Re: Удачное ЭКО после 40

[bolkab]

Да нет, я не против усыновления, я просто думаю, что вот лично бы я из вариантов СМ+своя ЯК и ДЯ+своя матка все-таки выбрала бы первый... ну если бы деньги были, канешна

[Туся]

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Туся, и я тоже согласна быть твоей сестрой!

[Лиска]

Ромашка! Если жизнь без детей не представляешь - скрывай! Будет спокойнее, а с мамой ссориться нельзя. А что такое "достали вопросами и советами" очень хорошо знаю - у меня бабуля врач. А поделиться можно и с нами. Мы, конечно, не мама, но лучше чем ничего. Иди до победного!!!

[Фартовая Мыша]

[Гуля]

Девочки! Откликнитесь плиз. у кого было удачное ЭКО после 40 лет или те, кто сейчас в пути. Времени так мало ... Хочется услышать реальные истории и Ваше мнение об использовании донорских программ. Какие протоколы предпочитают Ваши врачи? Сколько попыток было? Как Вы оцениваете свои шансы?

[Iron_l]

Я в пути!

[Явлена]

Мандаринчик (удача с 8-ой попытки-сынок)

Тасяна -удача с 1-ой попытки -сынок

[Гуля]

Явлена! Спасибо за позитив!

[Гуля]

Iron_l писал(а) чт, 15 ноября 2007 05:24
Я в пути!


Iron! Привет! Спасибо, что отозвалась. А какая у тебя попытка? Пробуешь со своими или с донорскими клеточками? Длинный или короткий протокол?

У меня было две неудачные попытки за последние полгода. Трубный фактор. Планирую следующую попытку со своими клетками в декабре-январе. Но, уже занимаюсь поисками донора ооцитов.

[Явлена]

Гуля, хорошо, что Вы создали этот топ. Только сейчас я заметила, как мало общается тех, кому за 40. Ну или не открываются.


У меня к Вам вопрос. Вы -пациентка БА. Его прогнозы (на успех)по программе ЭКО с Вашими ЯК совпадают с Вашими оценками сил и возможностей??

[Angel]

Гуль, а почему за "40" ? Тебе же до этой даты далеко или ты просто прогнозы и этапы на далекое будущее планируешь?

[Гуля]

Angel писал(а) чт, 15 ноября 2007 16:28
Гуль, а почему за "40" ? Тебе же до этой даты далеко или ты просто прогнозы и этапы на далекое будущее планируешь?




Нет. Мне сорок лет. Для меня это более чем актуально. А исходя из прочитанных на Пробирке сообщений таких, как я почти нет. Девочек от 35 до 38 можно встретить, а вот за 40 ...

[Angel]

Гуль.. я данные твои посмотрела, а там другой год рождения. Отсюда и вопрос такой.

За 40 - есть достаточно положительных примеров с ДЯ,

со своими - помню только два примера.

И, в плане ДЯ - по ряду причин, вполне обьективных, многие скрывают.

Была у нас раньше на старом форуме Лелик, вот не помню сколько лет было точно, но что-то близко.

Со своими, но там, больше причина в муже была.

И Мандаринчик, Явлена про нее писала.

[Гуля]

Явлена писал(а) чт, 15 ноября 2007 16:23
Гуля, хорошо, что Вы создали этот топ. Только сейчас я заметила, как мало общается тех, кому за 40. Ну или не открываются.


У меня к Вам вопрос. Вы -пациентка БА. Его прогнозы (на успех)по программе ЭКО с Вашими ЯК совпадают с Вашими оценками сил и возможностей??




Б.А. сказал, что можно пробовать, но счел своим долгом обозначить ситуацию с ДЯ в связи с возрастом. Результаты протокола по его мнению для моего возраста хороши (словами Б.А. - "не плохо"). Но, мы все понимаем, что во-первых качество клеток определить на сегодняшний день невозможно (даже делая ИКСИ)(они могут прекрасно делиться и быть класса "А", но их качество при этом может быть неважным), а во-вторых Б.А. тактичный и умный человек, и свое мнение по медицинским вопросам, связанным с донорскими программами, высказывает в качестве предложения, а не в качестве врачебного решения.

Мой случай - это недавний трубный фактор без иных гинекологических проблем (идеальная ЭКОшница, если бы я была на 10 лет моложе).

А девочек за 40, и правда, почти нет.

[Гуля]

Angel писал(а) чт, 15 ноября 2007 17:16
Гуль.. я данные твои посмотрела, а там другой год рождения. Отсюда и вопрос такой.

