В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Отвечают врачи-эмбриологи
Ответить
IrinkaAg
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 01:51
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 3,5
Благодарил (а): 3 раза

В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение IrinkaAg

Здравствуйте, уважаемый Тарас Вячеславович!
Хочу задать вам вопрос по поводу своих попыток ЭКО. Расскажу свою предысторию. Мне 40 лет. Детей нет. Никогда не было ни абортов, ни выкидышей, ни половых инфекций, ни заболеваний женских органов. Планировать начала с 37 лет, когда вышла замуж. При первичном обследовании, на которое пошла спустя 7 месяцев после начала планирования, было выявлено лишь небольшое повышение пролактина, на фоне которого фолликул не лопался, либо сдувался, либо превращался в фолликулярную кисту, которая на следующий цикл сама проходила. Также была обнаружена маленькая то ли интрамуральная, то ли субсерозная миока - 7 мм, которая, как сказали, никак не мешает беременности. При коррекции уровня пролактина овуляция появилась. Никаких других нарушений выявлено не было. В августе 2012 года в возрасте 38 лет произошла внематочная беременность на фоне индукции овуляции препаратом прегнил, хотя я уже начала принимать достинекс, но врач решила на всякий случай сделать укол. На лапараскопии была удалена правая труба (поскольку она уже лопнула), а также киста желтого тела с правого яичника. После этого овуляции стали происходить раньше, а цикл укоротился до 25-26 дней. Через год после внематочной снова сдала все гормоны: ФСГ - 14,6, АМГ 0,55, эстрадиол на нижней границе нормы. До внематочной АМГ вообще не сдавала, только ФСГ, он был равен 2,2. Еще год были попытки забеременеть самой, проверка оставшейся трубы методом ГСГ-рентен - труба проходима. Беременность так и не наступила. За это время были также попытки стимуляции при имеющейся своей овуляции с целью получить овуляцию с левой стороны, где есть труба, поскольку чаше овуляция была справа. Все три попытки закончились провалом, фолликулы росли в правом яичнике. В этот период уровень ФСГ колебался от 7,5 до 23. Весной-летом 2014 года стала готовиться к ЭКО. В аспирате на биопсию из матки были найдены повышенные лейкоциты и был поставлен диагноз хронический эндометрит, хотя никаких симптомов ни по узи ни так не было. Был проведен полный курс лечения, включавший внутриматочное введение противовоспалительных, антибактериальных и иммуномодулирующих препаратов, а также курс лазера, магнита и электрофареза меди. Летом 2014 года ФСГ - 15, АМГ 0,29.

Первый курс ЭКО был в середине сентября со стимуляцией на менопуре в течение примерно 10 дней в дозах в день от 300 до 375, и декапептил 0,1 (В предыдущий цикл в каждом яичнике было по узи замечено 5-6 ф, в самом цикле ЭКО в 1 д.ц. в каждом яичнике было видно по 2-3 ф., поэтому надеялись получить до 5 фолликулов). Но созрело лишь 2 фолликула, причем зрели неравномерно, один вырос до 24, а другой еле дорос до 16,5 мм. Получили 2 ооцита, по виду хорошие, но у одного ядро было темное. Один оплодотворился методом простого ЭКО, второй - нет. (использовалась уже сперма донора из клиники). Перенесли двухдневный эмбрион, как сказала эмбриолог, самого высокого качества. ХГЧ-0,1.

Вторую попытку решили делать в ЕЦ, в следующем же цикле, взяли при пункции один ооцит, он оплодотворился, перенесли 3-дневный эмбрион также наивысшего качества (8-клеточный, без фрагментаций). Кроме того подсадили донорский эмбрион (взят по договору у проходившей параллельно программу ЭКО молодой пациентки с полученным большим количеством ооцитов). ХГЧ- 0,388.

В поддержке оба раза были утрожестан 600 мг, дюфастон 40 мг (4 таб в день), дивигель 1 пакет, ангиовит 1 таб,, фолиевая кистота 5 мг (больше года назад был выявлен повышенный гомоцистеин - 22 при норме до 13, а также мутации в двух соответствующих генах - одна гетерозиготная, а другая гомозиготная, все это время пила ангиовит, гомоцистеин этим летом был уже 8), кардиомагнил 75 мг, клексан 0,4 (у меня при обследовании крови обнаружилась гиперкоагуляция, то есть чуть укороченные протромбиновое время и АЧТВ, а также склонность к тромбофилии по генам - фибриноген (гетерозигота) и PAI-1 (гомозигота)). Еще принимаю постоянно достинекс по 1/4 таб. в неделю.

