Этическая проблема: остался эмбрион..

[Осеннее счастье]

Читаю мамочку и в шоке. Убийство? А вы, мамочка, не задумывались почему они их не замораживают? Или думаете, что если бы была возможность не пичкать себя гормонами перед очередным ЭКО они бы их не оставили? Да у 80% бездетного населения просто нет средств. И вы даже не представляете что у них в душе остается, потому что вы не на ихнем месте! Благодарите Господа за своих детей и за то что вы имеете средства на все это. Судить других в подобных ситуациях совершенно не этично и не уместно! Но раз вы "Робин Гуд" то займитесь благотворительностью и про спонсируйте несколько таких снежинок, будучи тихо в шоке! Просто так судить убийство или нет просто...там вам с детьми, деньгами и криоэмбрионами в запасе.

[miona1984]

Осеннее счастье
Зачем идти на такую процедуру как ЭКО, заранее зная что денег нет или не хватит? Чтоб воспитать детей, денег понадобится гораздо больше чем на продление клеточек.


Мамочка
Я на вашей стороне. Как сказал мне батюшка, называйте вещи своими именами, аборт это убийство. Если не хотите убивать, не нужно оплодотворять столько клеток а потом заботится куда же их теперь девать! Делайте ЭКО в естественном цикле или изначально не оплодотворяете более 3-х клеток.


Только нам решать что делать со своими детьми, они к сожалению не имеют права выбора...

[Мамочкаа 678]

.....

[ИВАНОЧКА]

Если у вас есть свое собственное мнение - то это не значит, что оно правильное. Вы ничего не знаете о том, как живут посторонние для вас люди, вы просто что-то видите, слышите, и делаете выводы. При этом судите и осуждаете. Какое вы имеете на это право? У вас трое деток? Это прекрасно! Вы готовы ещё рожать? Здорово! Молодец! Занимайтесь своей семьей , живите в здравии и согласии. И относитесь к тем, кто поступает не так как вы - терпимо.

[Кошка драная]

сняла с карточки последние 10000(детское пособие, которое могла бы и на детей потратиь) и проплатила за год хранения своих 2 снежинок.

угу, не на детей потратили, а на потешить свое эго
взяли деньги, которые вам не принадлежат и распорядились на свое усмотрение.
ну и чем вы лучше тех, ктo распоряжаeтся в пользу уже существующих детей?

[Таньгел]

Осеннее счастье думаете я не знаю, что такое безденежье? Мой муж обычный рабочий, даже офицально не оформленный. Я сейчас с детьми в декрете, не работаю, а до этого работала парикмахером в обычной парикмахерской с мизерными ценами. На ЭКО набирали отказывая себе в продуктах питания, поездках на море, всяких фитнесах. Работали только на врачей.

Мамочка,вас кто наделил таким полномочием считать чужие деньги???? Какая вам разница что у кого то джип,а у кого то лексус???? Поймите что Вы стократ богаче, у вас прекрасные детки!!! Радуйтесь этому,а если решили продлевать крио, дай Вам бог родить и тех крио малышей!
А на счет того что Вы отказывали себе во всем ,копили на ЭКО... Вы наивно полагаете,что те кто ездит ,,на джипе и на лексус е'' возят в них мешки с деньгами???? Не заблуждайтесь!!! Все в чем то вынуждены себе отказывать,в рамках своих доходов.
По себе могу сказать,съемная квартира, неудачая попытка ЭКО была в кредит, еще куча всяких финансовых затруднений, сейчас готовимся к ЭКО,очень верю что в победное, и опять брать кредит. А что делать? Приходится работать,крутиться. При этом мы стараемся не зацикливаться, время от времени ходим и в кино и в театр, съездили в отпуск, потому что и сейчас в пути к своей мечте мы хотим радоваться жизни, а не откладывать эту радость на когда нибудь потом.

[Мамочкаа 678]

.....

[Кошка драная]

сохранить жизнь двоим деткам, это потешить свое эго?