За 40 - есть достаточно положительных примеров с ДЯ,

со своими - помню только два примера.

И, в плане ДЯ - по ряду причин, вполне обьективных, многие скрывают.

Была у нас раньше на старом форуме Лелик, вот не помню сколько лет было точно, но что-то близко.

Со своими, но там, больше причина в муже была.

И Мандаринчик, Явлена про нее писала.



Да, в паспорте лет поменьше - когда регистрировалась на форуме мне было как-то ... (слово "стыдно" не подходит, "неудобно" то же) ... не хотелось выделяться. Когда уже достаточно пообщалась с форумчанками, привыкла и увидела ровесниц, перестала беспокоится по поводу возраста.

Ангел! Спасибо за информацию!

[Явлена]

Гуля писал(а) чт, 15 ноября 2007 17:17



Б.А. сказал, что можно пробовать, но счел своим долгом обозначить ситуацию с ДЯ в связи с возрастом.



А если бы он не обозначил ситуацию, ЧТО бы изменилось (или не изменилось)?? Врачебный долг-это похвально.


Но очень похоже на "мягкое вторжение в психику пациента". Зерно сомнения в собственных силах/возможностях посеяно.Далее, форум ли завершит работу, свои ли установки-но работа будет сделана. Крепких орешков не так много.


Гуля писал(а) чт, 15 ноября 2007 17:17


Но, мы все понимаем, что во-первых качество клеток определить на сегодняшний день невозможно (даже делая ИКСИ)(они могут прекрасно делиться и быть класса "А", но их качество при этом может быть неважным),



Я считаю , что это "очередная байка из склепа".


Гуля писал(а) чт, 15 ноября 2007 17:17


а во-вторых Б.А. тактичный и умный человек, и свое мнение по медицинским вопросам, связанным с донорскими программами, высказывает в качестве предложения, а не в качестве врачебного решения.



Я и назвала это "кошачьей тактикой". Плавно и мягко войти в сознание.. А далее, все сделает сам пациент.



Знаете, я в таких случаях всегда вспоминаю фр. фильм, "Лучший друг Гарри, который желает всем добра".. Тоже все мягко, ненавязчиво, интиллегентно.. но какой же ужас то творился вокруг.


Гуля писал(а) чт, 15 ноября 2007 17:17


Мой случай - это недавний трубный фактор без иных гинекологических проблем (идеальная ЭКОшница, если бы я была на 10 лет моложе). А девочек за 40, и правда, почти нет.



Гуля, желаю Вам побыстрее стать тем самым ярким подтверждающим примером, что возраст возрасту -РОЗНЬ!

[Гуля]

Явлена! Благодарю - есть пища для размышлений. Информация в голове постепенно укладывается по полкам. Спасибо за пожелания!

[Iron_l]

Гуля!

У меня еще не было ЭКО, прохожу подготовку. Думала попасть в протокол в ноябре, но не вышло - на УЗИ опять узел "плохой", в апреле при гистеро- и лапароскопии врачи мне подкузьмили - то ли не "заметили", то ли еще что - короче, опять на удаление. А так, бесплодие 2, трубно-функциональное. Детей нет. Гормоны хорошие.

Будем биться!

[Ariane]

Я процитирую сама себя в теме про ДЯ, как информация к размышлению, вдруг кому пригодится в разговоре с врачем:

Цитата:
Девушки, вот который раз читаю про 25 клеток, как о чем-то супер здоровском. Я читала местную медицинскую литературу: здесь есь такое понятие как минимальная или щадящая стимуляция, с малыми дозами гормонов. Ее как раз делают "возрастным" пациенткам или тем, у кого рано повышен ФСГ. И цель при этом получить одну, но качественную клетку у которой будет высокие шансы на оплодотворение и имплантацию. Поэтому в моем представлении 25 клеток не обязательно хорошо.

[Гуля]

Ariane писал(а) пт, 16 ноября 2007 13:38
Я процитирую сама себя в теме про ДЯ, как информация к размышлению, вдруг кому пригодится в разговоре с врачем:

Цитата:
Девушки, вот который раз читаю про 25 клеток, как о чем-то супер здоровском. Я читала местную медицинскую литературу: здесь есь такое понятие как минимальная или щадящая стимуляция, с малыми дозами гормонов. Ее как раз делают "возрастным" пациенткам или тем, у кого рано повышен ФСГ. И цель при этом получить одну, но качественную клетку у которой будет высокие шансы на оплодотворение и имплантацию. Поэтому в моем представлении 25 клеток не обязательно хорошо.