Врач считает, что причинами неудач могут быть генетические отклонения у эмбриона, но с учетом использованного донорского эмбриона возможно также и смещение окна имплантации. Делать гистероскопию и любые другие вмешательства в матку не советует, так как по узи эндометрий очень хороший, трехслойный, на момент переносов толщина не меньше 9-10 мм.
На иммунных факторах врач не акцентировался, я сама стала задумываться, поскольку гематолог, с которым консультировалась до протоколов по поводу крови, настаивал перед первым протоколом на плазмоферезе либо на иммуноглобулинах, но я отказалась, но после 2 попыток решила, может нужно. А еще заметила, что оба раза на 5-й день после переноса были некие ощущения, в первый раз - ночные спазмы матки (возможно от приема слабительного), во второй раз - бессонница и сердцебиение, затрудненное дыхание ночью - хотя в плане легких, сердца, АД и прочего я вполне здоровый человек. Но послушав ваши вебинары, поняла, что плазмоферез и прочее делать не стоит. Тем более что у меня не было никаких показаний, не бы выявлен АФС (волчаночный антикоагулянт - норма, антитела к кардиолипинам - в норме, АФА в норме, хоть АФА IgG - 7,8 при норме до 10, что гематолог счел высоким для ЭКО, поэтому и настаивал на плазмоферезе, но я думаю, что возможно это от того, что у меня в период обследования была выявлена уреаплазма, которая была пролечена).

Вопросы следующие:

1. Как я понимаю, наиболее вероятной причиной моих неудач могут быть генетические отклонения у эмбрионов. Возможно ли в ЕЦ получить нормальный жизнеспособный эмбрион, без генетических отклонений с учетом моего возраста - 40 лет, какие на это шансы, если учесть, что сделать ПГД просто не представляется возможным как в силу материальных причин, так и в силу факта единичного эмбриона. Или лучше пойти на ДЯ? После второго неудачного протокола ЭКО сдала кариотип - он в норме 46 ХХ

2. Есть ли возможность получить на стимуляции больше эмбрионов? Или с моим истощенным резервом уже ничего не поделаешь?

3. Стоит ли доращивать этот единственный эмбрион до стадии бластоцисты?

4. Существует ли проблема смещенного окна имплантации в ЕЦ или это бывает лишь в стимулированных протоколах ЭКО? И если да, то как можно эту проблему решить? Актуально ли в этом случае измерение уровня прогестерона на день триггера? И есть ли смысл вообще в криоконсервации с последующим переносом в цикле на ЗГТ, увеличит ли это шансы по сравнению с ЕЦ?

5. Есть ли хоть какие-то иммунные факторы, которые могут помешать имплантации или все это из области мифов?

6. Нужно ли мне перед третьим протоколом ЭКО в ЕЦ делать гистероскопию или пайпель биопсию?

7. Адекватна ли была поддержка, не нужно ли увеличить эстрогены, добавить препараты ХГЧ?

7. В последние 10 дней прошлого года я переболела не то ОРВИ, не то ОРЗ, ТТ в течение 2-3 дней была не выше 37.1-37,2, болело горло, потом насморк, кашель, который до сих пор не прошел. В протокол собираюсь в середине января. Может ли перенесенное заболевание ухудшить шансы? Может ли кашель помещать? Может стоит отложить протокол на месяц?

8. Есть ли смысл поменять донора спермы?

Я очень извиняюсь за столь развернутое сообщение и большое количество вопросов, просто хотела как можно яснее описать картину. Буду безмерно благодарна за ваши ответы.
IrinkaAg
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 01:51
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 3,5
Благодарил (а): 3 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение IrinkaAg

Еще добавлю, что оба раза эмбрионам делался хетчинг, и еще использовалась специальная среда, в которую помещали эмбрионы перед переносом, для повышения шансов на имплантацию.
IrinkaAg
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 01:51
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 3,5
Благодарил (а): 3 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение IrinkaAg

Извините еще раз, но у меня возникла еще пара вопросов.

1. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу прием ДГЭА, а также цитаминов (овариамин) для улучшения овариального резерва. Имеет ли это какой-то смысл?
2. В одной из ваших лекций на вебинаре вы говорили, что избыточный вес может влиять на качество яйцеклеток. В сентябре, перед протоколами ЭКО, я весила 65 кг при росте 160 см. (причем за год до этого – 61-62 кг, а после приема в течение года фемостона стала весить 65 кг). После двух протоколов вес увеличился до 69 кг. Сейчас пытаюсь скинуть вес, но пока не очень получается. Вес в настоящее время колеблется в пределах 68 кг. Может ли это стать причиной неудач, или мой вес не столь критичен?

Буду очень благодарна за ответы.
Аватара пользователя
Ашитков Тарас Вячеславович
Трудный подросток
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 21:17
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 3
Поблагодарили: 204 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение Ашитков Тарас Вячеславович

