Срыгивание

[Пятница]

Anfissa, лучше дать простой воды, чесслово! Другое дело, если вздут животик будет.

Ты тоже старайся не есть ничего, провоцирующее повышенное газообразование, поскольку на неё это тоже влияет, и провоцирует срыгивания тоже!

[Anfissa]

Пятница, помоги пожалуйста!


Сегодня у дочи опять рвота. Причем утром я ее только успела распеленать, даже на руки не брала и не кормила, а ее начало рвать. Вырвало творожком - то, что осталось в желудке от скушанного ночью. И прямо запах рвотных масс! Я распечатала смесь Нутрилак Антирефлюкс, и задумалась: как ее правильно давать? До кормления грудью, или после? Если после, то она успеет срыгнуть грудное молочко, которое тем более ценно, что его у меня мало. А если до, то в каком количестве? На банке написано, что давать как обычную смесь. Но когда я развела 60 мл, она оказалась густой, почти как манная кашка. Соска ею очень быстро забивается. Ребенок у меня с трудом съел 20 мл. Пробовала давать из ложечки - выплевывает, хотя вообще-то сцеженное грудное молоко из ложечки ест с удовольствием. Что делать?

[Пятница]

Anfissa, странно, что такая густая!

В идеале, если ты выполнила все предыдущие рекомендации и всё бесуспешно, то хорошо бы сделать УЗИ брюшной полости и привратника. Это облегчит дальнейшую тактику лечения.

Смесь "после" ГМ. Но не сразу, через некоторое время, минут 20.

[ЛюбимаяА]

Здравствуй Дорогая Пятничка !Хорошо что ты опять с нами.

У нас серьезная проблема.Доча в течении месяца . примерно раз в сутки,иногда раз в двое срыгивала(рвала) все съеденое и заново принималась есть . Столбиком ношу долго , воздух выпускать научилась,спать кладу навысокую подушку на первые 30-45мин , затем перекладываю в кровать.Вырывает в конце приема ,на последних глотках.

В 3 месяца сделали УЗИ мозга и желудка, чтоб разобраться с причиной. Выявили ВЧД средней тяжести ,с желудком сказали проблем не видят.Сдали также капрограмму и еще какой-то анализ(извени не помню как точно называется )и по нему видно что поджелудочная не вырабатывает ферменты. Педиатр назначила нам креон по трети капсулы 2 раза в день и велела перейти с Фрисолака и Вома на безлактозный НАН, что мы и сделали.

НЕвролог назначила целую кучу-Диакарб + аспаркам ,лимфомиазот,траумель , цераксон и еще жидкость с централью (кажется так ) . Педиатр сказала что это большая нагрузка на дочу и разрешила только диакарб и аспаркам ,и доназначила нам ,по результатам на дизбак ,бифиформ.

Невролог согласилась и велела через неделю подклюючить жидкость с централью 3 раза по 4мл.Начали принимать между едой , вызывает рвоту уже створожившейся массой -отменили.

И теперь Соничка рвет по 3-4 раза , аппетит на нулях , кормлю каждые 2 часа по 60мл, иначе фонтан ...Да еще затянувшаяся колика -газики, короче все всазу. Ребенок ест и плачет , тужится , ножками стегает, ручками себя и меня бьет,одной иногда не накормить , особенно ночью, муж ручки держит , чтоб бутылку не выбивала .

Вика, напиши ,пожалуйста, что ты думаешь.

[Пятница]

ЛюбимаяА, я думаю так. Для коррекции ВЧГ вполне достаточно Диакарба (Аспаркам с ним всегда идёт, это обязательно). Всё остальное в вашей ситуации с животом - под вопросом, но я думаю, что можно отложить до лучших времён.

Я бы очень хотела видеть результаты кала на дисбактериоз и кал на углеводы (тот анализ, на основание которого вам назначили НАН безлактозный), иначе адекватно ответить и что-то посоветовать не смогу От дисбака надо активно избавляться, поскольку он тоже провоцирует и колики, и срыгивания!

Ещё можешь параллельно обсудить свою ситуацию с нашим местным неврологом Инной Владимировной (тема "Вопросы к неврологу").

[ЛюбимаяА]

Вика , ивенини что не отписалась ,инета нет,и чинить не торопятся.

Результат на дисбак:

Кишечной палочки со сниженной ферментной активностью гемолитическая-25%

бифидобактерии-10 в пятой степени

клостридии -10 в седьмой степени .

Назначили бифидобактерин 10 дней и биогая месяц по 5 капель.

Безлактозный НАН назначили после аналеза кала на пробу Швахмана и капрограммы. По Швахману на бланке стоит 0 и все , что это значит ? По капрограмме - небольшое кол-во слизи и в ней лейкоциты 8-10. причем в следующей капрограмме -лейкоциты 3-5.