за чужой-то счет? да можно и похуже назвать..
это все красивые слова, а на деле вы отняли законный кусок хлеба у своих детей. на который сами не заработали к тому же, а получили в виде пособия на них.
хотите отождествлять криоэмбрионы с уже родившимися детьми- спорить не буду, хоть и считаю по-другому, но тогда делайте это до конца. хранение криоэмбрионов- это ваша проблема, а не ваших детей, а пособие- с точностью до наоборот.
и отличаетесь вы от тех, кто не смог/захотел оплатить хранение своих эмбрионов только тем, что гордитесь собой и бьете пяткой в грудь "а вот я, а вот посмотрите на меня"
ну, посмотрели.. и что увидели

[Мамочкаа 678]

..............

[nadezda.7676]

Нет денег, сделаем других, зато бесплатно.

Если ты обо мне, то хранение наших криоэмбрионов проплачено до конца следующего года. Забрать не могу по мед. показаниям.

Если о девочке с южной веточки(Воронеж или Липецк, не помню точно), то ей эмбриологи отказались замораживать эмбрионы.

Ты уж конкретно указывай, цитируй, кого имеешь в виду?

[нинан]

интересно. так спрошу между строк. из вас котят кто то топил ? так вот я топила . я мне до сих пор вспоминать ужасно. и оставлять нельзя было. не ссорьтесь. . . каждый решает с чем и каким грузом жить. я вот то же получается жертвую своими не рожденными детками откладывая на "потом" эко, ради усыновленых. и не надо мне говорить какая я хорошая и все такое. мне от этого не легче. и только мне это помнить и нести это в душе. не кривите душой ведь у всех есть свой скелет в шкафу. . .

[Мамочкаа 678]

.......

[нинан]

Мамочкаа 678, спасибо за теплые слова. только не думаю что уже соберусь на эко. в глубине где то думаю что надо, хочу, но не могу... и дети не пускают., и денег не хватит., и здоровье уже не ахти. и вообще. устала . надо сил где то взять и решиться.
кстати о кошках. у нас четыре кота взрослая кошка и две кошечки . все найденышы. пришел в этом году еще взрослый кот и два дня назад беременная кошка... говорят счастье когда кошка сама в дом приходит. . . хм. . . нахрен мне столько ?! муж то же кошатник пусть живут. . . весело у нас вобщем.

[ИВАНОЧКА]

Мамочка, не преувеличивайте, никто вас тапками не закидывал. Если бы вы просто высказывали своё мнение - это одно. Но вы при этом ещё и поучаете, что такое хорошо и что такое плохо. Считаете чужие деньги (образно выражаясь), перечисляете наличие машин. Ну, вот ответьте мне на простой вопрос: какое вам дело до чужих проблем???? И каждый раз приводите себя в пример: вот какая я хорошая. Понимаете, жизнь, она у всех разная, как и обстоятельства, повлиявшие на тот или иной поступок. Вы против утилизации эмбрионов? Я то же. Каждый высказал своё мнение. Но при этом мне не хочется бить себя в грудь и рассказывать каким трудом мне дались мои дети, и говоря, что все остальные - убийцы, потому как они отказываются продлевать заморозку или соглашаются на утилизацию. Это не моё дело. Вот и все.

Кошка :kissinglips: , марш рожать !

[Мамочкаа 678]

.............

[нинан]

ИВАНОЧКА
Кошка , марш рожать
! - это мне? ?!!

[ИВАНОЧКА]

НИНАН !

[Мамочкаа 678]

............

[ИВАНОЧКА]

Мамочка, могу понять ваши чувства. Не думаю, что вы кого-то обидели.

[нинан]

ну вот и молодцы! девочки

[Осеннее счастье]

Осеннее счастье
Зачем идти на такую процедуру как ЭКО, заранее зная что денег нет или не хватит? Чтоб воспитать детей, денег понадобится гораздо больше чем на продление клеточек.

