Re: Дискуссия приобретает нетематический характер

[джой]

Скептику: Если Вы интересуетесь клиниками за пределами РФ, значит финансы позволяют. Почему бы не посетить лидирущие клиники в Москве? Затевать свару на пустом месте не стоит. Начните оттуда, а потом уже ругайте всех, кто хочет Вам помочь. Что толку топтаться на месте ничего не делая? Вы слишком агрессивно настроены для пациента. Если бы у Вас была рельная проблема, Вы бы так не реагировали.

[Angel]

Девочки, давайте поверим и будем считать что Скептик одна из нас.

По поводу зарубежных клиник, если вы дадите нам информацию - мы будем вам благодарны, действительно, слабенько у нас это направление.

Единственное, вам нужно обращать прежде всего внимания на законодательство стран в плане ВРМ, к примеру в Гермашке, на законодательном уровне запрещен выбор эмбрионов для подсадки.

В многих странах, ДЯ под запретом.

зы. И еще, обратите внимание на советы девочек, они правы в том, что за ДЯ нет смысла уезжать зарубеж.

И чисто мое мнение:

Я бы побоялась делать там ДЯ. Так как смешание кровей разных рас там очень-очень сильное. Дальше эту тему развивать я не буду, но я думаю, что вы поймете что я имею в виду.

[Марика (королевамать)]

Angel писал(а) чт, 04 мая 2006 19:30
Девочки, давайте поверим и будем считать что Скептик одна из нас.



Как-то с трудом верится. Дамочка признается в том, что мало что знает о бесплодии и ЭКО, но при этом упорно доказывает мне, что чуть ли не лучше меня и многих (неиспанских) врачей знает, что мне нужно: врачи в институте Маркеса правы и мне придется воспользоваться ДЯ.

К тому же многочисленные фразы вроде - "я занимаюсь политикой!" (жалко, нет смайлика с наполеоновской треуголкой ) - наводит меня на некоторые мысли:

политический PR сейчас умирает. Думким и президентским кандидатам не нужны пиарщики на все время - только на выборы. Да и то самым крупным пиарщиком в этих областях является власть. После того, как губернаторов перестали избирать - эта кагорта людей выпала из списка клиентов PR-агенств. Кто остался? Мэры городов? Ненадолго это все - губернаторы пытаются добиться того, чтобы сами назначать мэров. Пиарщики для выборов в местные законодательные собрания во-первых, не так уж сильно востребованы, во-вторых, так много не заработают. Поэтому политические пиарщики сейчас либо меняют профессию, либо занимаются пиаром в других областях, а не в политике.

Может, наш форум - это проба пера?

А если это слепая вера в испанских врачей, то... Как-то не вяжется возраст 38 лет, работа в политике и такая детская доверчивость...


Angel писал(а) чт, 04 мая 2006 19:30
По поводу зарубежных клиник, если вы дадите нам информацию - мы будем вам благодарны, действительно, слабенько у нас это направление.



Angel, у меня есть неплохая ссылочка на английские клиники (там достаточно выбрать регион в Великобритании и сайт выдаст все экошные клиники в этом регионе с результатами и ссылками на сайты клиник):
guide.hfea.gov.uk/Index.aspx


Angel писал(а) чт, 04 мая 2006 19:30
Я бы побоялась делать там ДЯ. Так как смешание кровей разных рас там очень-очень сильное. Дальше эту тему развивать я не буду, но я думаю, что вы поймете что я имею в виду.




Аналогично! Испанский типаж сильно отличается от славянского - тут и за версту будет видно, что ребенок не родной. Причем, подумают в первую очередь на неродного папу.

[Natalia]

Angel писал(а) чт, 04 мая 2006 18:55
Skeptik писал(а) ср, 03 мая 2006 15:51




Я им написала, что мой базальный ФСГ-23, Эстрадиол- 81. Мре ответили, что с такими результатами лучше всего прибегнуть к донорской яйцеклетке, Марика права на все сто, что с высоким ФСГ не берутся делать ЭКО, только с ДЯ. Написала им - почему? Вот, жду их ответа.

