Мои дети будут жить достойно!(объединенная тема)

[irenchik]

Слышала такую версию от психологов. Если в семье, допустим, двое детей, и к ним якобы одинаково относятся и пр., а потом недоумевают, почему дети настолько разные, то психологи просят вспомнить, что происходило в жизни родителей в тот период, когда рос первый и второй ребенок.

[bolkab]

Kinawy писал(а) пт, 11 апреля 2008 04:30
Привет! прочитала всю тему посвященную будующему наших детишек!

Мне кажется, как ты не воспитывай, с каких сторон не подходи, все равно мне кажется личность берет верх....

вот вам пример - прошлое и настоящее меня и моего мужа:

я - среднего достатка родители, обычная школа, музыкалка, танцы, вместо лагеря - на дачу в грядки и к живности.... мой брат на 2 года младше - все тоже самое... родители одинаково и ко мне и к брату ровно и спокойно относились, разница у нас только в том - что я везде просила меня водить, а ему больше во дворе со сверстниками погулять..... итог - я закончила МИД и МГОУ, брат вечернюю школу. Я - самостоятельный человек, собственный бизнес, квартира, машины и т.д., брат - наркотики и у родителей на шее, которые также дальше продолжают ровно относиться ко всему, даже к тому что со мной они уже три года не разговаривают и не видят меня, потому как в борьбе за собственное спокойствие, не приветствовали мою борьбу с наркотиками брата.....

мой муж - семья депутата областной думы нашего нефтяного края России, лучшние школы, частные преподаватели, учеба зарубежом, вместо лагеря на острова экзотики и т.д. и т.п. (думаю понимаете уровень жизни и возможностей).... его сестра на 10 лет младше - все тоже самое.... родители одинаково и к нему и его сестре относятся, разница только в том, что его везде пихали, и сестричка его сама во везде лезет... итог - муж 20-25 лет дорогие машины, квартиры и наркотики, сестра на 4-ом курсе стоматолога РУДН, 2 работы и дачка с 4-ех этажным домом и землей 80 соток - и все сама, а брат ее (мой муж) пол года работает, пол года новую работу ищет....

ну и где логика? где смысл???

мне кажется личность формируется и дальше идет своим путем немного независимо от воспитания, бесспорно родителям нужно создать некую модель вроде "что такое хорошо и что такое плохо", а все остальное все равно каждый человек впитает и воплатит в дальнейшую свою судьбу по-своему...

может я конечно ошибаюсь....



Явно были различия полоролевые в воспитании, Вы их вероятно не заметили просто, плюс общество вокруг по-разному воздействует на мальчиков и девочек в процессе роста видимо

[Явлена]

а мне кажется, что здесь скорее влияние СОЦИАЛЬНЫХ катаклизмов, которое прежде всего затронуло родителей, и потом уже зеркально -детей.


И знаете, что немного пугает во всей этой истории??? Измерение успеха вещами..

[Iriska]

Kinawy писал(а) пт, 11 апреля 2008 04:30
Привет! прочитала всю тему посвященную будующему наших детишек!

Мне кажется, как ты не воспитывай, с каких сторон не подходи, все равно мне кажется личность берет верх....

вот вам пример - прошлое и настоящее меня и моего мужа:

я - среднего достатка родители, обычная школа, музыкалка, танцы, вместо лагеря - на дачу в грядки и к живности.... мой брат на 2 года младше - все тоже самое... родители одинаково и ко мне и к брату ровно и спокойно относились, разница у нас только в том - что я везде просила меня водить, а ему больше во дворе со сверстниками погулять..... итог - я закончила МИД и МГОУ, брат вечернюю школу. Я - самостоятельный человек, собственный бизнес, квартира, машины и т.д., брат - наркотики и у родителей на шее, которые также дальше продолжают ровно относиться ко всему, даже к тому что со мной они уже три года не разговаривают и не видят меня, потому как в борьбе за собственное спокойствие, не приветствовали мою борьбу с наркотиками брата.....

мой муж - семья депутата областной думы нашего нефтяного края России, лучшние школы, частные преподаватели, учеба зарубежом, вместо лагеря на острова экзотики и т.д. и т.п. (думаю понимаете уровень жизни и возможностей).... его сестра на 10 лет младше - все тоже самое.... родители одинаково и к нему и его сестре относятся, разница только в том, что его везде пихали, и сестричка его сама во везде лезет... итог - муж 20-25 лет дорогие машины, квартиры и наркотики, сестра на 4-ом курсе стоматолога РУДН, 2 работы и дачка с 4-ех этажным домом и землей 80 соток - и все сама, а брат ее (мой муж) пол года работает, пол года новую работу ищет....

ну и где логика? где смысл???

мне кажется личность формируется и дальше идет своим путем немного независимо от воспитания, бесспорно родителям нужно создать некую модель вроде "что такое хорошо и что такое плохо", а все остальное все равно каждый человек впитает и воплатит в дальнейшую свою судьбу по-своему...

может я конечно ошибаюсь....



Сорри за мой шовинизм, но женщины в принципе более живучи. Когда окружающая среда не вполне благополучна, у девочки есть шанс прорваться вопреки всему, а мальчик там же и в то же время идёт ко дну. Подтверждение тому – вся история СССР: алкоголизация мужского населения, разница в продолжительности жизни мужчин и женщин 13 (!) лет. Мы единственная страна в мире, где не хотят усыновлять мальчиков по сравнению с девочками.


Не подумайте, что я потив мужчин, зайки они …. просто приспосабливаться не умеют .


P.S. Ну и irenchik правильно пишет: не бывает одинаковых условий даже для погодков.

[Kinawy]

bolkab писал(а) пт, 11 апреля 2008 15:34
Kinawy писал(а) пт, 11 апреля 2008 04:30
Привет! прочитала всю тему посвященную будующему наших детишек!

Мне кажется, как ты не воспитывай, с каких сторон не подходи, все равно мне кажется личность берет верх....

вот вам пример - прошлое и настоящее меня и моего мужа:

я - среднего достатка родители, обычная школа, музыкалка, танцы, вместо лагеря - на дачу в грядки и к живности.... мой брат на 2 года младше - все тоже самое... родители одинаково и ко мне и к брату ровно и спокойно относились, разница у нас только в том - что я везде просила меня водить, а ему больше во дворе со сверстниками погулять..... итог - я закончила МИД и МГОУ, брат вечернюю школу. Я - самостоятельный человек, собственный бизнес, квартира, машины и т.д., брат - наркотики и у родителей на шее, которые также дальше продолжают ровно относиться ко всему, даже к тому что со мной они уже три года не разговаривают и не видят меня, потому как в борьбе за собственное спокойствие, не приветствовали мою борьбу с наркотиками брата.....