Колика -просто жесть, доча ест со слезами...Неужели это закончится ?

Спасибо заранее. С ув. Алла.

[Пятница]

ЛюбимаяА, проба Швахмана в номе должна быть 1/160, это проба на действие фермента трипсина, который расщепляет белки в кишечнике, а вам убрали лазтозу из питания (а это углевод). Но Креон назначен правильно.

А чувствительность фагов не ставили к гемолитической палочке?

Мне кажется, что вам надо бы кишечник от патогенной и условно-патогенной флоры избавить(в идеале бактериофагом по чувствительности), а уж потом полировать Биогаей и Бифиформом.


На безлактозном НАНе лучше стало?

[ЛюбимаяА]

Сначала получше было , она ела спокойнее и с аппетитом . набрала за пол месяца 500г.А сейчас все как и с Фрисо .

Вика , прости , я правильно поняла , у нас не было основания менять питание?

Вчера , к нам приезжала невролог и назначила Соне траумель в уколах , чтоб желудок пощадить и фенабарбетал по 0,005 раз в день, чтоб поспокойнее была и говорит рвота поубавится . Как ты на это смотришь ?

Вика а как нам кишечник избавить от этой бяки ?

[Пятница]

Основанием для смены смеси на безлактозную явился бы кал на углеводы с плохим результатом. Но поскольку было улучшение на этой смене, то видимо, она не была лишена смысла.

А эти назначения невролога приплюсовываются к предыдущим?

Кишечник надо лечить обязательно тоже. если про бактериофаги ответишь мне, то мне будет легче ответить тебе про избавление от бяки

Ты с нашим, пробирочным неврологом, ещё не обсуждала это всё?

[ЛюбимаяА]

Пятница писал(а) чт, 24 июля 2008 18:56


Кишечник надо лечить обязательно тоже. если про бактериофаги ответишь мне, то мне будет легче ответить тебе про избавление от бяки

Ты с нашим, пробирочным неврологом, ещё не обсуждала это всё?



Про бактериофаги , это в смысле назначали ли нам их? Прости туплю...

С неврологом пока не обсудила.

[Пятница]

Про бактериофаги (ты не тупишь совсем , в первый раз всегда так путаются мамы). Если у тебя бланк анализа на дисбак на руках, то посомтри как следует с обеих сторон, нет ли там чего-то типа таблички или просто графы "Чувствительность к фагам и антибиотикам", часто эти данные бывают на обороте бланка или внизу на первой странице. Если ничего такого не найдёшь, то тогда сами будем фаги пить. Потому что просто Бифиформа и БиоГаи недостаточно!

[ЛюбимаяА]

Пятничка, так и есть -на обратной стороне "чуствительность к антибактериальным препаратам"


-секстафаг + /-

-коли +/-


амикаци-s имипенем-s меропенем-s

ампицилин-r норфлоксацин -s

офлоксацин-s топрамицин-s

гентамицин-s цефоперазон -s цефотаксим s

цефтазидим-s цефтриаксон-s ципрофлоксацин -s


там еще куча антибиотиков , я так поняла нужны те которые чуствительные -s?

[Пятница]

ЛюбимаяА, да, правильно, s - чувствительны, r - устойчивы. Но мы антибиотики пить не будет. Поскольку к бактериофагам всё таки хоть небольшая, но чувствительность есть, мы будем их пить, как самое безобидне для организма в целом, просто я бы предложила сделать 2 курса с перерывом в 10 дней.

Как она какает сейчас?

Можно уже начинать лечение, надеюсьЮ, что баткериофаги не будут слишком провоцировать рвоту дополнительно (т.к. очень не вкусные, но некоторым детям нравятся).

Секстафаг, 5 мл, пополам со смесью или даже больше, чем пополам, 2 раза в день сначала (если в течение 2х дней всё будет нормально, то перейдём на 3 раза в день), и один раз в виде микроклизм (10 мл набираем в шприц, подсоединяем к газоотводке, введённой в попу на глубину не менее 5 см, и медленно вводим). Если ребёнок покакает даже сразу после этого - не беда, орошение слизистой кишечника всё равно произошло. Вместе с ним даёшь Энтросгель ( не раньше, чем через час после приёма Секстафага или за час до приёма), в дозе по 1/3 ч.л. 2 раза в день, разведёный водой или смнесью. Так 7 дней, потом перерыв на 10 дней, в этот перерыв даёшь ребёнку Бифиформ-малыш и Биогаю (осторожно, так как препарат очень активен). Через 10 дней снова повторить курс Секстафага с Энтеросгелем 5 дней, и потом снова Бифиформ малыш плюс БиоГая.