А вы что посоветуете делать? К кому можно обратиться по этому поводу? Как понизить гормональный уровень и можно ли это сделать? О себе: мне 38 лет, беременной никогда не была, беременность не наступает вот уже два года, попыток сделать ЭКО ранее не было. Абсолютно здоровы, не курим, не пьем, я занимаюсь шейпингом.



Skeptik писал(а)


Мой диагноз: необъяснимое первичное бесплодие, поставленный мне в одной из престижных Московских клиник.



Скептик, если вы сдавали ФСГ на 2-5 ДЦ и последующие анализы показывали такие цифорки, - и реально он настолько высок, то я бы усомнилась в престиже клиники, которая вам поставила диагноз НЕОБЬЯСНИМОЕ первичное бесплодие.





Исключительно согласна. Несостыковочка вышла.

[Natalia]

Марика писал(а) чт, 04 мая 2006 19:56
К тому же многочисленные фразы вроде - "я занимаюсь политикой!" (жалко, нет смайлика с наполеоновской треуголкой ) - наводит меня на некоторые мысли:

политический PR сейчас умирает. Думким и президентским кандидатам не нужны пиарщики на все время - только на выборы. Да и то самым крупным пиарщиком в этих областях является власть. После того, как губернаторов перестали избирать - эта кагорта людей выпала из списка клиентов PR-агенств. Кто остался? Мэры городов? Ненадолго это все - губернаторы пытаются добиться того, чтобы сами назначать мэров. Пиарщики для выборов в местные законодательные собрания во-первых, не так уж сильно востребованы, во-вторых, так много не заработают. Поэтому политические пиарщики сейчас либо меняют профессию, либо занимаются пиаром в других областях, а не в политике.

Может, наш форум - это проба пера?




Ой, Марика, насмешила! Не могу

[Марика (королевамать)]

Natalia, неужто и ты из политических пиарщиков?

[Natalia]

Юмористка

[Марика (королевамать)]

[Skeptik]

Вот, что я выудила из инета:


guide.hfea.gov.uk/ - ссылка на ВСЕ английские клиники


humrep.oxfordjournals.org/current.dtl - ссылка на оксфордский журнал «Human reproduction»


"Скептик, если вы сдавали ФСГ на 2-5 ДЦ и последующие анализы показывали такие цифорки, - и реально он настолько высок, то я бы усомнилась в престиже клиники, которая вам поставила диагноз НЕОБЬЯСНИМОЕ первичное бесплодие." - Дорогая Ангел, прошу прощения, что ввела вас всех в заблуждение и не объяснила толком, что со мной конкретно происходит, не написала сроков и т.д.

Примерно полтора года назад я проходила ПОЛНОЕ обследование организма в моей клинике, тогда же обеспокоилась, почему я не могу забеременеть. В тот момент я была в полном порядке, поэтому мне и был поставлен диагноз "необъяснимое первичное бесплодие". Однако потом, когда вышеупомянутый Институт Маркеса запросил с меня анализ гормональных уровней, я его сделала и отослала им. В связи с высоким гормональным уровнем они мне посоветовали пойти на программу с ДЯ. Вот и вся история.

Кстати, они написали мне в ответ, что в основном для пациентов с высоким гормональным уровнем они рекомендуют идти сразу на ДЯ, так как снижение данного уровня является искусственным и зачастую не приводит к положительным результатам. А мне-то как раз результат и нужен! У кого есть силы, время, средства и желание - боритесь за свои клетки, Бог вам в помощь!

Единственное мне не ясно: как за такой короткий промежуток времени у меня мог подняться на столько гормональный уровень? Это возможно? В связи с чем это могло произойти? Спасибо заранее!

[Angel]

Скептик.. данные анализы нужно сдать на 2-5 ДЦ.

при высоких показателях - пересдать еще раз.

И только на основе нескольких анализов - можно ставить точный диагноз.