мой муж - семья депутата областной думы нашего нефтяного края России, лучшние школы, частные преподаватели, учеба зарубежом, вместо лагеря на острова экзотики и т.д. и т.п. (думаю понимаете уровень жизни и возможностей).... его сестра на 10 лет младше - все тоже самое.... родители одинаково и к нему и его сестре относятся, разница только в том, что его везде пихали, и сестричка его сама во везде лезет... итог - муж 20-25 лет дорогие машины, квартиры и наркотики, сестра на 4-ом курсе стоматолога РУДН, 2 работы и дачка с 4-ех этажным домом и землей 80 соток - и все сама, а брат ее (мой муж) пол года работает, пол года новую работу ищет....

ну и где логика? где смысл???

мне кажется личность формируется и дальше идет своим путем немного независимо от воспитания, бесспорно родителям нужно создать некую модель вроде "что такое хорошо и что такое плохо", а все остальное все равно каждый человек впитает и воплатит в дальнейшую свою судьбу по-своему...

может я конечно ошибаюсь....



Явно были различия полоролевые в воспитании, Вы их вероятно не заметили просто, плюс общество вокруг по-разному воздействует на мальчиков и девочек в процессе роста видимо


различия полоролевые в воспитании, точнее в потокании были, только тогда, когда мальчику уже было 20 лет, а ранее - поверь, все было ровно, безинициативно и без всякого интереса, они и досих пор так живут... соседки-однокласницы расказывают...

[Kinawy]

Iriska писал(а) пт, 11 апреля 2008 23:17
Kinawy писал(а) пт, 11 апреля 2008 04:30
Привет! прочитала всю тему посвященную будующему наших детишек!

Мне кажется, как ты не воспитывай, с каких сторон не подходи, все равно мне кажется личность берет верх....

вот вам пример - прошлое и настоящее меня и моего мужа:

я - среднего достатка родители, обычная школа, музыкалка, танцы, вместо лагеря - на дачу в грядки и к живности.... мой брат на 2 года младше - все тоже самое... родители одинаково и ко мне и к брату ровно и спокойно относились, разница у нас только в том - что я везде просила меня водить, а ему больше во дворе со сверстниками погулять..... итог - я закончила МИД и МГОУ, брат вечернюю школу. Я - самостоятельный человек, собственный бизнес, квартира, машины и т.д., брат - наркотики и у родителей на шее, которые также дальше продолжают ровно относиться ко всему, даже к тому что со мной они уже три года не разговаривают и не видят меня, потому как в борьбе за собственное спокойствие, не приветствовали мою борьбу с наркотиками брата.....

мой муж - семья депутата областной думы нашего нефтяного края России, лучшние школы, частные преподаватели, учеба зарубежом, вместо лагеря на острова экзотики и т.д. и т.п. (думаю понимаете уровень жизни и возможностей).... его сестра на 10 лет младше - все тоже самое.... родители одинаково и к нему и его сестре относятся, разница только в том, что его везде пихали, и сестричка его сама во везде лезет... итог - муж 20-25 лет дорогие машины, квартиры и наркотики, сестра на 4-ом курсе стоматолога РУДН, 2 работы и дачка с 4-ех этажным домом и землей 80 соток - и все сама, а брат ее (мой муж) пол года работает, пол года новую работу ищет....

ну и где логика? где смысл???

мне кажется личность формируется и дальше идет своим путем немного независимо от воспитания, бесспорно родителям нужно создать некую модель вроде "что такое хорошо и что такое плохо", а все остальное все равно каждый человек впитает и воплатит в дальнейшую свою судьбу по-своему...

может я конечно ошибаюсь....



Сорри за мой шовинизм, но женщины в принципе более живучи. Когда окружающая среда не вполне благополучна, у девочки есть шанс прорваться вопреки всему, а мальчик там же и в то же время идёт ко дну. Подтверждение тому – вся история СССР: алкоголизация мужского населения, разница в продолжительности жизни мужчин и женщин 13 (!) лет. Мы единственная страна в мире, где не хотят усыновлять мальчиков по сравнению с девочками.


Не подумайте, что я потив мужчин, зайки они …. просто приспосабливаться не умеют .


P.S. Ну и irenchik правильно пишет: не бывает одинаковых условий даже для погодков.




прям цветочки - не подкормишь - завяну.... не польешь - засохнут а мы все говорим "дети - цветы жизни", хи-хи, да мужчинки получается что целое цветочная оранжерея....

не подумайте, я их не обижаю, просто что-то разошлась

[Kinawy]

LOL писал(а) пт, 11 апреля 2008 10:29
Ну, значит, были какие-то серьёзных проблемы что у первого, что у второго. Не идентифицировали себя в жизни. Беда очень многих, кстати. Не всем же быть успешными. Я тоже могу вспомнить младшего брата одного нашего олигарха. Обнять и плакать.

А вот такой случай как?

Я, помню, работала в инв. компании, и вот, 1999 г., к нам пришёл клиент - новый русский, весь такой успешный, нарядный. Что-то расчувствовался, рассказал о своей доче-тенисистке начинающей и тд. Посмотрел, какие результаты, выходить не стал, а, наоборот, достал котлету в 300 тыс.

спустя неск. дней заказ. пропуск на ту же фамилию и заходит мужик - ну вылитый тот, но опустившийся алкаш. Взял деньги за дост. в наследство акции и ушел.

Оказалось - братья-погодки, внешне похожи, как близнецы, а вот такая разница в судьбах.


Ну еще важно не мешать, так как мой отец очень любил ремень, и однажды меня очень жестоко выпорол, когда я, трёх-летняя, в творческом порыве перед мольбертом детским краски капнула на пол.

Вот я во-первых, его ненавижу с тех пор, а во-вторых, как-то мне стало казаться опасным делать некоторые вещи.

То есть к рисованию я вернулась только недавно, и считаю, что те розги были излишни.

Конечно, я не помню печали после родительского развода и думаю, что если бы не было нашего отца в нашей жизни, то мы с братом были бы более счастливы и в детстве, и в последствии. Слишком много комплексов этот псих нам успел привить.

Зато его следующей семье повезло меньше. Его дочь ушла в белое братство. И я ее понимаю.






На какие темы предпочитаешь творить на мальберте?

[ciplenokcipa]

Kinawy писал(а) пт, 11 апреля 2008 04:30
Привет! прочитала всю тему посвященную будующему наших детишек!

Мне кажется, как ты не воспитывай, с каких сторон не подходи, все равно мне кажется личность берет верх....

вот вам пример - прошлое и настоящее меня и моего мужа:

я - среднего достатка родители, обычная школа, музыкалка, танцы, вместо лагеря - на дачу в грядки и к живности.... мой брат на 2 года младше - все тоже самое... родители одинаково и ко мне и к брату ровно и спокойно относились, разница у нас только в том - что я везде просила меня водить, а ему больше во дворе со сверстниками погулять..... итог - я закончила МИД и МГОУ, брат вечернюю школу. Я - самостоятельный человек, собственный бизнес, квартира, машины и т.д., брат - наркотики и у родителей на шее, которые также дальше продолжают ровно относиться ко всему, даже к тому что со мной они уже три года не разговаривают и не видят меня, потому как в борьбе за собственное спокойствие, не приветствовали мою борьбу с наркотиками брата.....