IrinkaAg писал(а):1. Как я понимаю, наиболее вероятной причиной моих неудач могут быть генетические отклонения у эмбрионов. Возможно ли в ЕЦ получить нормальный жизнеспособный эмбрион, без генетических отклонений с учетом моего возраста - 40 лет, какие на это шансы, если учесть, что сделать ПГД просто не представляется возможным как в силу материальных причин, так и в силу факта единичного эмбриона. Или лучше пойти на ДЯ? После второго неудачного протокола ЭКО сдала кариотип - он в норме 46 ХХ
Основное ограничение в Вашем случае - сниженный овариальный резерв в сочетании с возрастом. Доля "здоровых" яйцеклеток составляет около 10-15%, что дает нам 8-12% вероятности беременности в ЕЦ. С донорским эмбрионом анализировать на основании результата переноса единственного эмбриона сложно и неправильно, выводы безосновательны, это не статистика. ДЯ - отличный вариант, с позиций результативности, но сопряжен с психологическими особнностями, не все к этому готовы.
IrinkaAg писал(а):2. Есть ли возможность получить на стимуляции больше эмбрионов? Или с моим истощенным резервом уже ничего не поделаешь?
Вы пишете о
IrinkaAg писал(а):в каждом яичнике было по узи замечено 5-6 ф,
вопрос- правда это или результат неквалифицированного исследования? Если правда, то шансы получить больше ЯК есть. Как мне кажется.
IrinkaAg писал(а):3. Стоит ли доращивать этот единственный эмбрион до стадии бластоцисты?
Доращивание не улучшит эмбрион, но позволит увидеть как он развивается после 3-х суток, это полезно для понимания шансов. С другой стороны, не все лаборатории успешно культивируют эмбрионы до бластоцисты, тогда лучше для эмбриона перенести его раньше. В нашей лаборатории, как правило, мы растим до 5-х суток.
IrinkaAg писал(а):4. Существует ли проблема смещенного окна имплантации в ЕЦ или это бывает лишь в стимулированных протоколах ЭКО? И если да, то как можно эту проблему решить? Актуально ли в этом случае измерение уровня прогестерона на день триггера? И есть ли смысл вообще в криоконсервации с последующим переносом в цикле на ЗГТ, увеличит ли это шансы по сравнению с ЕЦ?
Объективных данных нет и нет оснований говорить о преимуществах отсроченного переноса эмбриона, полученного в естественном цикле, равно как и нет оснований оценивать в таких циклах уровень прогестерона.
IrinkaAg писал(а):5. Есть ли хоть какие-то иммунные факторы, которые могут помешать имплантации или все это из области мифов?
Таких доказательств нет
IrinkaAg писал(а):6. Нужно ли мне перед третьим протоколом ЭКО в ЕЦ делать гистероскопию или пайпель биопсию?
Гистероскопии мне кажется оправданной.
IrinkaAg писал(а):7. Адекватна ли была поддержка, не нужно ли увеличить эстрогены, добавить препараты ХГЧ?
не мой вопрос.
IrinkaAg писал(а):7. В последние 10 дней прошлого года я переболела не то ОРВИ, не то ОРЗ, ТТ в течение 2-3 дней была не выше 37.1-37,2, болело горло, потом насморк, кашель, который до сих пор не прошел. В протокол собираюсь в середине января. Может ли перенесенное заболевание ухудшить шансы? Может ли кашель помещать? Может стоит отложить протокол на месяц?
Если со своими ЯК, то я бы отложил, с донорскими - не имеет значения.
IrinkaAg писал(а):8. Есть ли смысл поменять донора спермы?
нет
IrinkaAg писал(а): Вес в настоящее время колеблется в пределах 68 кг. Может ли это стать причиной неудач, или мой вес не столь критичен?
не думаю, что это значимо.
Аватара пользователя
Ашитков Тарас Вячеславович
Трудный подросток
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 21:17
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 3
Поблагодарили: 204 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение Ашитков Тарас Вячеславович

IrinkaAg писал(а):. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу прием ДГЭА, а также цитаминов (овариамин) для улучшения овариального резерва. Имеет ли это какой-то смысл?
Нет достоверных данных. Публикации по ДГЭАс есть, но они противоречивы. Скорее, смысла в нем нет. Второй "препарат" вызывает еще больше вопросов. Надеюсь, он хотя бы не токсичен.
katy17
Только зачали
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 09:49
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 9
В каких клиниках проводилось лечение: ИДК г.Самара. Мать и дитя Уфа

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение katy17

Тарас Вячеславович, добрый вечер!
Помогите пожалуйста разобраться. Мы уже бессильны, незнаем что делать, посмотрите на нашу картину протоколов.
Мне 35 мужу 42 года. Гормоны в норме, инфекции все отрицательны. Каприотип сдали все нормально.К мужа спермограмма Нормозооспермия.
Молекулярно - генетическое исследованние сперм.(ДНК сперматозоидов) - 27% .
ЭМИС заключение: Содержание интактных головок нормальной формы с нормальным строением хроматина и акросомы 5%. Содержание сперматозоидов с аномалиями морфологии аксеномы жгутиков соответствует нормативным 12%. Среди сперматозоидов с нормальной формой головки в 64% выявлена аномальная морфология акросомы. В 8% сперматозоидов выявлены капсиды вирусов группы герпеса, в том числе инфицировано 7% сперматозоидов с головками нормальной формы.
Вот наши протоколы и крио:

1 протокол был в 2009 году не у себя в городе, так как у нас тогда клиник частных не было. Был длинный протокол, получено 13 ооцитов, оплодотворение было методои ИКСИ по показаниям (так как на тот момент спермограмма была плохая и морфология тоже). Было получено 8 эмбрионов, переносили -2, остальных (6) утилизировали, так как на тот момент плохо понимали о криозаморозке. Результат, замершая беременность на 5 неделе, сделали выскабливание.