[Skeptik]

Ангел, значит, ты советуешь мне их повторить? Почему одного раза недостаточно? Извини, что мучаю тебя вопросами...

Кстати, как тебе мои ссылки? Если хочешь, еще могу поискать.

[Angel]

Skeptik писал(а) пт, 05 мая 2006 19:50
Ангел, значит, ты советуешь мне их повторить? Почему одного раза недостаточно? Извини, что мучаю тебя вопросами...

Кстати, как тебе мои ссылки? Если хочешь, еще могу поискать.


Понимаешь, это мое мнение, которое сформировалось на основе моего опыта. Лучше пересдать еще раз, чтобы точно исключить ошибку... и быть увереным в том, что действительно реальная картина именно так и обстоит. Для меня ДЯ, ДС - это очень серьезный выбор, к которому нужно подходить взвесив все моменты, все варианты. Так как за этим решением - стоит жизнь будущего человека и назад дорогие уже не будет.

Это не должно быть импульсивным решением, с ним нужно пожить некоторе время, переболеть и принять его не только разумом, но и сердцем.

По поводу ссылок, стыдно признаться, но со знанием англ. языка - у меня очень плохо, читаю со словарем. Поэтому чтобы изучить ссылки, нужно время, сейчас никак его найти не могу.

Так много работы и так мало времени... А нужно так много успеть сделать до отьезда... так жалко что в сутках всего лишь 24 часа...

[bolkab]

Да, девчонки... Стоит один день не выйти на работу, а вы тут так классно пообщались... Жаль, пропустила. По-моему, все уже сказано.


По поводу Западный клиник - да, за ДЯ уж лучше ехать в Англию (расовый тип ближе), чем в Испанию. Цифры клиник Марика уже привела. В Англии, к тому же, меньше злоупотреблений в отношении ДЯ, потому что, хотя это и разрешено, есть законодательные ограничения, и их не впаривают кому попало, а только по реальным показаниям.


В Германии и Италии ДЯ запрещены - и вообще, сейчас идет кампания (политическая, ПИАР ) на уровне Евросоюза в целом за запрещение их на уровне Евросоюза. Так что - поторопитесь, Скептик, иначе рискуете в любом случае остаться с Российскими клетками

[Марика (королевамать)]

bolkab писал(а) сб, 06 мая 2006 11:37
В Германии и Италии ДЯ запрещены - и вообще, сейчас идет кампания (политическая, ПИАР ) на уровне Евросоюза в целом за запрещение их на уровне Евросоюза. Так что - поторопитесь, Скептик, иначе рискуете в любом случае остаться с Российскими клетками



А если вдруг эта PR-кампания пойдет и дальше ЕС, то (о, ужас! ) придется бороться и делать ЭКО со своими клетками!

[bolkab]

Скептик, вот я - живой пример того, что снижение уровня ФСГ может сработать и получится ребенок.


Что касается изменений уровня ФСГ - это вообще гормон стрессовый, он повышается и понижается в связи с различными стрессами, через которые проходит организм женщины. Поэтому он у Вас, возможно, сейчас уже ниже. И Вам вообще никакое "искусственное" снижение не нужно.


А Вы сразу - ДЯ, не попробовав даже со своими! С ДЯ-то всегда успеете.

[Радуга]

Skeptik писал(а) чт, 04 мая 2006 16:58
также не вижу ничего удивительного в том, что ... посоветовали пойти на ДЯ - потому что шансы в ... выше! Если ты хочешь бороться за собственные клетки, желаю тебе ОГРОМНОГО успеха, а мне, на самом деле важнее иметь результат, и желательно, поскорее!



Skeptik писал(а) чт, 04 мая 2006 17:36


Не смотря ни на что, мне бы очень хотелось познать счастье материнства, ходить беременной и родить самой, к тому же мы можем использовать сперму моего мужа...


Непоследовательная позиция, простите. Понимаю сверхцелеустремленность, но до конца. А то с одной стороны - точный деловой расчет, с другой - абсолютно женские эмоции.