мой муж - семья депутата областной думы нашего нефтяного края России, лучшние школы, частные преподаватели, учеба зарубежом, вместо лагеря на острова экзотики и т.д. и т.п. (думаю понимаете уровень жизни и возможностей).... его сестра на 10 лет младше - все тоже самое.... родители одинаково и к нему и его сестре относятся, разница только в том, что его везде пихали, и сестричка его сама во везде лезет... итог - муж 20-25 лет дорогие машины, квартиры и наркотики, сестра на 4-ом курсе стоматолога РУДН, 2 работы и дачка с 4-ех этажным домом и землей 80 соток - и все сама, а брат ее (мой муж) пол года работает, пол года новую работу ищет....

ну и где логика? где смысл???

мне кажется личность формируется и дальше идет своим путем немного независимо от воспитания, бесспорно родителям нужно создать некую модель вроде "что такое хорошо и что такое плохо", а все остальное все равно каждый человек впитает и воплатит в дальнейшую свою судьбу по-своему...

может я конечно ошибаюсь....



Извините, что я опять влезла. Это мое личное мнение, как я вижу ситуацию.


Мне кажется здесь как раз проблема ОДИНАКОВОГО воспитания мальчика и девочки. Для вас, как для девочки, более послушнои, музыкальная школа и грядки не вызывали большого внутрннего протеста. А ваш брат, как мальчик, чуствовал подавление своеи воли родителями в тех же делах. Он просто не хотел этим заниматься, но так как другои альтернативы предложено не было (например спортивная секция вместо музыкалки), то итог - отсутствие воли к победе, собственных желании, уход к сверстникам и вечерняя школа.


Что касается второго случая, то здесь немного другое. Мальчику нельзя преподносить все на блюдечке с голубои каемочкои. Его нельзя везде "пихать" при хороших возможностях родителеи. Если сын в 20 лет захотел машину, ему нужно дать столько сколько стоит машина. НО с условием, что эти деньги только для оборота. Т.Е. их тратить на машину нельзя, он может потратить только прибыль от оборота этих денег. И процесс зарабатывания средств на машину в конце концов может стать намного более интересным, чем сама машина.


Я думаю, мальчиков намного сложнее воспитывать. И уж точно воспитание мальчика и девочки должны в корне различаться, а не быть одинаковым.

[ciplenokcipa]

Iriska писал(а) пт, 11 апреля 2008 23:17



Сорри за мой шовинизм, но женщины в принципе более живучи. Когда окружающая среда не вполне благополучна, у девочки есть шанс прорваться вопреки всему, а мальчик там же и в то же время идёт ко дну. Подтверждение тому – вся история СССР: алкоголизация мужского населения, разница в продолжительности жизни мужчин и женщин 13 (!) лет. Мы единственная страна в мире, где не хотят усыновлять мальчиков по сравнению с девочками.


Не подумайте, что я потив мужчин, зайки они …. просто приспосабливаться не умеют .


P.S. Ну и irenchik правильно пишет: не бывает одинаковых условий даже для погодков.





Извиняюсь , но опять мои личные размышления.


Опять же считаю, что причина алкоголизации мужского населения в СССР - отсутсвие конкурентнои борьбы между мужчинами- в большеи степени, и одинаковое воспитание -в меньшеи степени. Ведь если, что ни делаи получишь свои 120 руб. зарплаты - тут уж точно от скуки запьешь. С такими же друзьями-собутыльниками. А женшины не спились, как раз потому, что в СССР для них и была более стабильная обстановка. Стабильность и уверенность в завтрашнем дне - все что нужно любои женшине. Только вот муж-зараза запил. Но это ничего-у всех пьют. А так все вроде хорошо.


Зато, когда все благополучно рухнуло - вот тут и показали мужчины свои конкурентные способности по распределению ресурсов. Теперь в списке FORBS мы не видим "оранжереиных цветочков". Как по-моему и женшин. Ну а кто-то из мужчин, к сожалению, так и остался в советском прошлом..



ИМХО.

[bolkab]

В списке Форбс, конечно, мужиков намного больше, чем женщин. Хотя есть тетеньки, есть как минимум одна и я НЕ ВЕРЮ что в ней - все сделано ее мужем. Скорее, наоборот


Но это ничего не меняет практически. Поскольку список Форбс - это ну 100 человек, а мужиков в России миллионы. И что меняет наличие этого менее чем одного процента с точки зрения демографии? Большинство баб живет не с ними, а с алкашами или ни с кем. Проблема именно в том, что мужики не умеют быть средними и быть от этого счастливыми, и делать счастливой свою семью. Как в других странах. В России - пан, или пропал. Ранняя смерть, от подвига ли, от водки ли с наркотиками, романтизируется, а если успех, то только максимальный. А роль нормального мужа и отца, ответственно подходящего хотя бы к содержанию своей семьи, и делающего для этого все возможное - вот этого в мужиках не воспитывается совсем. И женщины тоже от мужиков этого уже практически не ждут, если такой и попадается, им "не интересно" часто. Им "алегарха" подавай или уж "никому ничего не должного" мачо, чтоб как следует пострадать. Есть конечно эти "средние", нормальные, на разных уровнях дохода мужики семьянины, но их явно катастрофически не хватает даже для тех женщин, которые соображают, что к чему ...

[Iriska]

ciplenokcipa писал(а) сб, 12 апреля 2008 09:26
Ведь если, что ни делаи получишь свои 120 руб. зарплаты - тут уж точно от скуки запьешь. А женшины не спились, как раз потому, что в СССР для них и была более стабильная обстановка. Стабильность и уверенность в завтрашнем дне - все что нужно любои женшине.




Если всё так, то почему тогда в 98 году мужики повально спивались из-за отсутствия стабильности , а женщины в это время делали головокружительные карьеры? Я думаю, как ни пытайся объяснить феномен русского мужчины, всё сведётся к тому, что плохому танцору яйца мешают .