Да, на Западе очень популярно ЭКО в естественном цикле. Я не спец, но мне почему-то кажется, что начинать надо именно с таких щадящих процедур. Но, в наших клиниках ЭКО в ЕЦ широко не практикуется. Многие врачи относятся скептически к таким процедурам. Но, мне почему-то кажется, что это связано с тем, что процедура "малобюджетная" - приличных доходов клинике она не приносит, и требует от врача "ювелирной работы" на всех стадиях процесса (от мониторинга до пункции и переноса), а напрягаться не хочется. Куда проще накачать гормонами, взять с десяток клеток, и выбрать из них лидеров для переноса, чем холить и лелеять одну клеточку в течение всего протокола.

[Гуля]

Iron_l писал(а) пт, 16 ноября 2007 01:50
Гуля!

У меня еще не было ЭКО, прохожу подготовку. Думала попасть в протокол в ноябре, но не вышло - на УЗИ опять узел "плохой", в апреле при гистеро- и лапароскопии врачи мне подкузьмили - то ли не "заметили", то ли еще что - короче, опять на удаление. А так, бесплодие 2, трубно-функциональное. Детей нет. Гормоны хорошие.

Будем биться!


Iron! Желаю Вам побыстрее начать свой первый победный протокол! УДАЧИ!!!

[Явлена]

Гуля писал(а) пт, 16 ноября 2007 13:56



Да, на Западе очень популярно ЭКО в естественном цикле. Я не спец, но мне почему-то кажется, что начинать надо именно с таких щадящих процедур. Но, в наших клиниках ЭКО в ЕЦ широко не практикуется. Многие врачи относятся скептически к таким процедурам. Но, мне почему-то кажется, что это связано с тем, что процедура "малобюджетная" - приличных доходов клинике она не приносит, и требует от врача "ювелирной работы" на всех стадиях процесса (от мониторинга до пункции и переноса), а напрягаться не хочется. Куда проще накачать гормонами, взять с десяток клеток, и выбрать из них лидеров для переноса, чем холить и лелеять одну клеточку в течение всего протокола.





Да, да, все именно так и я представляю. Самое интересное, что доводы врачей-сторонников полноценных ЭКО программ : "Ну ведь Вам же нужен ребенок , а не процесс!!!" (против "лома"- нет приема!)


И опять же напомню, а как насчет приниципа "не навреди???" В России с этим худо. И качалки гормональные работают в полную силу. А что?? И врачу хорошо, что мелочиться-то, и фармкомпаниям сладко-продажи растут!, и пациент счастлив если все удалось сразу. Ну а не сразу, ну поплачет и снова придет. Куда ж денется!

[Гуля]

Да, Явлена! Все так... Могу рассказать реальную историю моей 37-летней знакомой (вместе обследовались). Она была ограничена в средствах и во времени. Делала первое ЭКО - сказали клетки никуда не годятся - до переноса не дожили. Пошла делать второе ЭКО в недорогой питерской клинике, на лекарства денег не было, работает в Лен.области-на мониторинг ездить часто не могла. Решила лекарства не колоть, а на мониторинг приехать перед назначением прегнила. От врача эти обстоятельства скрыла (отсутствие гормональной стимуляции). Приехала на мониторинг-доктор в шоке...клетка только одна. Назначили маленькую дозу прегнила, решили попробовать. Итог - сейчас седьмой месяц беременности. Протокол обошелся в 37 тыс. руб.! Значит клетка была классная! А на стимуляции клетки были никакие! Вот, я и рассуждаю - может быть низкое качество клеток связано в том числе с гормональной стимуляцией?

[Явлена]

Гуля писал(а) пт, 16 ноября 2007 14:46
Да, Явлена! Все так... Могу рассказать реальную историю моей 37-летней знакомой (вместе обследовались). Она была ограничена в средствах и во времени. Делала первое ЭКО - сказали клетки никуда не годятся - до переноса не дожили. Пошла делать второе ЭКО в недорогой питерской клинике, на лекарства денег не было, работает в Лен.области-на мониторинг ездить часто не могла. Решила лекарства не колоть, а на мониторинг приехать перед назначением прегнила. От врача эти обстоятельства скрыла (отсутствие гормональной стимуляции). Приехала на мониторинг-доктор в шоке...клетка только одна. Назначили маленькую дозу прегнила, решили попробовать. Итог - сейчас седьмой месяц беременности. Протокол обошелся в 37 тыс. руб.! Значит клетка была классная! А на стимуляции клетки были никакие! Вот, я и рассуждаю - может быть низкое качество клеток связано в том числе с гормональной стимуляцией?