Если НЕ ПОПРОБОВАВ НИ РАЗУ со своими клетками вы сразу идете на ДЯ, отметая (ну скажем мягче - не рассматривая) моральные и этические подводные камни этого решения - в этой устремленности к результату усматривается мною ЛЮБАЯ цена. При наличии женских эмоций - цена может оказаться непосильной! Потому что к чисто женским радостям материнства и беременности как правило добавляются еще и радости своих черт в лице ребенка. Отказ от этих радостей - только вынужденный, по ситуации. Для меня они были гораздо более важны, чем радость беременности и выкармливания малыша.

Есть же и другие пути "ускорения" т.сказать процесса - например свои клетки и СМ, ДЯ и СМ - очевидно, что молодая женщина успешнее забеременеет и самое главное выносит ребенка, чем вы.

Так что результату, желательному поскорее, можно придать еще большее ускорение. если любой ценой...

У нас как раз программа СМ и ДЯ, по другим причинам, нежели у вас. Так вот в российской клинике у российского врача получилось с первого раза с первой же СМ.

[курочка]

Девочки, привет! Почитав Ваши дискуссии я пришла к выводу, что никто из Вас в институт Маркеса не собираются. А зря! Я лично была там и осталась очень довольна плюс беременна! И видела иам наших русских девочек донорш ДЯ, и вообще иам много очень наших живет! В Барселоне даже есть русский магазин! Так что Вы зря Скептика отговариваете туда ехать!

[Марика (королевамать)]

курочка, мы в первую очередь советуем ей попробовать сначала со своими клетками.

[bolkab]

А русский магазин в Барселоне - какое имеет отношение к ЭКО? Там ДЯ что ли продаются? Не въезжаю...

[Радуга]

Русские "девушки", сдающие ЯК в Барселоне - меня напрягли бы до крайности - как они там оказались, где еще побывали?

И для Скептика хотелось бы еще добавить - ДЯ или ДС - это самая высокая, большая, дорогая цена! Но на нее можно пойти, в безвыходной ситуации, чтобы желанный ребенок был родным хотя бы для одного из родителей! Но когда вы пишите о ДЯ в контексте важности результата ПОСКОРЕЕ ... просто становится не по себе

[Марика (королевамать)]

bolkab писал(а) чт, 11 мая 2006 18:09
А русский магазин в Барселоне - какое имеет отношение к ЭКО? Там ДЯ что ли продаются? Не въезжаю...






Курочка, я вас, наверное, удивлю, но в России тоже есть русские магазины. Более того - их тут просто завались. Как и русских доноров яйцеклеток.

[Марика (королевамать)]

Радуга писал(а) чт, 11 мая 2006 18:53
И для Скептика хотелось бы еще добавить - ДЯ или ДС - это самая высокая, большая, дорогая цена! Но на нее можно пойти, в безвыходной ситуации, чтобы желанный ребенок был родным хотя бы для одного из родителей! Но когда вы пишите о ДЯ в контексте важности результата ПОСКОРЕЕ ... просто становится не по себе



Поддерживаю!

Вообще возникает ощущение, что Скептику нужен ребенок просто потому, что... положено. Вроде, и не надо особо - но принято иметь детей. Может, муж еще настаивает. Но ей не хочется тратить время на снижение ФСГ и энное количество попыток ЭКО. Гораздо проще сделать с ДЯ - как обещают врачи, времени меньше займет.

ИМХО.

[Радуга]

Перечла все, что я тут написала выше - и подумала - что от моих слов об "ускорении" процесса с помощью программы СМ тоже становится " как-то не по себе", особенно тем, для кого это - единственный, или единственный оставшийся путь. Поэтому оговариваюсь - программа СМ проводится строго по медицинским показаниям, разрешение на эту программу нам, например, на Опарина давала комиссия во главе с главврачем.