А вот те, которые из списка FORBS… Я вижу большую разницу между «быть хозяином своей жизни, и при этом зарабатывать» и «быть придатком своего банка». Беда в том, что если нищий может хотеть, но не может себе позволить, то вот там, у олигархов, позволить-то может и может, но вот из желаний только одно - стресс снять . Один мой приятель, которому до списка FORBS недалеко, радуется жизни так: покупает себе эскимо на палочке и билет в кинотеатр . Кстати, не замечали, что олигархи в основном женятся на секретаршах или проститутках? И счастливы, однако, потому как уровень притязаний одинаков. Я это к тому, что это всё тоже крайне не успешные люди, как и алкаши с наркоманами. И той середины, о которой bolkab пишет, нету в России, и как воспитывать мальчиков, чтоб они могли просто жить и радоваться жизни – бог ведает…

[Iriska]

Ещё подумалось, что успешность – это уверенность в себе, дружелюбие и способность получать от жизни удовольствие при любых условиях. И при 120 рублях зарплаты, и при отсутствии стабильности в стране, и когда надо содержать жену, и (специально для ciplenokcipa ) когда жена содержит тебя. Я так думаю, что успехи (карьерные, материальные, на личном фронте) не приводят к успешности, а всё с точностью до наоборот: вначале успешность, ну хоть какая-то, а потом все жизненные коврижки. И для мальчиков, и для девочек. Просто у девочек это часто как-то само обычно получается, а у мальчиков воспитывать вроде надо. А кто-нибудь знает, как?

[Гуля]

Iriska писал(а) вс, 13 апреля 2008 01:10
Ещё подумалось, что успешность – это уверенность в себе, дружелюбие и способность получать от жизни удовольствие при любых условиях. И для мальчиков, и для девочек. Просто у девочек это часто как-то само обычно получается, а у мальчиков воспитывать вроде надо. А кто-нибудь знает, как?



А мне думается, что пороки мужского поведения проистекают в основном не из-за отсутствия надлежащего воспитания родителями, а потому, что прогресс вытесняет из нашего бытия элементы воспитания, которые раньше давала сама среда обитания, и именно те элементы, которые нужны для мужского воспитания. Ведь мужчинам сейчас не надо ходить на охоту, защищать свое жилище, выполнять тяжелую физическую работу, мне кажется у них уже и гормональный фон не тот, что был у их дедов и прадедов. А тетеньки... тетеньки, как рожали, кормили, хранили очаг, так и продолжают в том же духе (только в меньшем количестве). Цивилизация не лишает женщин их предназначения.


Если говорить об успешности с точки зрения Ирискиного определения (уверенность, способность получать от жизни удовольствие и т.п.), то и тут у женщин все в ажуре. Женщине для успешности достаточно родить дитя, и уже при этом она будет считать себя вполне успешной. А мужчине для успешности надо много чего сделать (и дерево посадить, и дом построить )...


В нашей стране поступь цивилизации, ведущая к унисексу, усугубилась еще и демографической катастрофой прошлого века, когда в войнах погибла значительная часть мужского населения. Мужчин стало мало - они почувствовали себя подарками (помогли им в этом одинокие женщины).

А ведь подарок - это женщина... Артисты роли перепутали... мужчины одели женские одежды... А женщины, оставшись без мужской защиты и поддержки, рядятся в мужское одеяние...

Ну, и что мы от них хотим? И какими в этих условиях будут подрастать наши мальчики?

Процесс глобален и необратим...

[ciplenokcipa]

Iriska писал(а) вс, 13 апреля 2008 01:10
Ещё подумалось, что успешность – это уверенность в себе, дружелюбие и способность получать от жизни удовольствие при любых условиях. И при 120 рублях зарплаты, и при отсутствии стабильности в стране, и когда надо содержать жену, и (специально для ciplenokcipa ) когда жена содержит тебя. Я так думаю, что успехи (карьерные, материальные, на личном фронте) не приводят к успешности, а всё с точностью до наоборот: вначале успешность, ну хоть какая-то, а потом все жизненные коврижки. И для мальчиков, и для девочек. Просто у девочек это часто как-то само обычно получается, а у мальчиков воспитывать вроде надо. А кто-нибудь знает, как?



IRISKA, уверенность в себе, дружелюбие и способность получать от жизни удовольствие при любых условиях - это успешность, НО только для женшины.


Но и так как специально для меня написано - мне , да и многим женшинам думаю тоже, не нужен такои, с вашеи точки зрения, успешныи мужчина - уверенныи в себе, дружелюбныи, получаюшии от жизни удовольствие, лежа на диване, при этом на моем содержании. Если только, ТТТ, в силу обстоятельств, нормальныи мужчина, мои спутник не стал болен или ивалидом, которому нужен уход - тут я все сделаю, что в моих силах. НО изначально такои вариант меня не устраивает.


Насчет спившихся в 98 - слабые конкурентные способности. Ведь кто-то же не спился. вздохнул глубоко и пошел дальше, начал заново. В экономике любои страны всякое случается, и кризисы в том числе.


Как правильно написала ГУЛЯ, успешность для женшины и мужчины - это разные понятия. Женшине до сих пор для успешного статуса в обшестве достаточно выити замуж и родить ребенка. Ведь никто из встреченных, давно не виденных, случаиных знакомых не спрашивает женшину, ну как ты продвинулась по карьере, над каким проектом работаешь? Первыи вопрос от встреченнои однокласницы будет примерно таким - замужем? Дети есть? А у Ивановои уже двое и т.д..


При такои же ситуации с мужчинои - первыи вопрос - где работаешь? Что делаешь? и у уже на десятом месте однолассник поинтересуется семеиным статусом бывшего друга, если вообше поинтересуется.


Вот такая разница. Т.е. для мужчины успешность - уметь добывать, на какои бы ступени социальнои лестницы он ни стоял.


По поводу притязаний "приложений к банку" - не нам лезть в постель к ним. и согласитесь, чтобы стать даже "приложением к банку" нужно иметь достаточно сильную мотивации и способности. А как они после этого развлекаются их дело. Кстати не поняла, чем секретарши не угодили?


И полностью согласна с ГУЛЕИ, что произошла подмена ролеи. И подарок - это женшина мужчине , а не наооборот. Насчет изменения гормонального фона у мужчин - не соглашусь. Мальчики рождаются с точно таким же набором гормонов как и тысячи лет назад. Но в процессе одинакового воспитания с девочкои, они подчиняются воле социума. Почему до сих пор в тюрьмах больше мужчин - подавленные инстинкты.

[ciplenokcipa]

bolkab писал(а) сб, 12 апреля 2008 12:57
В списке Форбс, конечно, мужиков намного больше, чем женщин. Хотя есть тетеньки, есть как минимум одна и я НЕ ВЕРЮ что в ней - все сделано ее мужем. Скорее, наоборот


Я, к сожалению не владею информациеи, по поводу накопления капитала в этои семье. Но было бы немного странно, если бы мэр столицы был в одном списке с олигархами. С которыми , с переменными значениями, государство ведет некую борьбу. А так "я - не я, и хата - не моя"...





Я, к сожалению не владею информациеи, по поводу накопления капитала в этои семье. Но было бы немного странно, если бы мэр столицы был в одном списке с олигархами. С которыми , с переменными значениями, государство ведет некую борьбу. А так я - не я, и хата - не моя...