Потому что у каждого должен быть шанс стать мамой и не нам судить людей и их поступки. У каждого свой на это взгляд. Если аборт, дето убийство в замороженном еще виде - это грех, то вы спросите у любого батюшки что тогда ЭКО. Это во первых. А во вторых не нам решать и обсуждать кому и с каким материальным доходом идти на ЭКО. Это личное дело каждого. Взять бы в пример меня. если бы у меня была возможность сделать ЭКО по гос. программе (то есть совсем бесплатно как у вас в России предлагают) и у меня не было бы денег на криоконсервацию то я бы сделала бы все без нее и не почувствовала бы за собой какого то угрызения совести. Потому что это был бы единственный шанс стать мамой и я бы не упустила бы его не смотря ни на что. Хорошо писать тут умные речи с детем за пазухой, а когда его нет, то пойдешь на все. Я знаю что такое когда нет денег и поэтому так говорю. Я не имею ввиду нет денег на крио и есть на отдых. За последние три года планирования я только 1 раз была на море, хотя жила от него в 50 км. Перед Новым Годом мы заплатили последние деньги за мою ГСГ и слава Богу что у меня перед Новым Годом была работка иначе и его бы мы встречали без шампанского и просто с детской шапочкой в руках (уточню что детская шапочка для желания)И если бы мне предложили бы ЭКО бесплатно то я бы согласилась не смотря ни на что.

[Осеннее счастье]

nadezda.7676 да ты что, я о тебе даже и не знала. Извини если обидела нечаянно. Я говорила о девочке об одной, которую лично знаю, ее на пробирке нет. А о той о которой прочла, я ей писала на Липецкую ветку. Наверно обидела ее очень сильно. Но она сама не захотела морозить, причин не объясняла. А имена думаю не нужно указывать, все равно, хоть она и так поступила и по моим меркам это не правильно, все равно же она переживает. Зачем ее лично обсуждать. И она мое мнение знает, я ей писала об этом когда она так сделала. Девочки тогда ее защищали, но я думаю и правильно, все равно как бы она не поступила ей нужна была поддержка, т.к. у нее не получилось забеременнить. А здесь я просто высказала свое мнение о таких случаях. Ведь темка создана для того, чтоб каждый мог сказать свою точку зрения на оставшиеся эмбрионы.
:

А вам причины и не обязаны обьяснять. Просто не нужно совать свой нос в чужие дела и потом на другой ветке об этом рассказывать нам. Вы не высказали мнение, а растолковали кому и как поступать и на что когда тратить деньги. Вот и все. Легко рассуждать о проблеме ни имея ее как таковой.

[Мамочкаа 678]

.............

[Осеннее счастье]

Я не говорю что вы не правы совсем! Есть тут истина. Я имела ввиду что не все могут себе это позволить и раз нет денег на крио то зачем отказываться от ЭКО? Вы бы отказались? Вы бы согласились всю жизнь прожить безе детей! если бы не было денег на крио? Может я так рассуждаю потому что здесь у нас так крио делают что не факт что потом снежинка превратится в эмбрион. Моя знакомая два года платила за снежинок (она лечилась после неудачной попытки ЭКО) и как пришло время и их разморозили и облом.. вот так. Так что у нас снежинки еще далеко не дети а просто слившиеся 2 клетки мужская и женская. Не в курсе, может у вас эмбрионов замораживают. У нас нет.

[Мамочкаа 678]

........

[Таньгел]

Мамочкаа, лично у меня сложилось такое впечатление,что для Вас важнее отстоять свою точку зрения ,дать каждому оценку их действий, вместо того чтобы заниматься своими детишками и уделять им свое внимание и заботу! Уверенна что и на этот пост вы обязательно огрызнетесь!

[oksanyshka]

Девочки ну зачем вы так? Мамочкаа высказала свое мнение и только, не вижу, что бы она что то кому то навязывала! Если у человека действительно такие принципы и отношение, то она лично для меня просто очень хороший человек, не каждый в наше время решается на троих, четверых малышей. Здесь у каждого своя правда. У меня три протокола, все свежие, но на крио ни разу не оставалось((( Хотя возможность хранить и в дальнейшем забрать есть. И я бы конечно забрала, но так расуждать просто, когда детей нет или он один, а когда их трое........