[Радуга]

?????(?) ??, 12 ??? 2006 13:11





?? ??????? ??? ??????????, ??? ????????. ? ?? ??? ?? ??? - ??? ??????? ??????? ???.

?? ? ???, ??? ??? ??? ?? ?? ???? - ???????? ?????????. ??? ?????, ??? ? ??????? ?????? ?? ???????????.

[bolkab]

Радуга, мне кажется, что имела в виду не такие случаи, как у тебя, а именно такие, как у Скептика - тебя-то это точно не касается! Удачи! Ребеночек скоро будет с тобой!..

[Радуга]

вернулась с рожаны.ру ...

Девочки, да я же не про себя в смысле касается меня, а про то, что у Скептика ПОТОМ будет - мне показалось, меня касается, ну типа душа заныла, ведь не всегда же она о себе любимой ноет... Типа благодать сочувствия...

У меня по поводу ДЯ душа отныла 300 лет тому назад!

[bolkab]

Ну и хорошо! А рожана чем радует?

[Skeptik]

Здравствуйте, мои дорогие! Большое всем спасибо, что вас так обеспокоило мое отсутствие! Я не писала в связи с тем, что решила посвятить свое время различным исследованиям, в частности, по поводу, как это дело поставлено за границей и т.д. Если вам интересно, могу поделиться информацией (ну, наверняка такие спецы , как Марика и Болкаб все это знают давным-давно и им неинтересно!)

Вот вам мой докладик:


Суррогатное материнство разрешено только у нас и в США, во всех остальных странах мира оно запрещено.

В Англии делают с собственной ЯК ислючительно ВСЕМ желающим, даже тем, кому показана ДЯ, в связи с проблемами найти подходящего донора, т.к. донорство там неанонимное и это порождает множество проблем. Донора приходится ждать в течение двух-трех лет, даже в лучших клиниках. Я связалась с лондонскими клиниками Hammersmith Hospital, Queen Charlotte's Hospital и Lister Hospital, и везде говорят то же самое: донора приходится ждать в течение нескольких лет.

В Германии ДЯ запрещена вообще и делать ЭКО позволено лишь женатым парам; в отношении одиноких женщин или однополых пар ЭКО не проводится. То же самое - в Италии.

Во Франции - донорство анонимное, но донора найти крайне сложно. Там, как и в Англии, можно делать сколько угодно со своими ЯК.

В Бельгии же, к примеру, женщина может привести донора с собой, как и у нас, однако ее могут "забраковать" - ищите другую.

В Испании донорство анонимное и многие из жительниц Европейских стран, заинтересованные в донорской программе едут именно туда. В связи с тем, что донорство анонимное и довольно хорошо оплачиваемое - около 1000 евро, очень многие студентки, как правильно заметила,- кажется, Болкаб?- становятся донорами ЯК. То-то и хорошо, что СТУДЕНТКИ, по крайней мере будешь знать, что у человека что-то в голове есть! Они, прежде чем стать донорами, должны пройти полное обследование, ответить на тысячи вопросов, сдать кучу анализов и т.д. Кстати сказать, по достоверным данным, в Испании проживают девушки и женщины со всей Европы - из той же Англии, Германии, и, естественно, России. Курочка сказала, что в Барселоне живет много русских и есть русский магазин; с позволения Курочки, попытаюсь прокомментировать ее слова: насколько мне известно, в Барселоне есть НЕСКОЛЬКО русских магазинов и это указывает на то, что в Барселоне проживает не много, а ОЧЕНЬ много российских граждан, иначе бы на чисто русские продукты питания не было бы никакого спроса и открывать бы эти магазины было бы невыгодно. Логически, если живет много русских, значит, многие из женщин могут стать донорами, как говорится на форуме, ИМХО!

Так что из-за внешности доноров и за "смешанную кровь", как писала Ангел, можно не переживать, тем более, как уверяет в своем письме тот же Институт Маркеса (цитирую): "За выбор донора отвечают врачи нашей клиники, которые основывают свой выбор на совпадении групп крови, с учётом внешних данных Вас и Вашего партнёра."