2 протокол (короткий) в 2011 году в нашем городе уже, спермограмма после лечения супруга, операция на варикоцеле, стала хорошая, врачи предлагали эко, но мы решили делать ИКСИ, в итоге делали несколько клеточек на обычное оплодотворение и большую часть на ИКСИ. Результат оплодотворение было только по ИКСИ, было получено 14 ооцитов, в ИКСИ мы получили 6 клеточек, из них было перенесено на 3 сутки 1 эмбрион 7В и на 5 сутки перенесли Б1 и морулу. Остался 1 эмбрион, остальные 2 остановились на 5 сутки. Рузультат имплантация была, биохимическая беременность.
3 КРИО перенос 1 эмбриона - пролет. хгч 1
4 протокол (длинный) 2013год. Уже не стали эксперементировать и все клетки были с ИКСИ+ПИКСИ. Немогу все расписать сколько было клеток, но их было оплодотворенных около 8, дожили до 5 дня 4 клетки, две подсадили результать опять тоже самое имплантация была, биохимическая беременность.
5 КРИО оставшиеся 2 эмбриона мы решили подсадить суррогатной матери, результат был хгч 4.(списали что это крио, заморозка)
6 протокол (короткий, 2013 год) меняем клинику и препараты. Спермограмма также отличная для ЭКО, было получено 16 ооцитов, из них зрелых 12, 2 ооцита (врачи попоросили так как сперма хорошая) на обычное оплодотворение. остальные 10 на ИКСИ. Оплодотворились только в ИКСИ. Было принято решение подсаживать сур.маме. на 4 сутки эмбрионы стали хуже развиваться и уже на 5 сутки осталось крепких 4 эмбриона. Двоих подсадили, двоих заморозили. Результат имплантация была, биохимическая беременность.
7 КРИО переносили мне, опять имплантация была, биохимическая беременность.
8 протокол 2014 г. врачи предложили донорство ооцитов (так как на сперму донора я не согласна). Был короткий протокол с донором, ооциты были не замороженные. Было получено 18 ооцитов, хороших было 12, из них 2 опять в ЭКО (одна клетка оплодотворилась на вторые сутки, но потом остановилась и делилась она очень плохо) остальные были оплодотворены ИКСИ. До 5 суток до бластоцисты доросли только 4 клеточки, остальные как сказал врач стали плохо развиваться на 4 сутки.Подсадили мне 2 эмбриона, опять имплантация была, биохимическая беременность.
9 КРИО перенос оставшихся 2 эмбрионов, ХГЧ 0,94.
Помогите разобраться, незнаем что делать дальше, руки опускаются. Может какие анализы сдать, хоть какую то зацепку бы. Донора спермы не хочу.
Заранее большое спасибо.
Аватара пользователя
Гарнюник
Задорная первоклашка
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 15:23
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 6
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: ИГР,МиД.
Ковалевская Л.С.
Где было удачное ЭКО: МиД
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Киев
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение Гарнюник

Добрый день! У меня синдром Жильбера ( непрямой билирубин 44) Может ли он влиять на качество клеток и эмбрионов. За плечами 3 протоколо и одна и таже картина - дегенеративные клетки, эмбрионы прохого качества, подсатки нет, на 5 день эмбрион на троечку- не переносят.
M_arinka - Апчхиииииииииииииии на удачу в третьем победном!!!!!
lenulka 1983 - Гарнюник АПЧХИИИИИИ на тебя беременным суперзаразным!!!!!!
Тацька - Гарнюник!!! Тебе особый персональный чих АААПЧХИИИиИиИи!!!! заражайся поскорее!!!
Аватара пользователя
Ашитков Тарас Вячеславович
Трудный подросток
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 21:17
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 3
Поблагодарили: 204 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение Ашитков Тарас Вячеславович

katy17 писал(а):Помогите разобраться, незнаем что делать дальше, руки опускаются. Может какие анализы сдать, хоть какую то зацепку бы. Донора спермы не хочу.
1. Донора спермы я в виду и не имею. Нет оснований считать, что причина неудач в сперме. Я сейчас пишу не о том, что нет проблем со спермой, они есть, ведь в ЭКО без ИКСИ оплодотворения нет. Я о том, что это с высокой вероятностью не имеет отношения к неудачным протоколам. Миф о том, что эмбрионы останавливаются в развитии на 3-4 сутки из за сперматозоидов, не более, чем выдумка. Это мое убеждение.
2. Один неудачный протокол с донором яйцеклеток не позволяет делать выводов. Иногда яйцеклетки бывают плохими и у доноров.
3. О каких цифрах ХГЧ разговор? 20 или 1500? Это разные ситуации
4. Имеет значение состояние полости матки, гистероскопия наверняка выполнялась. Если нет- сделайте.
5. Продолжая попытки со своими ЯК я бы имел в виду ПГД.
6. Использование ЯК донора, безусловно, очень перспективно.
Считаю, что опускать руки нельзя. Вам просто не повезло, дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
Ашитков Тарас Вячеславович
Трудный подросток
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 21:17
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 3
Поблагодарили: 204 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение Ашитков Тарас Вячеславович