[nadezda.7676]

Девочки ну зачем вы так? Мамочкаа высказала свое мнение и только, не вижу, что бы она что то кому то навязывала! Если у человека действительно такие принципы и отношение, то она лично для меня просто очень хороший человек, не каждый в наше время решается на троих, четверых малышей. Здесь у каждого своя правда. У меня три протокола, все свежие, но на крио ни разу не оставалось((( Хотя возможность хранить и в дальнейшем забрать есть. И я бы конечно забрала, но так расуждать просто, когда детей нет или он один, а когда их трое........

Просто многие следят за сообщениями Мамочки678 уже давно. И эту тему она навязывает в каждой веточке, которой общается, при этом иногда приукрашивая факты на которые ссылается. Так например у Липецкой девочки, о которой она пишет, эмбриологи отказались морозить эмбрионы из-за их плохого качества.

[Мамочкаа 678]

.............

[ИВАНОЧКА]

Так, девочки, давайте остановимся...иначе модератору придется в Эмоциональную переносить. Возможно, Мамочка, перегибает палку, и её мнение кажется навязчивым...Но надо понять женщину, которая совсем недавно родила третьего ребенка (экошку), её распирает от гормонов и материнских чувств. Давайте будем терпимыми друг к другу !

[нинан]

не могу открыть следующую страницу... жаль.

[Роза Моисеевна]

Мамочка выссказала ( написала) то о чем всем нам неприятно думать. И чему все мы даем оправдания и объяснения.
Объяснения своей слабости. Это не приятно, и тогда мы начинаем говорить, что это наше дело и наша позиция.
Конечно, у кого- то есть религиозное чувство и понятие греха, у кого- то иное представление , но все мы боимся оказаться перед таким выбором. И Мамочка это озвучила.
И тут наша слабость дала о себе знать.
Что ж, я тоже молю Бога не посылать мне такого испытания как выбор между жизнью и смертью моих эмбрионов. Бог пока меня жалеет. Для меня это убийство. Оправданное или нет.
Если бы у нас не было терзаний, не было бы этой темы.

[Осеннее счастье]

ЄКО я пока еще не делала и снежинок у меня нет. Но я на перед знаю как постулю Мы хотим 3 или 4 ребенка. Больше не успею. Я не хочу рожать поздно..хотя и так уже не очень рано..Если у меня кто то останется, я просто подарю его той, которая очень нуждается и для которой это последний шанс. Может буду для кого то полезной в этом мире. Но в любом случае не выкину просто так. Хотя просто так и не выкидывают, их потом все равно на исследования забирают

[Ниточка]

Мамочка выссказала ( написала) то о чем всем нам неприятно думать. И чему все мы даем оправдания и объяснения.
Объяснения своей слабости. Это не приятно, и тогда мы начинаем говорить, что это наше дело и наша позиция.

Совершенно согласна. Вещи названы Мамочкой своими именами и многим это и не нравится. Если вы отказываетесь по каким-то веским для вас причинам переносить эмбриона, осознавая, что это уже жизнь, то это решение - ваша боль и маленькая или большая трагедия, смотря как вы сами к этому относитесь.
Но гораздо хуже когда девочки не идут на заморозку не по причине даже денег (а деньги все же не такие уж большие для большинства экошниц, в моем случае это 20 тыс. - заморозка+годовое хранение), а по легкомыслию или незрелости что-ли, полагая, что 3-5 дневный эмбрион - это просто неодушевленная "биомасса", которая и ребенком еще может не станет. Или рассуждают, что крио- это неестественно, или - мне эмбриолог сказал, зачем вам морозить одного-двух, вот 5 шт. - это другое дело, типа экономически выгодно, и это говорится об отличниках-пятидневках...
Да, может и не станет эмбриончик, от которого отказались, или, наоборот, оплатили и возлагают надежды, ребеночком, но загодя об этом ведь никто не скажет, пока не будет этому эмбриончику дан шанс. Вот об этом бы и хотелось, чтобы девочки задумались - по-человечески и по-божески будет предоставить этот шанс зарожденной жизни, может и приложив некоторые к этому усилия, ну а если возникают действительно непреодолимые препятствия, то это уже совсем другой разговор.
А таких "легкомысленных девочек", к сожалению, на пробирке немало, но, боюсь, они в эту темку и не заходят...

[Мамочкаа 678]

.............