Re: Дискуссия приобретает нетематический характер

[Skeptik]

Хотелось бы знать, как и КЕМ проверяется статистичесие данные клиник. А то понапишут 30, 40, 50%, а кто-то это проверяет? Я тоже могу написать много чего!

Еще хочется знать, ЧТО БЫВАЕТ тем клиникам и врачам, которые врут.

Заранее спасибо.

[Angel]

На данный момент - Никем и Ничего. Есть негосударственная Российская Ассоциация Репродукции Человека - которая пытается собрать и проанализировать статистику по клиникам России, но не все клиники открывают такую информацию и никто не поручится за достовернность информации. В одном из журналов "Проблемы репродукции" за 2004 год - опубликовали статистику центров за 2002 год.

Вот здесь можно почитать что пытаются сделать : http://www.probirka.org/text/rarh-GD.htm



Skeptik писал(а) пн, 01 мая 2006 02:59
Хотелось бы знать, как и КЕМ проверяется статистичесие данные клиник. А то понапишут 30, 40, 50%, а кто-то это проверяет? Я тоже могу написать много чего!

Еще хочется знать, ЧТО БЫВАЕТ тем клиникам и врачам, которые врут.

Заранее спасибо.

[Skeptik]

Спасибо! Значит, клиники скрывают свои реальные результаты, как я поняла? Почему не создадут закон, который контролировал бы эти данные? Почему процветает произвол??

Но Вы только ответили на половину моего вопроса. А что бывает тем, кто намеренно завышает свои результаты?

Ужас какой-то творится в России! А в других странах так же или по-другому? Кто проверяет Американские и Испанские клиники? Можно ли верить им? Заранее спасибо!

[джой]

Skeptik, а Вы кто? Почему это Вас интересует?

[Angel]

Skeptik писал(а) пн, 01 мая 2006 18:34
Спасибо! Значит, клиники скрывают свои реальные результаты, как я поняла? Почему не создадут закон, который контролировал бы эти данные? Почему процветает произвол??

Но Вы только ответили на половину моего вопроса. А что бывает тем, кто намеренно завышает свои результаты?

Ужас какой-то творится в России! А в других странах так же или по-другому? Кто проверяет Американские и Испанские клиники? Можно ли верить им? Заранее спасибо!



Скрывают? А кто его знает, что реально делают клиники. Возможно, кто-то открывает статистику полностью, кто-то скрывает, а кто-то вообще ею не делится. Заставить, как я понимаю, сейчас их не могут, так как законодательного требования такого нет. Хотя, я могу ошибаться…

Понимаете, вопрос статистики - достаточно сложный. Вот лично меня, общий процент удачных протоколов по клинике в целом - волнует мало. Мне интересен процент удач именно по схожими с моими "параметрами" ( диагноз, возраст, проводимые обследования, операции и т.д.). Но больше всего - мне интересны специалисты, которые там работают, их опыт работы и работа клиники в целом. В данной области медицины - проследить правильность всех проводимых назначений, процедур - невозможно. Можно держать какую-то часть под контролем, но по большому счету, нужно просто довериться клиники, другого нам не дано. Мы пациенты, не можем проследить, сколько реально спунктировали ЯК, как реально делились клетки, что эмбриологи делали ИКСИ, а не пили чай с плюшками, а на подсадке нам реально подсадили наши клеточки, а остальное - не продали...



"А что бывает тем, кто намеренно завышает свои результаты?" - А кто завышает??? Сначала нужно это доказать. Только такой установки никто не ставил.


"Там" совсем другой подход в медицине, да и за каждым пациентом стоит страховая компания, которая не любит платить просто так , прежде чем заплатить – проверяет правильность и необходимость назначений.

У нас в стране нет единого стандарта в медицине, у нас каждый врач лечит так, как считает нужным, а возможно так, как может.

И ничего врачу не будет за то, что назначив лечение из препаратов бада, он заботился прежде всего о своем заработке и ему реально все равно, что будет с пациентом.