Гарнюник писал(а):Добрый день! У меня синдром Жильбера ( непрямой билирубин 44) Может ли он влиять на качество клеток и эмбрионов. За плечами 3 протоколо и одна и таже картина - дегенеративные клетки, эмбрионы прохого качества, подсатки нет, на 5 день эмбрион на троечку- не переносят.
Сильно сомневаюсь, что причина низкого качества эмбрионов в повышенном уровне билирубина. Пациентки с этим состоянием нормально беременеют и рожают. Должны быть другие причины. Имеет смысл вместе с гинекологом и эмбриологом оценить перспективность дальнейших попыток со своими яйцеклетками.
Аватара пользователя
olay27
Девица на выданье
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 19:20
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 6
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: 3 ББ Пермь(пролет)
1 НИИ в Челябинске (пролет).
1 Философия Жизни (выкидыш
Крио 1раз Философия Жизни (пролет)
1 Центр Эко (пролет)
Крио 08.16 пролет Центр Эко
Крио 11.16Центр Эко- родилась доча!
Где было удачное ЭКО: Центр Эко
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение olay27

добрый день!
сдавал пцр на инфекции -все отлично
кровь на инфекции-все отлично

муж сдавал пцр
DNA Ureaplasma urealyticum - не обнаружено
(соскоб) кач.

DNA Ureaplasma parvum (соскоб) кач. - обнаружено

нужно ли это лечить перед эко? опасно ли это? у меня в анализе только DNA Ureaplasma urealyticum и там - не обнаружено.
все будет хорошо!!!
Аватара пользователя
Ашитков Тарас Вячеславович
Трудный подросток
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 21:17
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 3
Поблагодарили: 204 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение Ашитков Тарас Вячеславович

olay27 писал(а):добрый день!
сдавал пцр на инфекции -все отлично
кровь на инфекции-все отлично

муж сдавал пцр
DNA Ureaplasma urealyticum - не обнаружено
(соскоб) кач.

DNA Ureaplasma parvum (соскоб) кач. - обнаружено

нужно ли это лечить перед эко? опасно ли это? у меня в анализе только DNA Ureaplasma urealyticum и там - не обнаружено.
Вопрос не мой, но уреаплазмы имеет смысл лечить только по результатам количественного анализа при превышении критической концентрации. Кроме того, нет свидетельств причастности уреаплазм к шансам беременности при ЭКО. Решать должен Ваш гинеколог.
Аватара пользователя
ЦветикСемицветик
Только зачали
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 08:45
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 5
Благодарил (а): 1 раз

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение ЦветикСемицветик

Добрый день, уважаемый Тарас Вячеславович!
Очень прошу совета, т.к. наши врачи ничего определенного ответить не могут.
Было 2 попытки ЭКО+ИКСИ. 1 протокол был коротким, из 6 клеточек до 5 дня доросла только одна. Подсадили и на 10 ДПП был ХГЧ 17,78 затем на 12 ДПП уже ХГЧ 3,67. ВТорой протокол был длинный, 3 фолликула лопнули до пункции, достали 3 клеточки, одну доростили до 3 дня и подсадили, а 2 оставшихся сказали,что были незрелыми. В результате на 12 ДПП ХГЧ 20,8, а на 13 ДПП опять начал падать и ХГЧ 17,04.
Получается,что каждый раз была имплантация, но развитие останавливалось?
В чем может быть причина?
Какие обследования сделать?
Аватара пользователя
Ашитков Тарас Вячеславович
Трудный подросток
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 21:17
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 3
Поблагодарили: 204 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение Ашитков Тарас Вячеславович

ЦветикСемицветик писал(а):Добрый день, уважаемый Тарас Вячеславович!
Очень прошу совета, т.к. наши врачи ничего определенного ответить не могут.
...
Получается,что каждый раз была имплантация, но развитие останавливалось?
В чем может быть причина?
Какие обследования сделать?
Причина в подавляющем большинстве случаев- нежизнеспособный эмбрион. По Вашей истории можно предположить не очень удачное течение протоколов стимуляции, второго-то точно. Следствие этого - малый выбор эмбрионов.
Отдельный разговор - полость матки, если гистероскопию не делали, имеет смысл сделать в цикле перед третьим протоколом.

Резерв мне видится в стимуляции на достаточных дозах препаратов с возможной отменой переноса эмбрионов, культивация до 5-х суток, перенос эмбрионов в криоцикле.
Аватара пользователя
ЦветикСемицветик
Только зачали
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 08:45
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 5
Благодарил (а): 1 раз

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение ЦветикСемицветик

Ашитков Тарас Вячеславович писал(а): Причина в подавляющем большинстве случаев- нежизнеспособный эмбрион. По Вашей истории можно предположить не очень удачное течение протоколов стимуляции, второго-то точно. Следствие этого - малый выбор эмбрионов.
Отдельный разговор - полость матки, если гистероскопию не делали, имеет смысл сделать в цикле перед третьим протоколом.