[-Dolce Vita-]

ciplenokcipa писал(а) вс, 13 апреля 2008 07:20
Как правильно написала ГУЛЯ, успешность для женшины и мужчины - это разные понятия. Женшине до сих пор для успешного статуса в обшестве достаточно выити замуж и родить ребенка.



Так было лет 50 назад, сейчас ИМХО этого не достаточно. По-крайней мере для меня лично этого не было бы достаточно чтобы чувствовать себя успешной женщиной. С детьми дома можно сидеть ну максимум лет 10, а потом что?

[Kinawy]

ciplenokcipa писал(а) сб, 12 апреля 2008 08:41
Kinawy писал(а) пт, 11 апреля 2008 04:30
Привет! прочитала всю тему посвященную будующему наших детишек!

Мне кажется, как ты не воспитывай, с каких сторон не подходи, все равно мне кажется личность берет верх....

вот вам пример - прошлое и настоящее меня и моего мужа:

я - среднего достатка родители, обычная школа, музыкалка, танцы, вместо лагеря - на дачу в грядки и к живности.... мой брат на 2 года младше - все тоже самое... родители одинаково и ко мне и к брату ровно и спокойно относились, разница у нас только в том - что я везде просила меня водить, а ему больше во дворе со сверстниками погулять..... итог - я закончила МИД и МГОУ, брат вечернюю школу. Я - самостоятельный человек, собственный бизнес, квартира, машины и т.д., брат - наркотики и у родителей на шее, которые также дальше продолжают ровно относиться ко всему, даже к тому что со мной они уже три года не разговаривают и не видят меня, потому как в борьбе за собственное спокойствие, не приветствовали мою борьбу с наркотиками брата.....

мой муж - семья депутата областной думы нашего нефтяного края России, лучшние школы, частные преподаватели, учеба зарубежом, вместо лагеря на острова экзотики и т.д. и т.п. (думаю понимаете уровень жизни и возможностей).... его сестра на 10 лет младше - все тоже самое.... родители одинаково и к нему и его сестре относятся, разница только в том, что его везде пихали, и сестричка его сама во везде лезет... итог - муж 20-25 лет дорогие машины, квартиры и наркотики, сестра на 4-ом курсе стоматолога РУДН, 2 работы и дачка с 4-ех этажным домом и землей 80 соток - и все сама, а брат ее (мой муж) пол года работает, пол года новую работу ищет....

ну и где логика? где смысл???

мне кажется личность формируется и дальше идет своим путем немного независимо от воспитания, бесспорно родителям нужно создать некую модель вроде "что такое хорошо и что такое плохо", а все остальное все равно каждый человек впитает и воплатит в дальнейшую свою судьбу по-своему...

может я конечно ошибаюсь....



Извините, что я опять влезла. Это мое личное мнение, как я вижу ситуацию.


Мне кажется здесь как раз проблема ОДИНАКОВОГО воспитания мальчика и девочки. Для вас, как для девочки, более послушнои, музыкальная школа и грядки не вызывали большого внутрннего протеста. А ваш брат, как мальчик, чуствовал подавление своеи воли родителями в тех же делах. Он просто не хотел этим заниматься, но так как другои альтернативы предложено не было (например спортивная секция вместо музыкалки), то итог - отсутствие воли к победе, собственных желании, уход к сверстникам и вечерняя школа.


Что касается второго случая, то здесь немного другое. Мальчику нельзя преподносить все на блюдечке с голубои каемочкои. Его нельзя везде "пихать" при хороших возможностях родителеи. Если сын в 20 лет захотел машину, ему нужно дать столько сколько стоит машина. НО с условием, что эти деньги только для оборота. Т.Е. их тратить на машину нельзя, он может потратить только прибыль от оборота этих денег. И процесс зарабатывания средств на машину в конце концов может стать намного более интересным, чем сама машина.


Я думаю, мальчиков намного сложнее воспитывать. И уж точно воспитание мальчика и девочки должны в корне различаться, а не быть одинаковым.



Привет!!! прочитала твое высказывание - и мне очень понравился второй абзац про оборот от полученных средств, отличная идея, я пожалуй ее воплощу в будующем, а протестирую в офисе! идея правда суперская!

[Iriska]

Rabbit писал(а) вс, 13 апреля 2008 14:31
ciplenokcipa писал(а) вс, 13 апреля 2008 07:20
Как правильно написала ГУЛЯ, успешность для женшины и мужчины - это разные понятия. Женшине до сих пор для успешного статуса в обшестве достаточно выити замуж и родить ребенка.



Так было лет 50 назад, сейчас ИМХО этого не достаточно. По-крайней мере для меня лично этого не было бы достаточно чтобы чувствовать себя успешной женщиной. С детьми дома можно сидеть ну максимум лет 10, а потом что?



Ну это верно для обществ, где женщину после 40 лет ждёт заслуженная старость… А иначе правда, что ей потом делать?


И вот ещё мысль про «успешный статус в обществе»: успешность – это то, что думает общество, или это то, что ощущает индивид параллельно обществу? Может, в этом и есть секрет воспитания: будь самим собой и наплевать на то, что ждёт от тебя общество? А слабО воспитать в ребёнке такую уверенность?

[Гуля]

Iriska писал(а) пн, 14 апреля 2008 01:20


И вот ещё мысль про «успешный статус в обществе»: успешность – это то, что думает общество, или это то, что ощущает индивид параллельно обществу? Может, в этом и есть секрет воспитания: будь самим собой и наплевать на то, что ждёт от тебя общество? А слабО воспитать в ребёнке такую уверенность?



А если индивид ощущает успешность не параллельно обществу, а перпендикуляно?


Вообще, все зависит от координат. Если индивид живет в системе координат общества, то бишь, нормально и вовремя социализировался, то мерило его успешности будет задано координатами общества, а точки успешности, определенные личностью и обществом совпадут.


Если же индивид пытается строить свою систему координат (обычно это бывает с людьми, плохо адаптированными к социуму), и в ее рамках оценивает свою успешность, то ... флаг ему в руки, но толку-то от этого? В чем здесь секс??? Удовольствие от того, что сыграл по своим правилам и победил, а потом сам себя наградил? А слабО сыграть по чужим правилам и выиграть?


Ребенок прежде всего должен чувствовать себя уверенным в обществе - это необходимое условие для того, чтобы личность состоялась,а не быть самоуверенным вне общества.

А вот когда личность состоялась, она может менять общественные координаты сообразно своему миросознанию. И в этом секс!

[ciplenokcipa]

Kinawy писал(а) вс, 13 апреля 2008 18:20
ciplenokcipa писал(а) сб, 12 апреля 2008 08:41
Kinawy писал(а) пт, 11 апреля 2008 04:30
Привет! прочитала всю тему посвященную будующему наших детишек!

Мне кажется, как ты не воспитывай, с каких сторон не подходи, все равно мне кажется личность берет верх....

