважаемая Виктория Викторовна, эндометрию нужно восстановиться после вакуумного аборта, сделанного 19 лет назад? Для этого делают гистероскопию? Я проходила обследование перед первым протоколом также и в клинике Мама, ничего подобного там мне не назначили, хотя вся информация про аборты была предоставлена. В клинике Мама другой подход?
Я уже написала, что не верю в тот "выявленный" диагноз, который мне поставили. Мне проводили эти манипуляции по ОМС, а мои деньги брали себе в карман. По ОМС здоровым людям не могут проводить такие операции, они обязаны были придумать диагноз. Жалею, что пошла на это и оттянула мою удачу. Вот как раз и думаю, что после выскабливания эндометрий не восстановился полностью, поэтому имплантации и не было. Я не утверждаю, это просто мои мысли после всего.
Кроме того, как видно из ответов на мой вопрос, мнения врачей по этому поводу разошлись.
Удачи всем девочкам на пути принятия решений в таких ситуациях!

[таня1979]

я вся замучалась, полгода назад нашли гиперплазию эндометрия и железисто-кистозный полип.(Сделали гистероскопию). сказали ничего не пить т.к гормоны в норме.Я не пила и через полгода все разрослось снова...в центре планирования сказали опять делать выскабливание и проверку труб а потом сразу делать инсеминацию.Отчего это все растет если гормоны в норме? и разве можно сразу после этих двух процедур делать инсеминацию.Гиперплазию не надо лечить? если надо-то гормонами.А зачем если у меня они хорошие? я на грани срыва.иногда кажется что на мне опыты ставят как на собаке.я не беремению а только порчу здоровье...

[врач2]

Таня1979, стандартом в лечении гиперпластического процесса эндометрия является назначение гормональных препаратов в течении 3-6 месяцев. Отсутствие лечения чревато рецидивом, что и произошло в Вашем случае.

[Бусинка]

Уважаемые врачи!! После неудачного Эко в 2008 году, лечащий врач предложила мне гистероскопию, т.к. в остальном что касается роста и оплодотворения фолликулов при одном функционировании яичника 8 фоликулов, пять из них оплодотворились - хоршего качества, а вот имплантации небыло. В результате недавно проведённой гистероскопии, поставлен диагноз Очаговая гиперплазия 1 ст, при том, что одни роды и ни одного аборта, заключения гистологии пока нет.Лечащий врач предлагает при нормальном заключении гистологии и нормализации месячных сразу идти в протокол в след. за гистерой цикле.
Вопрос: не слишком ли рано для начала протокола и хватит ли времени чтобы эндометрий пришел в нужную норму???

[врач2]

Бусинка, это зависит от объема вмешательства при гистероскопии. Если была выполнена только биопсия эндометрия - проведение ЭКО в ближайшем цикле возможно. Если проводилось выскабливание полости матки - лучше один менструальный цикл пропустить.
Если же диагноз гиперплазии эндометрия подтвердится, необходимо будет пройти лечение в течение 2-3 менструальных циклов.