Резерв мне видится в стимуляции на достаточных дозах препаратов с возможной отменой переноса эмбрионов, культивация до 5-х суток, перенос эмбрионов в криоцикле.
Тарас Вячеславович, спасибо большое за ответ! Стало немного понятнее. Мне перед вторым протоколом делали гестероскопию, т.к. после первого протокола все не ушло и осталось в полости матки.Гистология: эндометриальный микрополип. Хронический эндометрит. Пропила антибиотики и норкалут. А через цикл делали ЭКО. Врач говорила,что эндометрий отличный, как и каждый раз говорит,что эндометрий хороший.
А есть какие-то препараты или витамины, которые нужно пропить мне и мужу,чтобы была возможность хоть как-то улучшить качество эмбрионов?
Перед следующим протоколом тоже думаете,что стоит сделать гистероскопию?
И еще по поводу достаточных доз препаратов, мне врач почему-то больше дозы в 150 мг не назначает никакие препараты и я не понимаю почему. Есть же возможность и на сколько увеличить количество стимулирующих препаратов?
Аватара пользователя
Ашитков Тарас Вячеславович
Трудный подросток
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 21:17
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 3
Поблагодарили: 204 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение Ашитков Тарас Вячеславович

ЦветикСемицветик писал(а):А есть какие-то препараты или витамины, которые нужно пропить мне и мужу,чтобы была возможность хоть как-то улучшить качество эмбрионов?
Классические поливитамины с микроэлементами и фолиевая кислота.
ЦветикСемицветик писал(а):Перед следующим протоколом тоже думаете,что стоит сделать гистероскопию?
Только если есть основания считать, что эндометрий не в порядке.
ЦветикСемицветик писал(а):И еще по поводу достаточных доз препаратов, мне врач почему-то больше дозы в 150 мг не назначает никакие препараты и я не понимаю почему. Есть же возможность и на сколько увеличить количество стимулирующих препаратов?
Это вопрос вашего врача, он несет ответственность за безопасность пациента, это его решение.
Аватара пользователя
ksafira
Только зачали
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 13:26
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 6
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение ksafira

Добрый день! Заранее прошу прощение за большое сообщение.
Просьба прокомментировать 3 неудачных протокола.

Мужчина 36 лет
Кариотип нормальный мужской.
Спермограмма(каждый раз примерно одинаковая): воздержание 6 дн
объем 2.7 мл,
рН 7,8,
вязкость: умеренная,
концентрация: 3.6 млн/мл,
прогрессивно-подвижных (1.2 мл/мл) 33.3%
слабо-подвижных 11.1%
аномальных 44.4%
аглютинации нет
Морфология сперамотозоидов:
Общее количество подсчитанных сперматозоидов 101
Морфологически нормальные сперматозоиды 10 (9.9%)
Сперматозоиды с аномальной морфологией: 91 (90.1)
А) дефекты формы головки и/или акросомы 70 (76.9%)
Б) дефекты шейки 31 (34.1%)
- гетероаксильность 9,
- утолщенная неравномерная 12,
- ассиметричное прикрепление к головке 7
- тонкая 3
В) дефекты хвоста 50 (54.9%)
- короткий 11,
- согнутый 23,
- скрученный 12,
- множественный 4
сумма дефектов 151
Индекс тератозооспермии - ИТЗ 1,66
Индекс дефектов сперматозоидов - ИДС 1,5
Мар-тест: технически невозможно
Индекс фрагментации ДНК 21%
Микроделеций Y-хромосомы не выявлено.
В детстве: перенесенный вирусный орхит (после тяжелого паротита)
Варикоцеле. Клиностаз 3,0 мм
Гормоны:ЛГ 9,1; Тестостерон 24,4; ФСГ 26,3
Диагноз: олигоастенотератозооспермия, тяжелая форма.

Женщина 31 год
Кариотип ж: 46ХХ нормальный женский
В анамнезе: хр.эндометрит, генетальный герпес, ВПЧ,ЦМВ
1ая гистероскопия: 2010 г., рассечение синехий.
2ая гистероскопия: апрель 2013г, Удаление полипа эндометрия. Признаки хр.эндометрита
3яя гистероскопия: май 2014г., удаление железистого полипа эндометрия. Признаки хр.эндометрита
4ая гистероскопия+лапароскопия: октябрь 2014г., Коагуляция очагов эндометриоза брюшины малого таза, миолиз миоматозного узла. Трубы свободны от спаек. Признаки хр.эндометрита.