[Skeptik]

Спасибо за инфу! Просто я подыскиваю себе подходящую клинику, где делать ЭКО, хочется найти такую, где результаты выше и чтобы это было НЕ ВРАНЬЕ!

Знаете ли вы кого-нибудь из дельных специалистов за границей? Я читала иностранные сайты Американских и Испанских клиник, но там ничего про специалистов не сказано. Кто-нибудь может мне подсказать, к кому там лучше обратиться?

Для меня лично общее число удачных протоколов очень важно, потому что это указывает на профессионализм вообще. Конечно, очень важно знать собственные шансы, но тут, я считаю, от многого зависит и наверняка такой статистики у клиник просто нет.

Что порекомендуете?

[Марика (королевамать)]

Skeptik, результативность клини "ТАМ" тоже весьма субьективная вещь. Потому что многие клиники просто зачастую отказывают клиентам с некоторым "букетом" болезней. Например, в Англии упорно не хотят делать ЭКО женщинам с высоким ФСГ, во Франции и Испании - с плохим ответом яичников на стимуляцию. В одних западных клиниках не возьмут женщину с СПКЯ, в других - с проблемами в эндометрии (то есть, его даже лечить предварительно не станут). Поэтому правильно написала Ангел - вам нужна клиника, у которой высокие показатели именно с теми пациентками, у которых ваш "набор" (возраст и заболевания).

[джой]

А для меня важно знать мои личные шансы, на первичном приёме я об этом сразу спросила. Общая статистика - общей останется. Получится может и в плохой, и в хорошей клинике.

[джой]

locateadoc.com/. Здесь о докторах в штатах.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Скептик, общая статистика не поможет.

Надо искать клинику и врача, которая помогает именно при ваших диагнозах.

[Skeptik]

Привет, девочки! Спасибо большое всем за советы! Я списалась с Институтом Маркеса, они вот что у меня попросили (цитирую):


· Имели ли Вы когда-нидудь детей (от данного партнёра и/или от других партнёров)?


· Сколько времени Вы пытаетесь забеременеть?


· Были ли у Вас аборты? Самопроизвольные или искусственные?


· Ваш возраст и возраст Вашего партнёра/супруга (если есть)


· Медицинская информация о Вас ( проходили ли Вы ранее циклы ЭКО, если да, то где, когда, число полученных яйцеклеток, число оплодотворённых яйцеклеток, число перенесённых Вам эмбрионов, число замороженных эмбрионов).


Кроме того, нам необходимо знать о Вас следующее (если Вы располагаете этими данными):


§ Группа крови (Ваша и Вашего партнёра)


§ Анализ крови на ВИЧ, гепатиты В и С, реакцию Вассермана (Ваши и Вашего партнёра)


§ Посевы на эндометриальные культуры: хламидии и микоплазма (или серологический анализ на антитела хламидий)


§ Результаты последней спермограммы Вашего партнёра


§ Результаты анализов на ФСГ и Эстрадиол на 2-ой и 3-ий день цикла


Я им написала, что мой базальный ФСГ-23, Эстрадиол- 81. Мре ответили, что с такими результатами лучше всего прибегнуть к донорской яйцеклетке, Марика права на все сто, что с высоким ФСГ не берутся делать ЭКО, только с ДЯ. Написала им - почему? Вот, жду их ответа.

А вы что посоветуете делать? К кому можно обратиться по этому поводу? Как понизить гормональный уровень и можно ли это сделать? О себе: мне 38 лет, беременной никогда не была, беременность не наступает вот уже два года, попыток сделать ЭКО ранее не было. Абсолютно здоровы, не курим, не пьем, я занимаюсь шейпингом.

[bolkab]

Скептик, обратитесь в МИД к Базанову или на Опарина к Смольниковой - эти люди занимаются пациентками с высоким ФСГ. Я - одна из Смольниковских удач. В шести попытках без снижения ФСГ у другого врача удач не было. А у нее, после снижения ФСГ в нескольких циклах. вполне (ттт) удачная Алька.