вот вам пример - прошлое и настоящее меня и моего мужа:

я - среднего достатка родители, обычная школа, музыкалка, танцы, вместо лагеря - на дачу в грядки и к живности.... мой брат на 2 года младше - все тоже самое... родители одинаково и ко мне и к брату ровно и спокойно относились, разница у нас только в том - что я везде просила меня водить, а ему больше во дворе со сверстниками погулять..... итог - я закончила МИД и МГОУ, брат вечернюю школу. Я - самостоятельный человек, собственный бизнес, квартира, машины и т.д., брат - наркотики и у родителей на шее, которые также дальше продолжают ровно относиться ко всему, даже к тому что со мной они уже три года не разговаривают и не видят меня, потому как в борьбе за собственное спокойствие, не приветствовали мою борьбу с наркотиками брата.....

мой муж - семья депутата областной думы нашего нефтяного края России, лучшние школы, частные преподаватели, учеба зарубежом, вместо лагеря на острова экзотики и т.д. и т.п. (думаю понимаете уровень жизни и возможностей).... его сестра на 10 лет младше - все тоже самое.... родители одинаково и к нему и его сестре относятся, разница только в том, что его везде пихали, и сестричка его сама во везде лезет... итог - муж 20-25 лет дорогие машины, квартиры и наркотики, сестра на 4-ом курсе стоматолога РУДН, 2 работы и дачка с 4-ех этажным домом и землей 80 соток - и все сама, а брат ее (мой муж) пол года работает, пол года новую работу ищет....

ну и где логика? где смысл???

мне кажется личность формируется и дальше идет своим путем немного независимо от воспитания, бесспорно родителям нужно создать некую модель вроде "что такое хорошо и что такое плохо", а все остальное все равно каждый человек впитает и воплатит в дальнейшую свою судьбу по-своему...

может я конечно ошибаюсь....



Извините, что я опять влезла. Это мое личное мнение, как я вижу ситуацию.


Мне кажется здесь как раз проблема ОДИНАКОВОГО воспитания мальчика и девочки. Для вас, как для девочки, более послушнои, музыкальная школа и грядки не вызывали большого внутрннего протеста. А ваш брат, как мальчик, чуствовал подавление своеи воли родителями в тех же делах. Он просто не хотел этим заниматься, но так как другои альтернативы предложено не было (например спортивная секция вместо музыкалки), то итог - отсутствие воли к победе, собственных желании, уход к сверстникам и вечерняя школа.


Что касается второго случая, то здесь немного другое. Мальчику нельзя преподносить все на блюдечке с голубои каемочкои. Его нельзя везде "пихать" при хороших возможностях родителеи. Если сын в 20 лет захотел машину, ему нужно дать столько сколько стоит машина. НО с условием, что эти деньги только для оборота. Т.Е. их тратить на машину нельзя, он может потратить только прибыль от оборота этих денег. И процесс зарабатывания средств на машину в конце концов может стать намного более интересным, чем сама машина.


Я думаю, мальчиков намного сложнее воспитывать. И уж точно воспитание мальчика и девочки должны в корне различаться, а не быть одинаковым.



Привет!!! прочитала твое высказывание - и мне очень понравился второй абзац про оборот от полученных средств, отличная идея, я пожалуй ее воплощу в будующем, а протестирую в офисе! идея правда суперская!



Привет КИНАВИ, очень рада, что тебе понравилось . Только это не моя мысль . А из книги Robert T. Kiyosaki "Rich Dad Poor Dad". Я к сожалению не знаю есть ли она в переводе. Но можешь заказать на амазон.ком. Там много интересного про воспитание мальчика. Мы тут почитываем всякую литературу, готовимся, так сказать . Кстати удачи на подсадке!

[ciplenokcipa]

Rabbit писал(а) вс, 13 апреля 2008 14:31
ciplenokcipa писал(а) вс, 13 апреля 2008 07:20
Как правильно написала ГУЛЯ, успешность для женшины и мужчины - это разные понятия. Женшине до сих пор для успешного статуса в обшестве достаточно выити замуж и родить ребенка.



Так было лет 50 назад, сейчас ИМХО этого не достаточно. По-крайней мере для меня лично этого не было бы достаточно чтобы чувствовать себя успешной женщиной. С детьми дома можно сидеть ну максимум лет 10, а потом что?



То что вам одного этого не достаточно - это прекрасно, и только вам в плюс. Показывает, что вы личность со своими интересами, целями. Но для нашего обшества в целом - этого до сих пор ДОСТАТОЧНО, чтобы считать вас успешнои. И не сочтите за наглость, но ваша линеечка говорит совсем другое - еи вы бессознательно показываете обшеству, свою успешность. Извините, если получилось немного бестактно, не хотела..


ИРИСКА, я думаю, что индивид должен прежде получить признание обшества в котором он живет, а потом уже смело "плевать" на обшественное мнение, и как ни странно обшество это примет и поимет, потому, что он успешен по мнению этого обшества. А вот если безработныи алкоголик Вася изначально будет считать себя о-очень успешным, обшество только посмеется. Или вообше его не заметит.


По поводу что делать после 40. Ну во первых, я считаю это не возраст (как говорили в одном хорошем фильме ), многие еше детеи рожают. А если говорить о совсем пенсионном возрасте, так бабушки намного полезнеи обшеству, чем теже дедушки. Мужчина постарев вообше почти никому не нужен- так сказать- отработанныи материал. А бабушка, может передовать свои опыт своеи семье, иметь таких же подружек бабушек, сплетничать о том какая молодежь нынче пошла,хи-хи, да много чего.

[Kinawy]

ciplenokcipa писал(а) пн, 14 апреля 2008 07:49
Rabbit писал(а) вс, 13 апреля 2008 14:31
ciplenokcipa писал(а) вс, 13 апреля 2008 07:20
Как правильно написала ГУЛЯ, успешность для женшины и мужчины - это разные понятия. Женшине до сих пор для успешного статуса в обшестве достаточно выити замуж и родить ребенка.



Так было лет 50 назад, сейчас ИМХО этого не достаточно. По-крайней мере для меня лично этого не было бы достаточно чтобы чувствовать себя успешной женщиной. С детьми дома можно сидеть ну максимум лет 10, а потом что?



То что вам одного этого не достаточно - это прекрасно, и только вам в плюс. Показывает, что вы личность со своими интересами, целями. Но для нашего обшества в целом - этого до сих пор ДОСТАТОЧНО, чтобы считать вас успешнои. И не сочтите за наглость, но ваша линеечка говорит совсем другое - еи вы бессознательно показываете обшеству, свою успешность. Извините, если получилось немного бестактно, не хотела..


ИРИСКА, я думаю, что индивид должен прежде получить признание обшества в котором он живет, а потом уже смело "плевать" на обшественное мнение, и как ни странно обшество это примет и поимет, потому, что он успешен по мнению этого обшества. А вот если безработныи алкоголик Вася изначально будет считать себя о-очень успешным, обшество только посмеется. Или вообше его не заметит.