1 Протокол длинный ЭКО+ИКСИ. Декапептил+Менопур+Пурегон+Овитрель. 10 ооцитов, двух перенесли. Эндометрий на момент переноса 13 мм. ХГЧ 0,1
После первого протокола крио не состоялось – эмбрионы не разморозились.
2 Протокол короткий ЭКО+ИКСИ. Диферелин+Гонал+Овитрель. Из 17 фолликулов получено 7 ооцитов, оплодотворились7. До 5 дня дожили 3, их перенос. На крио не осталось. Эндометрий на день переноса 9 мм. ХГЧ 0,1
3 Протокол короткий ЭКО+ПИКСИ+орошение. Диферелин+Гонал+Овитрель. Из 12 оплодотворилось 7. На 5 день 2 хороших, их перенесли, 5 отставали в развитии. На 6 день на крио никого. Эндометрий на день переноса 11. ХГЧ 0,1

Эмбриолисты прилагаются. Имплантации не было ни в одном протоколе. Эндометрий, по словам врача, каждый раз хороший. Поддержка во всех протоколах из прогестерона только крайнон.


Вопросы:
1. Прокомментируйте, пожалуйста, эмбриолисты.
2. Оправдано ли ПИКСИ или нет смысла?
3. В следующем протоколе хотелось бы перенос сделать на следующий цикл, но т.к. после 1 протокола эмбрионы не перенесли разморозку, есть сомнения, переживут ли опять. Есть ли смысл пробовать?
4. Каждый раз предлагают ДС. Но насколько я понимаю, если есть оплодотворение, сперма мужа рабочая и можно пробовать с ней?
5. Отставание в развитии эмбрионов - вина яйцеклетки?
6. Хотели сделать хэтчинг, но эмбриолог сказала не надо, т.к. сделали ПИКСИ. Действительно ли при ПИКСИ (ИКСИ) хэтчинг не показан?
7. Достаточна ли поддержка?
8. Есть ли смысл делать ПГД?
9. Какие доп. обследования перед следующим протоколом необходимо сделать?
10. Ваши советы - взгляд со стороны?
Вложения
2015.jpg
2015.jpg (94.79 КБ) 6538 просмотров
2013.jpg
2013.jpg (91.21 КБ) 6538 просмотров
2011.jpg
2011.jpg (111.16 КБ) 6538 просмотров
Аватара пользователя
Ашитков Тарас Вячеславович
Трудный подросток
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 21:17
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 3
Поблагодарили: 204 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение Ашитков Тарас Вячеславович

ksafira писал(а):1. Прокомментируйте, пожалуйста, эмбриолисты.
Складывается ощущение, что качество яйцеклеток не очень. Низкий процент оплодотворения, плохое дробление. Замечательных эмбрионов, судя по протоколам, на перенос не было ни разу. Нужно отметить, что система описания эмбрионов не общепринятая, какая-то своя модификация, что бывает нередко. Сравнивать тяжело.
ksafira писал(а):2. Оправдано ли ПИКСИ или нет смысла?
Я убежден, что смысла нет.
ksafira писал(а):3. В следующем протоколе хотелось бы перенос сделать на следующий цикл, но т.к. после 1 протокола эмбрионы не перенесли разморозку, есть сомнения, переживут ли опять. Есть ли смысл пробовать?
Пробовать стоит, сменив клинику. При применении современных протоколов криоконсервации эмбрионов потери не превышают 5%.
ksafira писал(а):4. Каждый раз предлагают ДС. Но насколько я понимаю, если есть оплодотворение, сперма мужа рабочая и можно пробовать с ней?
Это от беспомощности. У меня есть огромные сомнения, что смена спермы поменяет ситуацию. Мне бы такой шаг в голову не пришел.
ksafira писал(а):5. Отставание в развитии эмбрионов - вина яйцеклетки?
В большинстве случаев да, реже - условия в лаборатории, совсем редко - сперматозоиды.
ksafira писал(а):6. Хотели сделать хэтчинг, но эмбриолог сказала не надо, т.к. сделали ПИКСИ. Действительно ли при ПИКСИ (ИКСИ) хэтчинг не показан?
Способ оплодотворения значения не имеет. Оправдан хетчинг при переносе оттаянных эмбрионов, очень редко при видимом утолщении оболочки эмбриона.
ksafira писал(а):7. Достаточна ли поддержка?
Да
ksafira писал(а):8. Есть ли смысл делать ПГД?
ПГД делать некому, для этого нужны бластоцисты в достаточном числе.
ksafira писал(а):9. Какие доп. обследования перед следующим протоколом необходимо сделать?
10. Ваши советы - взгляд со стороны?
Я бы сказал, что основные беспокойства связаны с низким числом и качеством эмбрионов, а так же с рецидивирующей патологией эндометрия.
Для начала, я бы рекомендовал следующий протокол выполнить другими руками. Поменяйте клинику.
Аватара пользователя
Milya
Пока в пеленках
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:56
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: ЦКТ
Откуда: г.Самара