А к Базанову сейчас идут ВООБЩЕ ВСЕ приличные люди с высоким ФСГ (знакомые мне )

[Марика (королевамать)]

Skeptik, я тоже списывалась с институтом Маркеса. Ощущение от их ответов осталось наиотвратное. И мне тоже сразу же предложили донорскую ЯК, хотя у меня ФСГ всего 4,66. Не слушайте их!

[Skeptik]

Ответили: "Высокий гормональный уровень ФСГ и Эстрадиола указывает на низкий яичниковый резерв. Поэтому мы рекомендуем Вам прибегнуть к циклу ЭКО с использованием донорких яйцеклеток. Вероятность рождения ребёнка при использовании данной программы в нашей клинике равна 47,7%".

Цифра не слабая, но - с ДЯ! Как в том анекдоте: вчера, но по пять...

Болкаб, а чем тебе понижали гормональный уровень? Сколько тебе лет?

Марика, не знаю, мне их ответы не показались отвратными, разве что огорчил тот факт, что сразу предложили идти на ДЯ. Тем более, я тут видела сообщения от Курочки, она сделала со своими и тест оказался положительным, но ей 28 лет... А у тебя - что? Извини, я не защищаю иностранную клинику, просто мне кажется несколько странным, что при твоем ФСГ они сразу предложили идти на ДЯ, я считаю, наверное, были на то основания?

[bolkab]

Скептик, мне снижали Клименом и циклопрогиновой. А вообще еще снижают Фемостоном. Пиявки многие делают. Овариамин, наконец. Вообще есть масса вариантов. А сказать, есть в яичниках резерв или нет, можно только после УЗИ - ФСГ может быть высоким, но фолликулы - есть, и тогда - хорошо. А вот если фолликулов нет, тогда - да... Резерв плохой. Как они из Испании могли Вам УЗИ сделать? А ?

[Марика (королевамать)]

Skeptik, почитайте в "Клиниках других стран" - я там топик новый открыла про них.

[Skeptik]

Болкаб, спасибо за ответ!

Ответ был: "Скептик, мне снижали Клименом и циклопрогиновой. А вообще еще снижают Фемостоном. Пиявки многие делают. Овариамин, наконец. Вообще есть масса вариантов. А сказать, есть в яичниках резерв или нет, можно только после УЗИ - ФСГ может быть высоким, но фолликулы - есть, и тогда - хорошо. А вот если фолликулов нет, тогда - да... Резерв плохой. Как они из Испании могли Вам УЗИ сделать? А ?"



Вот что мне на это ответил Институт Маркеса: "Наличие фолликулов не означает присутствия в них качественных овоцитов, так как иногда все фолликулы оказываются пустыми или содержат яйцеклетки плохого качества, что может привести к самопроизвольному аборту, патологии у ребёнка или недостижению беременности.

Яичниковый резерв, то есть качество овоцитов определяется базальным уровнем ФСГ, ЛГ и Эстрадиола, и УЗИ может лишь подтвердить наличие фолликулов".

Кто прав?

[Марика (королевамать)]

bolkab, ты абсолютно права насчет узи.

как я уже говорила, у меня ощущение, что эта клиника очень хочет всем "впарить" протокол с ДЯ. Я не могу понять, почему нам со Skeptik, имеющим абсолютно разные диагнозы, отвечают одно и то же: лучше всего сделать ЭКО с ДЯ.

[bolkab]

Скептик, то, что говорю я, говорят и некоторые врачи (те же Смольникова и Базанов).


И у меня вот тоже высокий ФСГ, но фолликулы - есть, да. часть из них - пустые, но на последней попытке, после подготовки ЗГТ и контроля щитовидки, все-таки. среди 15 пустых фолликулов, было 4 нормальных яйцеклетки, 3 нормальных зародыша, и один нормальный (ттт) ребенок Алька.


Я не понимаю, ДЯ же и в 68 лет можно успеть? Навязывать это клиенту сразу даже без УЗИ - нечистоплотно, ИМХО.


А эта Испанская клиника, судя по тому, что пишет и говорит Марика, вообще ДЯ стремится впарить всем, кому можно и нельзя - это же дороже! Им и выгоднее.

[Skeptik]

Ответ Марики был: "bolkab, ты абсолютно права насчет узи." - Насколько я понимаю, УЗИ просто подтверждает НАЛИЧИЕ фолликулов, но не говорит об их КАЧЕСТВЕ. Качество, скорее всего, проверяется анализами, которые запрашивает клиника. Если качество негодное, так какого, извините меня, черта делать безуспешные попытки ЭКО? Деньги и время лишние? Лично мне важнее просто иметь ребенка и мне не важно, с чьими ЯК делать ЭКО: с моими или с донорскими.



"как я уже говорила, у меня ощущение, что эта клиника очень хочет всем "впарить" протокол с ДЯ. Я не могу понять, почему нам со Skeptik, имеющим абсолютно разные диагнозы, отвечают одно и то же: лучше всего сделать ЭКО с ДЯ."

- Я уверена в том, что существует ряд различных диагнозов, когда показано ЭКО с ДЯ, и я не удивлюсь, что мы обе попадаем в группу этих диагнозов, а также не вижу ничего удивительного в том, что нам обеим посоветовали пойти на ДЯ - потому что шансы в обоих случаях выше! Если ты хочешь бороться за собственные клетки, желаю тебе ОГРОМНОГО успеха, а мне, на самом деле важнее иметь результат, и желательно, поскорее! Не знаю почему, у меня создалось впечатление, что ты очень нервничаешь по поводу того, что тебе предложили идти на ДЯ, хотя ты сама знаешь наверняка, что тем и кончится. Прошу тебя, не волнуйся ты так! Глядишь, и правда получится со своими!


Ответ Болкаб был:"Скептик, то, что говорю я, говорят и некоторые врачи (те же Смольникова и Базанов)."

- Наверное, все-таки ты говоришь с их слов, а не наоборот? Или ты являешься их ментором?

На самом деле, я очень рада, что ты довольна своими специалистами и тому, что они смогли тебе помочь! Желаю твоей Альке здоровья и расти большой, а тебе - еще одного ребенка (если ты сама этого хочешь)!

[bolkab]

Скептик, так если ты так хочешь ДЯ, то и для этого нет никакого резона переться в Испанию. Опять же, тот же Базанов предлагает ДЯ, и та же Смольникова, зависит от того, что ты предпочитаешь - бороться за свои, или ДЯ. Здесь это будет гораздо дешевле, а цифры успеха - такие же.


Конечно, если действать по принципу "зачем ты купил этот галстук за три доллара, за углом такой же стоит гораздо дороже", то надо однозначно ехать в Испанию.


Анализы же эти (ФСГ, ЛГ, эстрадиол) что-то говорят не о качестве яйцеклеток, а об их запасе, т е о количестве. Если на УЗИ фолликулы не видны, это одно, а если видны, то сколько-то вполне нормальных клеток при таких анализах еще вполне может быть, и можно постараться их использовать.


Если Вам нужен ПРОСТО ребенок, не обязательно генетически свой, и как можно скорее, то проще всего усыновить, зачем ДЯ?


И еще - я не ментор врачей, Боже упаси, но, на практике, успеха в нашем деле добиваются преимущественно люди, которые доверяют врачам лишь до некоторой степени, вникают во все сами, и сами принимают информированные и взвешенные решения. Вы разве ничего не слышали о врачебных ошибках и злоупотреблениях?

[Марика (королевамать)]

Skeptik писал(а) чт, 04 мая 2006 16:58
Насколько я понимаю, УЗИ просто подтверждает НАЛИЧИЕ фолликулов, но не говорит об их КАЧЕСТВЕ. Качество, скорее всего, проверяется анализами, которые запрашивает клиника. Если качество негодное, так какого, извините меня, черта делать безуспешные попытки ЭКО? Деньги и время лишние? Лично мне важнее просто иметь ребенка и мне не важно, с чьими ЯК делать ЭКО: с моими или с донорскими



Так вот то-то и оно, что клиника НЕ ЗАПРАШИВАЕТ у меня никаких анализов. А сразу говорит: с донорскими шанс выше! Откуда они знают? Может, у меня собственные ЯК такого классного качества, что донорские отдыхают (вс-таки ДЯ - это то-то чужеродное)?

Да, мне важно иметь родного ребенка. А если рассуждать так, как вы - то тогда зачем брать сперму вашего мужа? С донорской шанс выше! Да и вообще: для чего рожать? Легче усыновить!


Skeptik писал(а) чт, 04 мая 2006 16:58
Я уверена в том, что существует ряд различных диагнозов, когда показано ЭКО с ДЯ, и я не удивлюсь, что мы обе попадаем в группу этих диагнозов, а также не вижу ничего удивительного в том, что нам обеим посоветовали пойти на ДЯ - потому что шансы в обоих случаях выше! Если ты хочешь бороться за собственные клетки, желаю тебе ОГРОМНОГО успеха, а мне, на самом деле важнее иметь результат, и желательно, поскорее! Не знаю почему, у меня создалось впечатление, что ты очень нервничаешь по поводу того, что тебе предложили идти на ДЯ, хотя ты сама знаешь наверняка, что тем и кончится. Прошу тебя, не волнуйся ты так! Глядишь, и правда получится со своими!



Давно я так не смеялась! Skeptik, а вы, случайно, не в этой клинике работаете? А то так упорно доказываете мне, что мне ОБЯЗАТЕЛЬНО потребуется ДЯ - причем, я сама об этом знаю. На эту тему есть мое любимое выражение в "Мастере и Маргарите" у Булгакова: "Он чуть не свел меня с ума, доказывая мне, что меня нет".

Показаний к ДЯ есть только два: если у женщины нет своих клеток и если она является носителем заболевания, которое не хотела бы передать своим детям. И зачем мне нужны ДЯ, если у меня есть и свои?

У вас-то самой какие диагнозы (кроме повышенного ФСГ)? А то выспрашиваете о моих, о своих же молчите.

[Skeptik]

Дорогая Болкаб, большое спасибо, что ты так заботишься о моем материальном благополучии и советуешь сделать ЭКО у полюбившихся тебе врачей!

Цитата:"Здесь это будет гораздо дешевле, а цифры успеха - такие же." - в этом я совершенно не уверена, потому что на мой самый первый вопрос о том, кем и как проводится проверка статистических данных клиник Ангел написала мне вот что (цитирую):"На данный момент - Никем и Ничего. Есть негосударственная Российская Ассоциация Репродукции Человека - которая пытается собрать и проанализировать статистику по клиникам России, но не все клиники открывают такую информацию и никто не поручится за достовернность информации."


"Анализы же эти (ФСГ, ЛГ, эстрадиол) что-то говорят не о качестве яйцеклеток, а об их запасе, т е о количестве. Если на УЗИ фолликулы не видны, это одно, а если видны, то сколько-то вполне нормальных клеток при таких анализах еще вполне может быть, и можно постараться их использовать." - Мне бы хотелось не выискивать нормальные, а быть как можно более уверенной в успехе, поэтому я пойду на ДЯ.Было несколько огорчительно получить ответ, что с моими упех значительно снижается, но для меня это не конец света.


"Если Вам нужен ПРОСТО ребенок, не обязательно генетически свой, и как можно скорее, то проще всего усыновить, зачем ДЯ?" - Не смотря ни на что, мне бы очень хотелось познать счастье материнства, ходить беременной и родить самой, к тому же мы можем использовать сперму моего мужа...


"на практике, успеха в нашем деле добиваются преимущественно люди, которые доверяют врачам лишь до некоторой степени, вникают во все сами, и сами принимают информированные и взвешенные решения.Вы разве ничего не слышали о врачебных ошибках и злоупотреблениях?" - именно поэтому я и написала в форум, спрашивая вашего мнения, однако оставляя за собой право на решение. По поводу врачебных ошибок и злоупотреблений: их может допустить ЛЮБОЙ врач.

[bolkab]

Скептик, правильно, любой врач может допустить ошибку, в том числе и испанский.


Хорошо, допустим, здесь статистика проверяется плохо - ВЫ думаете, она там проверяется хорошо? Кто и где лазает по пробиркам и проверяет каждую яйцеклетоку? Никто и нигде, все оставляется в конечном итоге на честность врачей. Они нам говорят, допустим получено 14 яйцеклеток - а кто докажет, что не 16 и не 18, и остальные просто сразу не отдали на опыты? В западных странах сейчас очень большое искушение для врачей к отдаче на опыты лишних клеток.


И даже если допустить, что на Западе все солнечно и честно, а в России - тухло и пасмурно, почему Вы так прикипели именно к Институту Маркеса? В Европе полно других клиник, от которых Вы бы получили совершенно другой ответ. Марику хотя бы спросите.


Например, в половине стран Европы ДЯ вообще запрещено. Поэтому они по-любому борются за свои клетки женщины. Среди же тех клиник, которые практикуют ДЯ, Институт Маркеса далеко не единственный. И, возможно, не лучший. И 47% - это не 100. Никто не гарантирует, что у ВАс и с ДЯ все получится с первой попытки. А эндометрием Вашим они интересовались хотя бы?

[Natalia]

Skeptik,

Рекомендации врачей Вам даны действительно самых проверенных и именитых, у которых очень хорошие результаты.

Здесь на форуме очень часто мы друг другу что-то рекомендуем. Вы, ест-но, можете к мнениям не прислушиваться.

Вы же знаете как Вам поступить, правда? Никто Вам не помеха в этом деле!


Желаю удачи

[bolkab]

Кстати, назвать Смольникову и Базанова полюбившимися мне врачами нельзя. Если у нее я действительно сделала две попытки со своими клетками (обе закончились удачей), то о Базанове я знаю только от других людей и понаслышке. Даже не видела его никогда. И в клинике не была. Недавно с удивлением узнала, что она находится в двух шагах от моего дома

[Skeptik]

Дорогая Марика, ты тоже меня порадовала своим предположением, что я РАБОТАЮ В ИСПАНСКОЙ КЛИНИКЕ!!!

Я- человек от медицины крайне далекий, я занимаюсь политикой, вот уже 8 лет, и весьма успешно. Я - коренная москвичка, проживаю в Москве, мне очень нравится путешествовать, однако эмигрировать не собираюсь. Мой диагноз: необъяснимое первичное бесплодие, поставленный мне в одной из престижных Московских клиник.

"А то так упорно доказываете мне, что мне ОБЯЗАТЕЛЬНО потребуется ДЯ - причем, я сама об этом знаю." - прошу заметить - я никому ничего доказывать не пытаюсь, себе дороже. Я высказываю предположение, что возможно, ты злишься из-за того, что тебе подтвердили твои опасения - такое часто встречается. К тому же иногда твои высказывания - чистое ребячество! К примеру (цитата):"Так вот то-то и оно, что клиника НЕ ЗАПРАШИВАЕТ у меня никаких анализов. А сразу говорит: с донорскими шанс выше!" - дорогая, ты же взросленькая уже, должна понимать, что прежде всего это нужно тебе, а не им! Еще раз повторюсь, что лично я СРАЗУ отослала бы ВСЕ, что у меня есть - и, естественно, я так и сделала!

Девочки, если у вас осталось столь неблагоприятное впечатление от общения с этой клиникой, я благодарю вас за высказывание своих мыслей по этому поводу. Но я считаю, что наша дискуссия перешла в стадию "сам дурак!" и считаю ее продолжение никчемной для меня. А посему - позвольте откланяться! Желаю вам всем удачи!

[Angel]

Ох уж эта интерактивная форма общения...

Приходит человек, спрашивает, отвечаешь, желая помочь ему...

и уже намного позже, читая диалог, понимаешь, что изначально разговор был поставлен чтобы привести все к пиар компании очередной клиники...

Бросайте вы это дело, Скептик...

[Skeptik]

Natalia писал(а) чт, 04 мая 2006 17:46
Skeptik,

Рекомендации врачей Вам даны действительно самых проверенных и именитых, у которых очень хорошие результаты.

Здесь на форуме очень часто мы друг другу что-то рекомендуем. Вы, ест-но, можете к мнениям не прислушиваться.

Вы же знаете как Вам поступить, правда? Никто Вам не помеха в этом деле!


Желаю удачи



Наталия, я естественно, пока не знаю, как поступить и куда податься, для того, собственно, я и затеяла эту переписку! Я очень ценю советы бывалых людей, однако, когда я вижу совершенно разные мнения по одному и тому же поводу, мне всегда хочется докопаться до истины и понять подоплеку того, что происходит (дело в том, что я занимаюсь политикой и склонна к анализу происходящих вещей - наверное, у меня это уже перешло в манию!) И когда я вижу нелогичные поступки, мне хочется знать, что именно их породило: не желание знать или же другое?

[Марика (королевамать)]

Skeptik, воздержусь от комментария ваших высказываний в мой адрес - оставлю их лучше при себе.

Но одной фразой про себя вы меня все-таки убили: "Мой диагноз: необъяснимое первичное бесплодие, поставленный мне в одной из престижных Московских клиник". При этом немного раньше вы писали: "Я уверена в том, что существует ряд различных диагнозов, когда показано ЭКО с ДЯ, и я не удивлюсь, что мы обе попадаем в группу этих диагнозов, а также не вижу ничего удивительного в том, что нам обеим посоветовали пойти на ДЯ - потому что шансы в обоих случаях выше!".

Извините, но но то ли вы вообще не знаете что такое ЭКО и бесплодие. То ли вы пишете тут что-то "от балды", лишь бы хорошо разрекламировать институт Маркеса. Потому что ни один здравомыслящий человек, разбирающийся более-менее в нашей проблеме, не будет говорить, что необъяснимое бесплодие - это показание для ДЯ.

ИМХО.

А нашу с вами дискуссию и верно нужно прекращать. Ответьте только на последний вопрос: а зачем вам нужно было знать мой возраст?

[Skeptik]

Хорошо, допустим, здесь статистика проверяется плохо - ВЫ думаете, она там проверяется хорошо? - Не имею абсолютно никакой информации на эту тему!Потому и спросила...


В западных странах сейчас очень большое искушение для врачей к отдаче на опыты лишних клеток. - Тоже ничего не могу сказать


И даже если допустить, что на Западе все солнечно и честно, а в России - тухло и пасмурно, почему Вы так прикипели именно к Институту Маркеса? В Европе полно других клиник, от которых Вы бы получили совершенно другой ответ. Марику хотя бы спросите. - Институт Маркеса мне понравился: 1) можно общаться по-русски; 2)опыт работы - 16 лет; 3)отвечают быстро; 4) находится в Испании, можно совместить приятное (отдых) с полезным (ЭКО)!

В любом случае, буду благодарна, если вы можете дать мне ссылки на другие зарубежные клиники (желательно, в Европе, только не в Штатах, пожалуйста!)


Среди же тех клиник, которые практикуют ДЯ, Институт Маркеса далеко не единственный. И, возможно, не лучший. И 47% - это не 100. Никто не гарантирует, что у ВАс и с ДЯ все получится с первой попытки.