Контроль за работой и за данными клиник ЭКО во всех странах ЕС ведется НА ГОСУДАРСТВЕННОМ и ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОМ УРОВНЕ!!!Тем, кто нарушает законы грозит большой штраф или ВООБЩЕ ЗАКРЫТИЕ КЛИНИКИ!!! В тех странах, где разрешено донорство спермы и ЯК, они могут быть использованы лишь в медицинских целях! Так что "впаривание" ДЯ всем, кому ни попадя или использование яйцеклеток "не по делу" будет для любой из клиник чревато последствиями...Поэтому, с Вашего позволения, опять поставлю под сомнение слова Марики...

Кстати, уважаемые Болкаб и Марика, ни о каком ПИАРе на тему запрещения ДЯ на общеевропейском уровне и речи нет, тебя кто-то дезынформировал или ты сама это придумала. Как сказала Курочка, "не надо ля-ля"!


Явлена, большое спасибо тебе за послание, оно мне показалось очень искренним и добрым. Скажи, пожалуйста, что ты имела в виду, когда написала (цитирую): "А если человек не хочет париться , терять время на безуспешное лечение, и есть желание получить ребенка с помощью ДЯ- вперед и с песней. Просто потом у такого человека вполне вероятно могут быть БОЛЬШИЕ проблемы во взаимотношениях с ребенком и др." - о каких проблемах идет речь? Ты по поводу чужих генов, что они могут проявить себя в последствии самым негативным образом или же ты имеешь в виду что-то другое? КАКИЕ ИМЕННО проблемы могут возникнуть с ребенком, рожденным, благодаря ДЯ?


Радуга, в принципе, я человек терпеливый, но не забывай, дорогая, что мне ведь уже 38 лет! Если я буду затягивать в рождении ребенка и дальше, когда ж мне его рожать? В 50 лет? Я знаю, это возможно, но я привыкла все всегда планировать и ставить себе сроки. И сейчас, если тебе это интересно, я поставила себе цель родить до 40 лет. Так что пусть тебе не становится не по себе, когда я говорю ПОСКОРЕЕ...

Может быть, со стороны я выгляжу холодной и расчетливой стервой, у которой все есть (и может быть, где-то отчасти это верно!), но, пожалуйста, не забывайте, что у меня те же проблемы, что и у вас! И именно К ВАМ я обратилась за СОВЕТОМ! И большое всем спасибо за высказывание своих соображений на тему, но, повторюсь, позвольте мне оставить решение, что мне делать, за собой!

Я не хочу никому ничего доказывать, ни дискутировать с кем-либо, выясняя с пеной у рта, какой тип лечения или какая из клиник подходит для, скажем, Галочки. У каждого свое мнение. Чего злиться-то? Что я написала в Испанскую клинику, и мне понравились их ответы и обхождение, несмотря на то, что Марике с Болкабом советы тамошних врачей показались неправомерными? Чепуха какая-то, поверить в это не могу!

Я начала с вами переписку для того, чтобы общаться "с себе подобными", а не для того, чтобы меня осудили и сказали, какая я плохая, раз я сразу хочу пойти на ДЯ, да еще и за границей! Или для того, чтобы вы приняли меня в свою компанию требуется страдать и проходить через все, через что прошли вы? Дорогие, будьте подобрее с людьми!

[Марика (королевамать)]

Н-даа... Что тут сказать? Постараюсь быть покороче.


1. Скептик, к вашему сведению, я тоже лечусь заграницей - так что не нужно искать в моих словах того, чего нет ("меня осудили и сказали, какая я плохая, раз я сразу хочу пойти на ДЯ, да еще и за границей!"). Просто, в отличие от вас, я не доверяю слепо ни одному врачу - поэтому у меня есть врач и в Москве тоже. Я вообще предпочитаю одновременно консультироваться с тремя докторами. И только после этого приходить к какому-то решению.