Ох, ну и рисковала же ваша знакомая. Её поведение конечно никуда не годится. Слава Богу, что все закончилось ттт благополучно. А вот бедный врач!, вот как ему работать.. УжОООС!


Низкое качество клеток со стимуляциями никак не связано. (вернее только после стимуляции и можно определить качество этих самых клеток).


Поэтому и рекомендуют делать несколько попыток: потому как не каждая клетка природой предназначена стать ребенком. ВОт поэтому и нужно "ловить" плодовитые циклы, а будут они с одной клеткой или с двумя-тремя- одному Богу известно. (это торгановская теория, на которую я раньше дико злилась!6-), а сейчас пересмотрела).


Хотя знаю случаи, когда врач отменял пациентке стимуляцию на 5 день, тк уже видел, что клетки потенциально "фиговые". Вот это уже высший пилотаж! Но есть и вторая сторона этой "медали", врачебное мнение, он ведь субъективное и вдруг он ошибся (узнать увы не удастся). Остается полагаться на опыт и наметанный глаз-алмаз!

[Ariane]

Именно в естественном как раз не очень популярно, но как компромисс именно щадящая стимуляция, которая позволяет контролировать процесс и не пустить его на самотек. Но факт, что все больше приходят к выводу, что одна две клетки бывают лучшего качества, чем когда их много. Так что расстраиваться из-за того, что клеток растет мало похоже не стоит.

Явлена, я ошиблась, именно о возрасте при описании щадящей программы ничего не сказано. Там упор именно на качество небольшого количества клеток.

[Гуля]

Ой, девочки! Что-то мне подсказывает, что природа лучшие клетки всегда выбирает сама. И тот самый доминантный фолликул, который растет в ЕЦ - он и есть лучший на данный текущий момент. Организм уже сделал свой выбор, и в отличии от врача он не субъективен и не ошибается!

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Незнайка родила в 43. Было несколько попыток.

[Гуля]

Обезьянка писал(а) пт, 16 ноября 2007 19:01
Незнайка родила в 43. Было несколько попыток.


Обезъянка! А у Незнайки были свои клеточки? Не знаешь?

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Свои.

[Merry]

Гуля, настраивайтесь на позитив! Со мной в родильном отделении МЦРМ дежала женщина 41 год, пятая попытка ЭКО со своими клетками(трубный фактор последствие родов 25 лет назад). Делали кесарево из-за положения плода. Родился замечательный мальчик!


Удачи вам!

[милена]

Спасибо большое, Гуля.Первый протокол был в клинике Сеченова у Торгановой,потом на Севастопольском у Краснопольской три попытки,включая ЗБ,и далее Балашова.Да,после 4 попытки у Балашовой и 8 попытки всего,думала уйти в другую клинику и использовать ДЯ,т.к.была и неожиданная естественная беременность,кот.замерла на 6 неделях. Но решила сделать последнюю попытку с новыми лек.препаратами и со своими клетками.И вот удача.Да и икси делать не пришлось.Мы с мужем ездили отдыхать перед протоколом,может это повлияло на качество спермы.Так все и сложилось.

И очень хочется еще малыша.Вот интересно,испытывают ли подобное желание те,кто добился результата.А главное,кто реализует это желание?И какой результат?

[милена]

Да,Гуля,а не очень часто,через 2 месяца? Может отдыхать побольше? Ведь нагрузка-то большая.Но одно знаю точно,если цель поставлена,то результат достигают все,рано или поздно.Все у Вас произойдет!

[Гуля]

Милена! Спасибо за информацию и пожелания. У меня было только два протокола. В декабре или январе будет третий, но хочу его провести на малых дозах гормонов. Ваша УДАЧА вселяет надежду и поддерживает, еще раз спасибо.

[Iron_l]

Гуля писал(а) пт, 16 ноября 2007 13:59
Iron_l писал(а) пт, 16 ноября 2007 01:50
Гуля!

У меня еще не было ЭКО, прохожу подготовку. Думала попасть в протокол в ноябре, но не вышло - на УЗИ опять узел "плохой", в апреле при гистеро- и лапароскопии врачи мне подкузьмили - то ли не "заметили", то ли еще что - короче, опять на удаление. А так, бесплодие 2, трубно-функциональное. Детей нет. Гормоны хорошие.

Будем биться!


Iron! Желаю Вам побыстрее начать свой первый победный протокол! УДАЧИ!!!


Спасибо большое, будем стараться!