Но в процессе ты мне рассказывай, как у вас идут дела, как колики, как стул, есть ли рвота,какой аппетит.

[ЛюбимаяА]

Пятничка, какаем , после перехода на безактозу , только со свечкой глицериновой.Пробовали кисломолочный НАН не пошел, рвота усиливается, сняли.Врач говорит "помучайтесь недели три , а там посмотрим на поджелудочную и желудок , может каши начнем вводить".

Секстафаг,разведенный давать до еды? После- у нас проблема , все съеденное вернется назад.

И еще. Если она будет его срыгивать , может делать микроклизму два раза, или это не очень эфективно .Вика , уж больно рвать стала часто,дня три стоим в весе.

По поводу невролога и ее назначения: сначала назначила

диакарб+аспаркам

таумель +лимфалеозол

жидкость с центалью

цераксон

масаж , по правой стороне мышцы слабоваты, плохо держит голову.

Потом оставили только диакарб и траумель в уколах,чтоб меньше рвала.Спустя неделю назначила фенобарбитал по 0,005.

Два дня пьем , ребенок вялый , плач станный какой-то, ест без аппетита, до этого ела тоже без особого .Позвонила ей , сказала подавать 2 дня по половинке.

Вика , как ты думаешь , нужен он нам ?

[Пятница]

ЛюбимаяА, мне сложно определить, нужен вам Фенобарбитал или нет.

Мне очень хочется тоже его убрать, оставить только Диакарб с Аспаркамом ( и всё, даже без Траумеля), и ещё руки чешутся прямо ужасно вам с питание поменять кое-что.

1)К безлактозной смеси добавить 2 приёма Фрисовома.

2)начать с лечением живота принимать противорвотные капельки, коротким курсом, а то сколько можно!(по 1 мл 2 раза в день и на ночь третий раз).

3)с ранним прикормом я категорически против, категорически. Особенно в вашем случае. Но! дело твоё.

Секстафаг давай тогда до кормления, если будет усиливать рвоту - давай в микроклизмах 2 раза, пойдёт. А оставшиеся 5 мл на единственный приём можно разбить на 2 (по 2,5 мл).

[ЛюбимаяА]

Здравствуй , Пятничка!Мне тож не нравится питание

Скажи ,пожалуйста,поменять безлактозное на что-то ?Или просто добавить Фрисовом? Если поменять , то на что , я только за , Доча ест его без особого желания,норму не съедает.

С прибавками плохо.....Звоню врачу, трубку не снимает , желание общаться пропадает.

Противорвотные капли-это какие , подскажи.

Если поменять питание Соничке, то прикорм точно не нужен , согласна полностью.

Купили Секстафаг, начинаем прием.

[Пятница]

ЛюбимаяА, Фрисовом просто добавить к безлактозке, примерно 50 на 50 (поскольку у вас лактазная недостаточность не доказана на 100%). Но к такому распределению постепенно прийти, заменять по 1 питанию в день.

Противорвотные капельки, вернее сироп - Мотилиум.

Очень хорошо, если с Секстафагом их начать.

Пиши хоть раз в день, как у вас на фоне фага дела идут.

[ЛюбимаяА]

Пятничка , здравствуй !Может ты успееш прочитать мое сообщение прямо сейчас.

Вчера выпили энтеросгель, как ты советуешь. за час до приема секстофага-Вырвала все до капли , хоть и ела 2 часа назад , секстофаг без геля не рискнула давать , зато сделала 2 раза микроклизму .Вом начали кушать.Что делать ?

[Пятница]

Попробуй давать фаг без Энтеросгеля, буквально по 2-3 мл в разведении с Вомом, лучше уж часто понемногу попробуем!

Не беспокойся, будем подбирать самый оптимальный вариант лечения!

[ЛюбимаяА]

Пятничка , дала сегодня два раза с Вомом во внутрь, по 2,5 мл и микроклизмы по 7,5 тоже два раза.С твоей и божьей помощью получилось !ТТТ!Микроклизмы не маленьким объемом ? Может больше нужно вливать ?

Скажи пожалуйста , с помощью фагов у нас больше шансов справиться с дисбаком?

[Пятница]

ЛюбимаяА, ага, отлично, умница! Микроклизмы давай по 10 мл чистого фага вливай, без разведения, но неторопясь вливай, чтобы эффекта активной сифонной клизмы не было.

С фагом у нас шансы избавиться от дисбака очень-очень большие

[ЛюбимаяА]

Дорогая Вика !Поздравляю с новой линеечкой ,Легкой тебе беременности , радости и здоровья .

Спасибо тебе сердечное, за все что ты делаешь...

[Пятница]

Спасибо!!!

[ЮляНем]

Пятничка, добрый день!!

Подскажи пож-та: моя Сынуля всегда много срыгивал, у нас СВ, сначала ели Нутрилон комфорт, но из-за срыжек нас посадили на Нутрилон антирефлюкс месяца в 2, насколько я помню. С ним-то полегче было, хотя всё равно срыгивания присутствуют. Сдавали на ЛН (причем по собственной инициативе, педиатр была против, т.к. кроме срыгиваний признаков никаких). результат был ок. 9 при норме 2,5. Сейчас вроди как срыгиваний поменьше стало, но всё равно есть, а я волнуюсь - можно ли и дальше принимать антирефлюкс? Это все-таки лечебная смесь, а мы ее уже так долго кушаем Наш педиатр говорит, что ничего страшного, а я волнуюсь (педиатр у нас уж больно пофигистичная особа ) .

Через недели две будем вводить каши, а эта смесь такая густая - на ней можно будет готовить? И вообще, ведь все смеси разделяются на до 6 мес. и после, может, нам тоже надо чего-нить другое подбирать?


Ой, я тоже поздравляю с такой замечательной линеечкой! ТТТ на вас, пусть всё будет благополучно!!

[Пятница]

ЮляНем, не беспокойся, эту смесь можно смело есть до года 9если есть необходимость), она хорошая, полноценная, но каши можно делать или на половинном молоке (для начала) или на обычной смеси Нутрилон-2, поскольку кашки сами по себе тяжёлые (не для переваривания, а по плотности), поэтому будут сами хорошо задерживаться в желудке, так же, как и овощи и всё остальное

Не очень поняла ситуацию по ЛН:

Цитата:
результат был ок. 9 при норме 2,5.


Спасибо за поздравления!

[ЮляНем]

Насчет ЛН: сдавали анализ в Габричевского, результат 9 при норме 2,5, но педиатр наша сказала, что во-первых, кроме срыгиваний, никаких признаков ЛН нет, а во-вторых, в Габричевского очень часто ошибаются. Поэтому мы больше этим и не занимались Думаешь, зря, да?

[Пятница]

Юль, мне если честно немного непонятно, почему при срыгиваниях (если это серьёзные срыгивания действительно) врач этот вопрос просто закрыла. Можно было бы пересдать углеводы, если были сомнения у врача. Если бы вообще всё было нормально у крошки, и вдруг такой результат анализа - это одно дело, конечно, можно закрыть глаза. А у вас вроде был повод - срыгивания, хотя это и не совсем ведущий симптом ЛН, но всё-таки она была диагностирована. Возможно, что при минимальном введении Лактазы срыгиваний было бы меньше.

Хорошо в таких ситуациях устранять все моменты, провоцирующие срыгивания!

[ЮляНем]

Вик, спасибо большое за ответ

А как считаешь, сейчас имеет смысл этим заниматься, если срыгивания вроди как ТТТ пошли на убыль?

[Пятница]

Считаю, что можно уже не сильно этим заморачиваться, если срыгивания идут на убыль с хорошей динамикой Скорее всего, это была вторичная ЛН, которая сейчас постепенно проходит.

[ЮляНем]

Ой, Викуль, спасибо, успокоила!

[ЛюбимаяА]

Пятничка, здравствуй!

Мы закончили курс, , гдето после четвертого дня,после микроклизм , ребенок просто разрывался , как только я снимала подгузник. Может я далековато трубочку вставляла ?после клизм она так плакала слезками и кричала, что я не могла ее успокоить.Я не могла ей там что-то повредить?Теперь к попе не подпускает , сразу паника.

Викочка , что ты думаешь по этому поводу?

[Пятница]

ЛюбимаяА, ну завязывай с микроклизмами, постепенно переходи на обычные приёмы (давай малыми дозами пить с ГМ). Не повредила ты ничего, но просто сама процедура постоянной клизмации н самая приятная и дял детей. Одно дело один раз в день потерпеть, а тут по 2 раза. Вот она и побаиваться стала. Но мы не будем её мучить больше клизмами, пусть хоть потихоньку-понемногу, но пьёт.

[ЛюбимаяА]

Спасибо, Пятничка! А перерыв не делать 10тидневный,как ты выше рекомендовала? Продолжать давать с едой?

[Пятница]

А 10-дневный перерыв, в который будешь давать Бифиформ-малыш и Биогаю, надо сделать после 7 дней приёма. если уже 7 дней прошло - пора делать перерыв и подключать Бифиф. и Биог.

[Мариток]

обычно к пяти месяцев все срыгивать перестают