2. Что касается суррогатного материнства. Скептик, если бы вы были более дотошным человеком, вы бы выяснили, что "только у нас и в США" разрешено КОММЕРЧЕСКОЕ сурматеринство (кстати, сюда же относится еще и Украина, Румыния, Болгария и ЮАР - чего это вы позабыли наших славянских и южноафриканских братьев?). Но при этом сурматеринство РАЗРЕШЕНО в:

Австралии, Великобритании, Дании, Израиле, Испании, Канаде, Нидерландах, Бельгии, Греции, Ирландии и Финляндии (может, кого-то и забыла ).

НО: только на НЕКОММЕРЧЕСКОЙ основе. То есть, по закону СМ можно оплачивать только расходы на беременность - врачей, лекарства, всякие процедуры, роды, питание и т.д. Обычно в этих странах "расходы на усиленное питание" в итоге выливаются в кругленькую сумму - как раз в такую, сколько и стояли бы услуги СМ, будь их оплата разрешена.


3. Насчет того, что в некоторых странах могут делать ЭКО только дженатым парам. Знаете, у меня там никто не требовал свидетельства о браке - даже когда мы с мужем приезжали в эти страны на консультации.


4. "Кстати, уважаемые Болкаб и Марика, ни о каком ПИАРе на тему запрещения ДЯ на общеевропейском уровне и речи нет, тебя кто-то дезынформировал или ты сама это придумала. Как сказала Курочка, "не надо ля-ля"!"

Если вы занимаетесь политикой в России, хотя бы ради своего личного интереса поинтересуйтесь политикой в ЕС.


5. Русские в Барселоне - отдельная тема. Кто там живет?

а) богатые люди, которые прикупили себе виллу на море и наслаждаются там легкой жизнью. Станут ли они донорами ЯК? Сомневаюсь.

б) граждане бывшего СССР (а их всех обычно называют русскими), которые приехали туда за куском хлеба, в результате работают домработницами, уборщицами, посудомойками и т.д. Да, они станут с удовольствием донорами.

Что же касается студенток, о которых вы пишете - то они не русские, а местные - с испанской внешностью.


Скуптик, не нужно воспринимать мои слова как наезд. И не стоит быть столь категоричной и кидаться в первую попавшуюся клинику, которая наобещала вам золотые горы. Не нужно безоговорочно верить западным врачам - они тоже еще как ошибаются (послушайте тех, кто живет заграницей и делает там ЭКО). И не обязательно доказывать что-то тем, кто в деле ЭКО "собаку съел" (и знают об этом побольше вашего) только потому, что вам "понравились ответы и обхождение" одной западной клиники.

Что же касается лично меня, то я имею право высказывать свое отношение к институту Маркеса. Во-первых, потому, что я просто имею право выражать свою точку зрения. А во-вторых, в отличие от вас, у меня богатый трехлетний опыт общения с западными клиниками и мне есть с чем сравнивать.


Ну вот... Покороче не получилось.

[bolkab]

Скептик, как бы удачливы Вы ни были в жизни, не стоит считать других идиотами, и, в частности, называть мои слова о пиаре в отношении запрещения ДЯ на уровне Евросоюза "ля-ля"! Или говорить, что я сама это придумала. Помимо всего прочего, это, на мой взгляд, хамство, но главное - ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ! Об этом пиаре здесь даже уже писала не только я. Поинтересуйтесь.


А я об этом говорю потому, что 17-19 марта была на конференции по биоэтике в Берлине, где весь этот пиар и было решено запустить (хотя я лично не являюсь сторонницей полного запрещения ДЯ, но большинство было за кампанирование этого запрета).


Обо всем остальном (некоммерческом и неанонимном донорстве и суррогатности) Вам уже совершенно правильно написала Марика. Поинтересуйтесь.


И, наконец. Если бы Вы лично не взяли с самого первого поста такой агрессивный тон, и все остальные с Вами разговаривали бы иначе. Так что Ваши обвинения в отношении нашего тона совершенно неправомерны.