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение Milya

Здравствуйте, Тарас Вячеславович. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Мне 39 лет- отсутствие труб после 2 внем. беременностей, немного увеличена щитовид.железа, но гормоны щитов. в норме, СПКЯ- был повышен тестостерон и 17-ОН прог.(2 года пила метипред или от 3 ЭКО не знаю что помогло, но сечас все в норме) , все остальные гормоны в норме.
мужу 47 лет( Астенотератозооспермия, было варикоцеле, делали операцию). Перед каждым ЭКО пьет Виардо форте, фолиев.к-ту, вит.С.
Первое Эко было в 35 лет. Всего было 3 попытки. Имплантации не было ни разу. Не ИКСИ ни ПИКСИ ни Хетчинг не делали, эмбриолог говорил что и так все хорошо.
1 ЭКО(2011 год): Гонал+Оргалутран+Овитрель, взяли 9 ооцитов, 5 оказались зрелыми, 4 оплод.,перенос через 3 дня 2 эмбрионов класса А (8А, 9А), эндометрий на время переноса 9мм. На крио ничего не осталось. Сильная гиперстимуляция. Во время ЭКО плохо рос эндометрий, назначали дивигель, прогинову, свечи с виагрой. После первой попытки делала гистероскопию, нашли полипы в матке(это видимо была причина неудачи), провели необходимую терапию, Эндометрий на данный момент со слов врачей хороший (больше гистероскопию не делала, только биопсию). Прошли иммунологическое типирование – сходство в системе HLA по одному антигену в локусах A, B и DQB1. Перед ЭКО делаем ЛИТ.
2 ЭКО через 8 месяцев (2012 год): Пурегон+Менопур+Цетротид+Овитрель, увеличили дозу препаратов и взяли 12 ооцитов, все оказались зрелыми, 9 оплод., перенос через 5 дней отличного качествам эмбрионов на стадии бластоцисты. На крио ничего не осталось. Сильная гиперстимуляция.
3 ЭКО через 10 месяцев (2012 год): Пурегон+ Цетротид+Овитрель, еще увеличили дозу препаратов и взяли 14 ооцитов, 12 зрелые, 8 оплодотворились, перенос через три дня на стадии 6 и 8 бластомеров. На крио ничего. После подсадки сильнейшая аллергическая реакция и гиперстиммуляция(жидкость в легких). Полнейшее обследование у иммунолога-аллерголога, иммунная система в полном порядке, нашли хеликобактер. Аллерголог сказала что он дает дополнительную аллергию и как бы косвенно влияет на имплантацию., вобщем лечили 2 года.
Сейчас готовимся к 4 ЭКО. Репродуктолог предложила в следующем ЭКО попробовать ДС и мужа 50/50.
Вопросы:
1.Почему при таком нормальном количестве эмбрионов на заморозку ничего не остается?
2. Если эмбрионы погибают, может это вина яйцеклетки? и в следующем ЭКО попробовать ДЯ?
3.Может быть что после переноса в матку эмбрионы прекращали развиваться из за генетических дефектов?
4.Нужно ли мне перед четвертым протоколом ЭКО в ЕЦ делать гистероскопию?
5.Если такая сильная гиперстимуляция, может обсудить перенос в криоцикле? Если конечно что-то останется.
Аватара пользователя
Ашитков Тарас Вячеславович
Трудный подросток
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 21:17
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 3
Поблагодарили: 204 раза

Re: В чем наиболее вероятная причина моих неудач ЭКО?

Сообщение Ашитков Тарас Вячеславович

Milya писал(а):Прошли иммунологическое типирование – сходство в системе HLA по одному антигену в локусах A, B и DQB1. Перед ЭКО делаем ЛИТ.
И то и другое не имеет смысла. Совсем.
Milya писал(а):Не ИКСИ ни ПИКСИ ни Хетчинг не делали, эмбриолог говорил что и так все
Солидарен, роль спермы в ЭКО сильно преувеличена.
Milya писал(а):Сильная гиперстимуляция.
и так три раза. Смысла переносить на фоне риска СГЯ нет, только увеличение риска и снижение шансов. Нужно менять протокол и уходить от свежего переноса на крио.
Milya писал(а):Полнейшее обследование у иммунолога-аллерголога, иммунная система в полном порядке, нашли хеликобактер. Аллерголог сказала что он дает дополнительную аллергию и как бы косвенно влияет на имплантацию., вобщем лечили 2 года.
Все это не имеет отношения к успеху при ЭКО. Жаль, потеряли два года.
Milya писал(а):Сейчас готовимся к 4 ЭКО. Репродуктолог предложила в следующем ЭКО попробовать ДС и мужа 50/50.
не уверен, что это поможет.
Milya писал(а):1.Почему при таком нормальном количестве эмбрионов на заморозку ничего не остается?
Наверняка не скажу, нужно смотреть эмбриопротоколы.
Milya писал(а):2. Если эмбрионы погибают, может это вина яйцеклетки? и в следующем ЭКО попробовать ДЯ?
Это один из вариантов. Самый короткий.
Milya писал(а):3.Может быть что после переноса в матку эмбрионы прекращали развиваться из за генетических дефектов?
В большинстве случаев так и есть. Реже - плохие условия в лаборатории ЭКО.
Milya писал(а):4.Нужно ли мне перед четвертым протоколом ЭКО в ЕЦ делать гистероскопию?
Почему в ЕЦ? Просто модификация триггера и криоконсервация всех. Гистероскопии - перед криопереносом.
Milya писал(а):5.Если такая сильная гиперстимуляция, может обсудить перенос в криоцикле? Если конечно что-то останется.
Да

Мой совет - поменяйте клинику. Нередко это помогает.
Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru