Причины неудачных ЭКО

[ksafira]

Добрый день! Переношусь в другую тему.
Заранее прошу прощение за большое сообщение.
Просьба прокомментировать 3 неудачных протокола.

Мужчина 36 лет
Кариотип нормальный мужской.
Спермограмма(каждый раз примерно одинаковая): воздержание 6 дн
объем 2.7 мл,
рН 7,8,
вязкость: умеренная,
концентрация: 3.6 млн/мл,
прогрессивно-подвижных (1.2 мл/мл) 33.3%
слабо-подвижных 11.1%
аномальных 44.4%
аглютинации нет
Морфология сперамотозоидов:
Общее количество подсчитанных сперматозоидов 101
Морфологически нормальные сперматозоиды 10 (9.9%)
Сперматозоиды с аномальной морфологией: 91 (90.1)
Мар-тест: технически невозможно
Индекс фрагментации ДНК 21%
Микроделеций Y-хромосомы не выявлено.
В детстве: перенесенный вирусный орхит (после тяжелого паротита)
Варикоцеле. Клиностаз 3,0 мм
Гормоны:ЛГ 9,1; Тестостерон 24,4; ФСГ 26,3
Диагноз: олигоастенотератозооспермия, тяжелая форма.

Женщина 31 год
Кариотип ж: 46ХХ нормальный женский
В анамнезе: хр.эндометрит, генетальный герпес, ВПЧ,ЦМВ
1ая гистероскопия: 2010 г., рассечение синехий.
2ая гистероскопия: апрель 2013г, Удаление полипа эндометрия. Признаки хр.эндометрита
3яя гистероскопия: май 2014г., удаление железистого полипа эндометрия. Признаки хр.эндометрита
4ая гистероскопия+лапароскопия: октябрь 2014г., Коагуляция очагов эндометриоза брюшины малого таза, миолиз миоматозного узла. Трубы свободны от спаек. Признаки хр.эндометрита.


1 Протокол длинный ЭКО+ИКСИ. Декапептил+Менопур+Пурегон+Овитрель. 10 ооцитов, двух перенесли. Эндометрий на момент переноса 13 мм. ХГЧ 0,1
После первого протокола крио не состоялось – эмбрионы не разморозились.
2 Протокол короткий ЭКО+ИКСИ. Диферелин+Гонал+Овитрель. Из 17 фолликулов получено 7 ооцитов, оплодотворились7. До 5 дня дожили 3, их перенос. На крио не осталось. Эндометрий на день переноса 9 мм. ХГЧ 0,1
3 Протокол короткий ЭКО+ПИКСИ+орошение. Диферелин+Гонал+Овитрель. Из 12 оплодотворилось 7. На 5 день 2 хороших, их перенесли, 5 отставали в развитии. На 6 день на крио никого. Эндометрий на день переноса 11. ХГЧ 0,1

Эмбриолисты прилагаются. Имплантации не было ни в одном протоколе. Эндометрий, по словам врача, каждый раз хороший. Поддержка во всех протоколах из прогестерона только крайнон.


Вопросы:
1. Прокомментируйте, пожалуйста, эмбриолисты.
2. Оправдано ли ПИКСИ или нет смысла?
3. В следующем протоколе хотелось бы перенос сделать на следующий цикл, но т.к. после 1 протокола эмбрионы не перенесли разморозку, есть сомнения, переживут ли опять. Есть ли смысл пробовать?
4. Каждый раз предлагают ДС. Но насколько я понимаю, если есть оплодотворение, сперма мужа рабочая и можно пробовать с ней?
5. Отставание в развитии эмбрионов - вина яйцеклетки?
6. Хотели сделать хэтчинг, но эмбриолог сказала не надо, т.к. сделали ПИКСИ. Действительно ли при ПИКСИ (ИКСИ) хэтчинг не показан?
7. Достаточна ли поддержка?
8. Есть ли смысл делать ПГД?
9. Какие доп. обследования перед следующим протоколом необходимо сделать?
10. Ваши советы - взгляд со стороны?

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Просьба прокомментировать 3 неудачных протокола.
Мужчина 36 лет
Диагноз: олигоастенотератозооспермия, тяжелая форма.

Женщина 31 год
В анамнезе: рассечение синехий, удаление железистого полипа эндометрия. Признаки хр.эндометрита. Коагуляция очагов эндометриоза брюшины малого таза, миолиз миоматозного узла. Трубы свободны от спаек.
Вопросы:
1. Прокомментируйте, пожалуйста, эмбриолисты.
2. Оправдано ли ПИКСИ или нет смысла?
3. В следующем протоколе хотелось бы перенос сделать на следующий цикл, но т.к. после 1 протокола эмбрионы не перенесли разморозку, есть сомнения, переживут ли опять. Есть ли смысл пробовать?
4. Каждый раз предлагают ДС. Но насколько я понимаю, если есть оплодотворение, сперма мужа рабочая и можно пробовать с ней?
5. Отставание в развитии эмбрионов - вина яйцеклетки?
6. Хотели сделать хэтчинг, но эмбриолог сказала не надо, т.к. сделали ПИКСИ. Действительно ли при ПИКСИ (ИКСИ) хэтчинг не показан?
7. Достаточна ли поддержка?
8. Есть ли смысл делать ПГД?
9. Какие доп. обследования перед следующим протоколом необходимо сделать?
10. Ваши советы - взгляд со стороны?

1 и 2 - подробнее ответят наши эмбриологи
3. Перед криоконсервацией эмбриологи, глядя на конкретные клетки, смогут дать прогноз. В нашей клинике чрезвычайно редко эмбрионы погибают при оттаивании. В целом, сегментированный протокол очень перспективное направление.
4. Согласна с Вашей точкой зрения.
5. Чаще "вина" женской клетки
6. В свежем цикле хетчинг используем редко. В криоцикле - в 100%.
7. Стандартная. Если не бывает прорывных кровотечений до 12-14 ДПП, можно дозу не менять.
8. Показания есть, но не абсолютные
9. Стандартные (если истекли сроки годности)
10. Быть может - сменить клинику? Не потому, что все плохо. Просто - взгляд со стороны. Удачи.

[ksafira]

Спасибо за ответ. Подскажите, если мы соберемся к Вам в клинику, есть ли возможность отправлять все анализы по эл.почте, а явиться уже вступать в программу? Или необходимо присутствие до вступления?

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Подскажите, если мы соберемся к Вам в клинику, есть ли возможность отправлять все анализы по эл.почте, а явиться уже вступать в программу? Или необходимо присутствие до вступления?

Обследование перед ЭКО стандартное (приказ 107н от 30/08/12). Экзотические анализы с сомнительной ценностью не нужны. У каждого анализа в бланке заключения прописана норма. Если сданные анализы не выходят за их границы - врачебные комментарии не потребуются. Если будут измененные анализы - присылайте на эл. адрес клиники. На первичную консультацию и вероятное начало программы ждем Вас на 2-3 день менструального цикла.

[Ольга-1987]

Добрый день! У нас был короткий протокол подсадили 2эмбриона ,на 11 день сдала хгч- перезвонила своему врачу она сказала хгч положительное 173, но в этот же день у меня начались месяцные,начала пить дицинон , сдаю хгч на сл.день и он уже 2.4-отрицательный. Подскажите возможен ли такой резкий скачек хгх?

[Иванова Юлиана Юрьевна]

У нас был короткий протокол подсадили 2эмбриона ,на 11 день сдала хгч- перезвонила своему врачу она сказала хгч положительное 173, но в этот же день у меня начались месяцные,начала пить дицинон , сдаю хгч на сл.день и он уже 2.4-отрицательный. Подскажите возможен ли такой резкий скачек хгх?

Обычно падение уровня ХГЧ более плавное. Но не исключаю и другого сценария.

[котька78]

Здравствуйте. В феврале был крио на блокаде дифереллином. Подсаживали один 5-дневный эмбрион на 19 дц, эндометрий 19 мм (до этого 2 свежих коротких протокола, в каждом было мало клеток, в первом-3, во втором-4, одного из них заморозили). ХГЧ на 10 дпп-18, на 14 дпп-10,3. Как думаете была ли попытка имплантации (в поддержке хгч не было)? И если была, то вероятнее всего что могло стать причиной неудачи?

[Иванова Юлиана Юрьевна]

В феврале был крио на блокаде дифереллином. Подсаживали один 5-дневный эмбрион на 19 дц, эндометрий 19 мм (до этого 2 свежих коротких протокола, в каждом было мало клеток, в первом-3, во втором-4, одного из них заморозили). ХГЧ на 10 дпп-18, на 14 дпп-10,3. Как думаете была ли попытка имплантации (в поддержке хгч не было)? И если была, то вероятнее всего что могло стать причиной неудачи?

Биохимическая беременность, видимо, была. Но этот факт не позволяет выделить конкретную причину неудачи. Малое число получаемых ооцитов и, как следствие, отсутствие реального выбора лучшего эмбриона на перенос всегда настораживает.
Посмотрите вебинары по проблемам неудачных ЭКО. Быть может, сможете найти ответ - http://www.probirka.org/eko-tv/5951-veb ... alshe.html. Есть и другие похожие темы в этом же разделе "Пробирки". Заочно сложно обсуждать конкретные шаги. Или приходите на прием, будем думать вместе. Удачи.

[котька78]

Спасибо за ответ. Может быть подскажите необходимо ли пройти какое-нибудь дополнительное обследование перед следующей попыткой и какое?

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Может быть подскажите необходимо ли пройти какое-нибудь дополнительное обследование перед следующей попыткой и какое?

Анализы стандартные (приказ МЗ РФ 107н). Повторять только просроченные. Отрицательный результат после ЭКО не повод для назначения дополнительных исследований. Новой информации не получим. Удачи.

[Amour]

Здравствуйте!

Скажите пожалуйста, что вы думаете по поводу мнения, что в протокол лучше вступать с ТТГ ниже 2 или 2,2 (т.е. даже если гормон в пределах нормы, но непременно снижать его < 2)? Так ли это, действительно ли это важно - не просто норма, а именно значение меньше 2?

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Скажите пожалуйста, что вы думаете по поводу мнения, что в протокол лучше вступать с ТТГ ниже 2 или 2,2 (т.е. даже если гормон в пределах нормы, но непременно снижать его < 2)? Так ли это, действительно ли это важно - не просто норма, а именно значение меньше 2?

Ваши опасения напрасны. Значение ТТГ должно быть в пределах указанных норм лаборатории.

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Как на Ваш взгляд в чем может быть причина неудач? Миомы? аденомиоз?

Не исключаю, но это далеко не самый значимый фактор в ряду возможных причин неудач.
Количество и качество получаемых эмбрионов не высокое. Это не дает возможности выбора лучшего эмбриона.

что с этим всем делать и есть ли шанс на успешную попытку?

Шанс есть. Стоит продолжать попытки, пытаясь менять тактику стимуляции. Альтернатива - донорские ооциты. Но пока говорить об этом пути рано.

[Flu]

Юлиана Юрьевна, добрый день!
Необходимо Ваше мнение о причине неудачи в протоколе.

Протокол длинный, с 21 дня блокада на диферелине, начало стимуляции с 8дц.
На 7-8 день стимуляции эндометрий 14мм, пункция 13день стимуляции, подсадка на 5 день после пункции. Размер эндометрий, к сожалению, не знаю, врач говорит хороший.

Подсадке была 2х отличных бластоцист. Хгч 1 на 10дпп.

Вопрос:
Могло ли начало стимуляции с 8 дня сдвинуть имплантационное окно?
Мог ли толстенький эндометрий повлиять на имплантацию?

Заранее благодарна Вам за ответ.

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Вопрос:
Могло ли начало стимуляции с 8 дня сдвинуть имплантационное окно?
Мог ли толстенький эндометрий повлиять на имплантацию.

Теоретически качество эндометрия могло повлиять на имплантацию. Но это только одна из предположительных причин. Причем далеко не самая значимая. Мы в клинике дано отказались от свежих переносов при любых сомнениях по качеству эндометрия. Тактика "заморозить все" очень перспективна и безопасна.

[шейха]

Здравствуйте хотела спросит за плечами три пролетных протокола сейчас собираемся опять но начались проблемы с месячными цикл не стабильный. Как вы думаете стоит ли начинать или все таки вначале восстановить цикл????? Заранее спасибо.

[Flu]

Юлиана Юрьевна, спасибо Вам за ответ!

Можно ли судить о толщине эндометрий по обильности и длительности месячных после?

[Иванова Юлиана Юрьевна]

за плечами три пролетных протокола сейчас собираемся опять но начались проблемы с месячными цикл не стабильный. Как вы думаете стоит ли начинать или все таки вначале восстановить цикл?.

Если Вам условно 30 лет, в протоколах получают большое количество ооцитов - отдых не помешает. Если уже к 40 или больше, каждый месяц на счету, а нарушения цикла это первый этап снижения резерва яичников - какой уж отдых. Каждый случай индивидуален. Не универсальных советов для всех.

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Можно ли судить о толщине эндометрий по обильности и длительности месячных после?

Нет

[шейха]

Да мне уже 35 значит нужно поторопится. Спасибо за ответ.

[шейха]

Извините а можно еще вопрос. 6 марта были последние мес потом 22 была гидроскопия и после этого тишина. Назначили марвелон на третий день мес а в инструкции написано что нужно пить в первый день. Как лучше поступить????? И что бы вы посоветовали??? Заранее спасибо!!!!!!

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Извините а можно еще вопрос. 6 марта были последние мес потом 22 была гидроскопия и после этого тишина. Назначили марвелон на третий день мес а в инструкции написано что нужно пить в первый день. Как лучше поступить????? И что бы вы посоветовали??? Заранее спасибо!!!!!!

Прием контрацептива с лечебной целью возможен с любого рекомендованного гинекологом дня (в зависимости от поставленной задачи). С 1-го дня прием КОК необходим с целью контрацепции.

[шейха]

Здравствуйте Юлиана Юрьевна месячные так и не пришли может ли быть такое после гидроскопии и могут ли теперь не взять в длинный протокол эко. Заранее спасибо. Уже второй месяц может начать пить марвелон. Раньше тоже так было после неудачного протокола назначали марвелон.

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Здравствуйте Юлиана Юрьевна месячные так и не пришли может ли быть такое после гидроскопии и могут ли теперь не взять в длинный протокол эко. Заранее спасибо. Уже второй месяц может начать пить марвелон. Раньше тоже так было после неудачного протокола назначали марвелон.

Для ответа на Ваш вопрос необходим осмотр.

[шейха]

Здравствуйте Юлиана Юрьевна был длинный протокол в пя было 3 а в ля 6 не смогли достать не один сказали что яичники то ли отдалились то ли поднялись. Хотелось бы спросить бывает ли такое и почему????? И было ли у вас такое в практике и как вы с этим боролись ????? Заранее спасибо огромное.

[Иванова Юлиана Юрьевна]

был длинный протокол в пя было 3 а в ля 6 не смогли достать не один сказали что яичники то ли отдалились то ли поднялись. Хотелось бы спросить бывает ли такое и почему????? И было ли у вас такое в практике и как вы с этим боролись.

Видимо, это анатомические особенности положения яичников. Встречается не часто. Бороться невозможно. Важно принять решение: насколько продолжение пункции безопасно для Вас. Ведь на одной чаше весов попытка достать фолликул, а на другой - внутреннее кровотечение (здоровье = жизнь). Каждый раз это решение индивидуально.

[шейха]

Незнаю что делать мне уже 35 еще раз пробовать и когда дать организму отдохнуть или сейчас опять начать и стоит ли а вдруг опять не смогут взять яйцеклетки???? Скажите честно что бы вы посоветовали..... Страшно и в тоже время понимаю что надо. Что делать подскажите?????

[шейха]

И сколько раз вообще стоит пробовать и не сказывается ли это в дальнейшем на здоровье?????

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Незнаю что делать мне уже 35 еще раз пробовать и когда дать организму отдохнуть или сейчас опять начать и стоит ли а вдруг опять не смогут взять яйцеклетки???? Скажите честно что бы вы посоветовали..... С

В данном случае советовать без осмотра невозможно.

И сколько раз вообще стоит пробовать и не сказывается ли это в дальнейшем на здоровье?

Чаще всего повторные попытки ЭКО безопасны. Вероятность осложнений около 1%.

[Сафия]

Здравствуйте,20.06. Подсадили два эмбриона,все шло хорошо,на 9й день поставила тест показала две полоски но очень светлую,но на следующий день начала кровить,сразу покалоли дицинон,ношпу потом прекратило,сегодня 12й день чуть чуть есть кровяные выделения,утром ставила тест показал две полоски,подскажите пожалуйста почему я так долго кравлю,что это может быть,сегодня сдала анализ на хгч,жду ответа!Спасибо!

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Подсадили два эмбриона,все шло хорошо,на 9й день поставила тест показала две полоски но очень светлую,но на следующий день начала кровить,сразу покалоли дицинон,ношпу потом прекратило,сегодня 12й день чуть чуть есть кровяные выделения,утром ставила тест показал две полоски,подскажите пожалуйста почему я так долго кравлю,что это может быть,сегодня сдала анализ на хгч,жду ответа!

Причины разные. Только Ваш гинеколог, учтя всю картину, может обсуждать проблемы и лечение. Заочный диагноз в Вашей ситуации невозможен. Удачи и терпения.