По поводу что делать после 40. Ну во первых, я считаю это не возраст (как говорили в одном хорошем фильме ), многие еше детеи рожают. А если говорить о совсем пенсионном возрасте, так бабушки намного полезнеи обшеству, чем теже дедушки. Мужчина постарев вообше почти никому не нужен- так сказать- отработанныи материал. А бабушка, может передовать свои опыт своеи семье, иметь таких же подружек бабушек, сплетничать о том какая молодежь нынче пошла,хи-хи, да много чего.



Спасибочки за книжечку!!! обязательно прикуплю!

и за пожелание тоже спасибочки

[Радуга]

Есть такой образ успешности (своей собственной, внутреннего ощущения) - есть люди, которые покупают билет на поезд и едут до пункта назначения; есть люди, которые, купив билет и сев в поезд, могут выйти на случайной станции и начать все сначала; а есть те, которые прокладывают свои дороги, в том числе и ж\д.

Прокладывание дорог - оно ведь не всегда в разрез с правилами игры и выигрышами, принятыми в обществе. Но, на эти правила игры абсолютно не ориентируется. Совпадает - ему, т.е. обществу, повезло, значит.

А воспитание мальчиков, умеющих радоваться жизни и прокладывать дороги - оно возможно только мужчиной, который с самого раннего возраста своего ребенка что-то очень важное для себя самого и своей жизни будет делать ВМЕСТЕ с сыном. Теория воспитания дикаря, в противовес воспитанию невротика.

Другими словами, нашим сыновьям нужны отцы, у которых есть свое, четко понимаемое предназначение в жизни, в которое включается и ребенок и его мать.

[Kinawy]

Радуга писал(а) пн, 14 апреля 2008 10:13
Есть такой образ успешности (своей собственной, внутреннего ощущения) - есть люди, которые покупают билет на поезд и едут до пункта назначения; есть люди, которые, купив билет и сев в поезд, могут выйти на случайной станции и начать все сначала; а есть те, которые прокладывают свои дороги, в том числе и ж\д.

Прокладывание дорог - оно ведь не всегда в разрез с правилами игры и выигрышами, принятыми в обществе. Но, на эти правила игры абсолютно не ориентируется. Совпадает - ему, т.е. обществу, повезло, значит.

А воспитание мальчиков, умеющих радоваться жизни и прокладывать дороги - оно возможно только мужчиной, который с самого раннего возраста своего ребенка что-то очень важное для себя самого и своей жизни будет делать ВМЕСТЕ с сыном. Теория воспитания дикаря, в противовес воспитанию невротика.

Другими словами, нашим сыновьям нужны отцы, у которых есть свое, четко понимаемое предназначение в жизни, в которое включается и ребенок и его мать.


Полностью с тобой согласна!!!!

[bolkab]

Гуля писал(а) пн, 14 апреля 2008 02:46
Iriska писал(а) пн, 14 апреля 2008 01:20


И вот ещё мысль про «успешный статус в обществе»: успешность – это то, что думает общество, или это то, что ощущает индивид параллельно обществу? Может, в этом и есть секрет воспитания: будь самим собой и наплевать на то, что ждёт от тебя общество? А слабО воспитать в ребёнке такую уверенность?



А если индивид ощущает успешность не параллельно обществу, а перпендикуляно?


Вообще, все зависит от координат. Если индивид живет в системе координат общества, то бишь, нормально и вовремя социализировался, то мерило его успешности будет задано координатами общества, а точки успешности, определенные личностью и обществом совпадут.


Если же индивид пытается строить свою систему координат (обычно это бывает с людьми, плохо адаптированными к социуму), и в ее рамках оценивает свою успешность, то ... флаг ему в руки, но толку-то от этого? В чем здесь секс??? Удовольствие от того, что сыграл по своим правилам и победил, а потом сам себя наградил? А слабО сыграть по чужим правилам и выиграть?


Ребенок прежде всего должен чувствовать себя уверенным в обществе - это необходимое условие для того, чтобы личность состоялась,а не быть самоуверенным вне общества.

А вот когда личность состоялась, она может менять общественные координаты сообразно своему миросознанию. И в этом секс!



Согласна практически полностью, вот так вот, с Гулей в этом пункте. Потому что успешность в своем личном, независимом от общества понимании - это слишком полное отсутствие критериев оценки всякой, и слишком смыкается с шизофренией, когда "я хозяин мира", и не поспоришь

[Vera]

Влияние мужчины сказывается не только на воспитании мальчика, но и девочки - к сожалению, "отрицательные" или "никакие" папы лишают маленькую женщину уважения к мужчинам. Очень часто сталкиваюсь с молодыми женщинами. которые не уважают мужчин априори.

[Тасяна]

bolkab писал(а) пн, 14 апреля 2008 12:04
[

Если же индивид пытается строить свою систему координат (обычно это бывает с людьми, плохо адаптированными к социуму), и в ее рамках оценивает свою успешность, то ... флаг ему в руки, но толку-то от этого? В чем здесь секс??? Удовольствие от того, что сыграл по своим правилам и победил, а потом сам себя наградил? А слабО сыграть по чужим правилам и выиграть?


Ребенок прежде всего должен чувствовать себя уверенным в обществе - это необходимое условие для того, чтобы личность состоялась,а не быть самоуверенным вне общества.

А вот когда личность состоялась, она может менять общественные координаты сообразно своему миросознанию. И в этом секс!



Согласна практически полностью, вот так вот, с Гулей в этом пункте. Потому что успешность в своем личном, независимом от общества понимании - это слишком полное отсутствие критериев оценки всякой, и слишком смыкается с шизофренией, когда "я хозяин мира", и не поспоришь

[/quote]


Только это наверное не про шизофрению (всё-таки это болезнь и мало что от человека зависит), а про психопатию (или - социопатию, как её нынче называют). Вот в этом случае совершенно точно имеют место издержки воспитания (впрочем, кто может иключить органику ?).....

[nellicka]

А я хочу чтоб мой ребёнок был мудр по жизни.Поэтому стараюсь развивать себя духовно,читаю психологическую литературу, медитирую вместе с малышом и уже чувствую что у нас идёт комуникация.

Я уже стараюсь приучить его к музыке т.к. играю на фано.Делаю это специально сейчас, хотя давно уже не садилась.

Конечно же хочется чтоб человек был с сильным здоровьем, трезвым умом и удачлив и при этих качествах можно много достичь.

[Iriska]

Kinawy писал(а) вс, 13 апреля 2008 18:20
ciplenokcipa писал(а) сб, 12 апреля 2008 08:41
Если сын в 20 лет захотел машину, ему нужно дать столько сколько стоит машина. НО с условием, что эти деньги только для оборота. Т.Е. их тратить на машину нельзя, он может потратить только прибыль от оборота этих денег.