Вау! Существуют клиники, где гарантируют успех 100%? ПОЖАЛУЙСТА, НАПИШИТЕ ССЫЛКУ НА НИХ!!!Естественно, я поеду туда, где гарантии выше! Заранее спасибо!

[Марика (королевамать)]

Данные клиник в Великобритании:

[Skeptik]

Извините, но но то ли вы вообще не знаете что такое ЭКО и бесплодие. - Марика, скажем так, я стала вникать в эту тему совсем недавно, потому я и решила обратиться в этот форум! Естественно, я считаю очень важным самой разбираться в теме, как считаю важным знать правила дорожного движения. Большое спасибо за ссылки английских клиник, попробую связаться с ними тоже. Если есть ссылки на клиники других стран, буду чрезвычайно признательна, если присутствующие тут люди поделятся такой информацией! Я, в свою очередь, могла бы поделиться такой же информацией (если хотите, конечно!)Потому что, несмотря на то, что на сайте есть рубрика, посвященная клиникам других стран, к сожалению, информация там бедновата...

Мне кажется это хорошей идеей!

[Angel]

Skeptik писал(а) ср, 03 мая 2006 15:51




Я им написала, что мой базальный ФСГ-23, Эстрадиол- 81. Мре ответили, что с такими результатами лучше всего прибегнуть к донорской яйцеклетке, Марика права на все сто, что с высоким ФСГ не берутся делать ЭКО, только с ДЯ. Написала им - почему? Вот, жду их ответа.

А вы что посоветуете делать? К кому можно обратиться по этому поводу? Как понизить гормональный уровень и можно ли это сделать? О себе: мне 38 лет, беременной никогда не была, беременность не наступает вот уже два года, попыток сделать ЭКО ранее не было. Абсолютно здоровы, не курим, не пьем, я занимаюсь шейпингом.



Skeptik писал(а)


Мой диагноз: необъяснимое первичное бесплодие, поставленный мне в одной из престижных Московских клиник.



Скептик, если вы сдавали ФСГ на 2-5 ДЦ и последующие анализы показывали такие цифорки, - и реально он настолько высок, то я бы усомнилась в престиже клиники, которая вам поставила диагноз НЕОБЬЯСНИМОЕ первичное бесплодие.

[Skeptik]

[quote title=Angel писал(а) чт, 04 мая 2006 18:04]Ох уж эта интерактивная форма общения...

Приходит человек, спрашивает, отвечаешь, желая помочь ему...

и уже намного позже, читая диалог, понимаешь, что изначально разговор был поставлен чтобы привести все к пиар компании очередной клиники...

Бросайте вы это дело, Скептик...


Дорогая Ангел, уверяю вас, мое искреннее желание - принять правильное решение, где делать ЭКО! В любом случае, мне - и думаю, многим другим - хотелось бы знать о существовании других клиник! Я не хочу зацикливаться на Институте Маркеса, на нем свет клином не сошелся. Однако не смотря на то, что на сайте есть самая подробная информация о российских клиниках )настолько подробная, что у меня глаза разбежались!), почти полностью отсутствует информация о зарубежных клиниках, не считая того же ИМ и Американских клиник. Я только что предложила женщинам делиться ссылками на иностранные клиники (если вам это покажется хорошей идеей!)

Насчет ПИАРа можете не сомневаться - я занимаюсь этим профессионально вот уже 5 лет, причем не каким-нибудь, а политическим. Я в политике уже 8 лет, так неужели вы думаете, что, если бы я начала ПИАРить на эту тему, я бы стала заниматься кустарщиной? Помилуйте, без ложной скромности могу сказать, что я - очень хороший специалист в этом деле и если рассматривать написанные здесь мои сообщения - лично мне было бы стыдно за плохо сделанную работу! Вы специалисты в одной области, а я - в другой! Не будем ругаться из-за стиля...