мне очень понравился второй абзац про оборот от полученных средств, отличная идея, я пожалуй ее воплощу в будующем, а протестирую в офисе! идея правда суперская!



Жесть. В мире людей, способных к предпринимательству – не более 5%. В России – не более 3%. Причём половина из них – женщины. Так что у нашего мальчика шансов … меньше чем у нас в ЭКО . Далее, склонность к предпринимательству проявляется в 8 -10 летнем возрасте: одни дети на пляже строят замки из песка, другие собирают бутылки, сдают их и делают свой первый капитал. Это совсем не потому, что им нужны деньги, весь кайф в предпринимательстве заключается именно в процессе проворачивания сделок и зарабатывания денег, а отнюдь не в обладании деньгами или вещами.


Так что останется мальчик и без денег, и без машины, но вот что хуже, при таком воспитании (если он в 20 лет именно просит у родителей машину) после таких экспериментов его почти наверняка потянет на криминал…


ciplenokcipa писал(а) пн, 14 апреля 2008 07:49
Мужчина постарев вообше почти никому не нужен- так сказать- отработанныи материал.




Два раза жесть… Действительно, проблема есть, и, думаю, это и проблема для женщин уже тоже. Короче, либо мужчины найдут себе занятие и смысл жизни, либо общество станет однополым и проблема воспитания мальчиков отпадёт сама собой . Но жить придётся совсем без мужчин .

[bolkab]

Радуга писал(а) пн, 14 апреля 2008 10:13


А воспитание мальчиков, умеющих радоваться жизни и прокладывать дороги - оно возможно только мужчиной, который с самого раннего возраста своего ребенка что-то очень важное для себя самого и своей жизни будет делать ВМЕСТЕ с сыном. Теория воспитания дикаря, в противовес воспитанию невротика.

Другими словами, нашим сыновьям нужны отцы, у которых есть свое, четко понимаемое предназначение в жизни, в которое включается и ребенок и его мать.



Тогда получается, что шансов практически нет - потому что где на всех мальчиков найти таких отцов - их исчезающе мало - и повернуть этот тренд вспять невозможно? Или все-таки что-то можно сделать не-отцами, путем личного примера? А то вот большинство мальчиков, и с каждым поколением все больше, без таких вовсе отцов растет. И, кстати, из некоторых из них почему-то вполне приличные люди при этом получаются... Не ставим ли мы изначально крест таким образом на слишком многих маленьких мужчинах?

[bolkab]

Iriska писал(а) пн, 14 апреля 2008 15:47


ciplenokcipa писал(а) пн, 14 апреля 2008 07:49
Мужчина постарев вообше почти никому не нужен- так сказать- отработанныи материал.




Два раза жесть… Действительно, проблема есть, и, думаю, это и проблема для женщин уже тоже. Короче, либо мужчины найдут себе занятие и смысл жизни, либо общество станет однополым и проблема воспитания мальчиков отпадёт сама собой . Но жить придётся совсем без мужчин .





Очень согласна с Ириской. НЕЛЬЗЯ так ставить вопрос - что либо мальчик успешен в деле, либо он никому не нужен, в том числе - самому себе.


Наоборот, мужчинам надо раскрывать разные пути социализации, в том числе - и через общесемейные дела, и не презирать его, если он ими занят - например, готовит хорошо и каждый день, ту же машину чинит и все остальное в доме, детей учит читать, наконец, да все в доме практически он может делать не хуже женщины.


Надо показывать, что ценишь не только его деньги, но и его изобретательность в быту. Что человек имеет право иметь способности в самых разных сферах, а не - что если мужчина, то непременно или боксер, или генерал, или алегарх.


На диване мужья лежат только у тех женщин, которые считают, что нельзя смешивать мужскую и женскую сферы жизни. Надо смешивать!


Так здоровее и для них, и в конечном итоге - для нас. Меньше будет одиноких старушек, и появятся на что-то, кроме работы, годные - дедушки.


Почему женщины живучее? Потому что у них в жизни много разных сфер, и неудачи в одной из них они спокойно могут компенсировать удачами в других. А мужики лишены этой радости, поэтому и мрут как мухи.


Надо создать такой климат в обществе, чтобы не только имидж "крутого парня", который "всех поимел", казался примером для подражания, а другие варианты быть мужчиной - были тоже возможны и уважаемы.

[Kinawy]

п мне кажется, самое подходящее для мужчин - постоянно давать понимать что женщине он необходим именно как мужчина, в постели - само собой разумеющийся факт, и обязательно на эмоциональном и бытовом уровне - это тоже необходимо, а приводить примеры про 120 р., мне кажется это не совсем удачный пример, некоторые после него могут просто расслабиться и остаться на уровне 120 р.

Вот!

[ciplenokcipa]

bolkab писал(а) пн, 14 апреля 2008 16:12
Iriska писал(а) пн, 14 апреля 2008 15:47


ciplenokcipa писал(а) пн, 14 апреля 2008 07:49
Мужчина постарев вообше почти никому не нужен- так сказать- отработанныи материал.




Два раза жесть… Действительно, проблема есть, и, думаю, это и проблема для женщин уже тоже. Короче, либо мужчины найдут себе занятие и смысл жизни, либо общество станет однополым и проблема воспитания мальчиков отпадёт сама собой . Но жить придётся совсем без мужчин .





Очень согласна с Ириской. НЕЛЬЗЯ так ставить вопрос - что либо мальчик успешен в деле, либо он никому не нужен, в том числе - самому себе.





А я и не ставлю никаких вопросов. Где я сказала, что либо мальчик успешен, либо он в старости никому не нужен?


Я говорила лишь о том, что бабушки намного более нужны обшеству, чем дедушки. Даже самые успешные дедушки по сути никому не нужны. На Хью Хефнера смешно смотреть, как бы он до сих пор ни пытался быть нужным и полезным обшеству, и ничего интересного он мне (если судьба сведет, хи-хи) не расскажет. А вот разговорилась я как-то с бабулькои в поликлинике городскои в Петербурге, так она мне про свою молодость красивую рассказывала, и так все красочно, светло, что я как будто романтическии курс истории СССР прослушала. Мне было очеь приятно и интересно ее послушеть. Даже внукам ее позавидовала по-доброму. А у нее уже даже правнук есть.


И в моеи семье, как бы я ни любила своего дедулю, моя бабушка мне роднеи и ближе . А дедулю вспоминаю всегда строгим и серьезным.


Вот что я имела ввиду.

[Тасяна]

Ну как так можно про дедушек???!!!!


Дедушки очень-очень нужны бабушкам! А, следовательно и нам с вами. Должен же быть в семье хоть какой-то взрослый мужчина!

[Kinawy]

Дедушки у всех разные, следственно и мнения о них разные!!! вот мой дедушка с нами сидел больше чем бабушка! так то не надо!!! я ему даже через телефон на баяне играла!!