Архив тем рубрики"Крик души"2005-2012гг

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Soula писал(а) пт, 15 февраля 2008 01:43





Я, вот , дура.... считаю что человек должен быть просто счастлив.

А может ли быть счастлив родитель, заранее осознающий, что его ребенок возможно будет бесплоден и ты сам обрек его на такую судьбу?

Отдаленные результаты Эко показывают неутешительные результаты....Сперма мальчиков родившихся в результате ЭКО не способна оплодотворять яйцеклетку.

Законы Природы не обмануть.








А вот позволю быть себе грубой


ты действительно ДУРА Полная


Модераторы могут удалять

[bolkab]

Обезьянка писал(а) пт, 15 февраля 2008 11:04
Soula писал(а) пт, 15 февраля 2008 01:43





Я, вот , дура.... считаю что человек должен быть просто счастлив.

А может ли быть счастлив родитель, заранее осознающий, что его ребенок возможно будет бесплоден и ты сам обрек его на такую судьбу?

Отдаленные результаты Эко показывают неутешительные результаты....Сперма мальчиков родившихся в результате ЭКО не способна оплодотворять яйцеклетку.

Законы Природы не обмануть.








А вот позволю быть себе грубой


ты действительно ДУРА Полная


Модераторы могут удалять



Зачем же правду удалять

[Радуга]

От девченки, как же легко нас спровоцировать см. название темы.

"Мы агрессивные и враждебные... К кому???" жаль на эту тему в указанных вначале исследованиях ни слова

[LOL]

Девочки, вообще-то это Soula агрессивная и враждебная. Мы - милые и добрые. И мне совсем не нравится, что приходит человек, что-то так клеящий за 1000 рублей с натянутой улыбкой на перекошенном от ненависти к богатым ЭКОшницам лице, и несёт какую-то чушь в адрес уважаемого мною Давида Ефимовича, которого я лично читаю всегда с большим удовольствием.

Видимо, полученное мною в древности психолог. образование даёт о себе знать, и мне всё то, что он пишет, страшно интересно.

То, что написала Soula оставляю без комментариев, ибо грустно и скучно.

[Мышь Таврическая]

Радуга писал(а) пт, 15 февраля 2008 11:14
От девченки, как же легко нас спровоцировать см. название темы.

"Мы агрессивные и враждебные... К кому???" жаль на эту тему в указанных вначале исследованиях ни слова




Радуга, так это еще вообще ничего, прийти на форум бесплодных людей и пороть вот такие глупости, автор которых, по видимому не подозревает, что существует такой анализ на хромосому У, чтоб заранее знать нет ли риска, что мальчики, рожденные в результате ЭКО, не будут потом страдать бесплодием. И уж конечно, добровольно никто не будет обрекать своего ребенка на бесплодие.

Прежде чем начинать работать с женщинами проходящимим программу ЭКО, нужно для начала изучить саму программу, чтоб своими глупыми высказываниями, не ранить и без того хрупкую психику.

[bolkab]

Радуга писал(а) пт, 15 февраля 2008 11:14
От девченки, как же легко нас спровоцировать см. название темы.

"Мы агрессивные и враждебные... К кому???" жаль на эту тему в указанных вначале исследованиях ни слова



К тому, кто СИЛЬНО наступает на хвост. Ибо нефиг

[bolkab]

LOL писал(а) пт, 15 февраля 2008 11:23
И мне совсем не нравится, что приходит человек, что-то так клеящий за 1000 рублей с натянутой улыбкой на перекошенном от ненависти к богатым ЭКОшницам лице

[-Dolce Vita-]

MarinaSpb писал(а) пт, 15 февраля 2008 10:59
Странно мне от врача слышать такие обороты в обосновании теории, как "кажется", у метеорологов тоже есть слово отмазка .[/color]



Психолог - это не врач

А вообще, Soula, вы меня просто шокировали высказыванием насчёт спермы мальчиков от ЭКО. Даже допустим если это и было бы правдой, разве психолог стал об этом так безапеляционно заявлять на форуме, на котором так много будущих и настоящих мам таких мальчиков. Вообщем, как говорится, НИЗАЧОТ

[LOL]

Да ладно, не трогайте двоечницу:))))

ужас какой...

Я так понимаю, что всем обидно за проявленное к особе внимание и потраченное время! Слуште, если на каждого трудного чела внимание обращать.... Это ж 10 метров от дома не отойти будет...

В ИГНОР!!!!

[Цырлин Давид Ефимович]

Знаете, какое обязательное качество хорошого психолога в клинике ЭКО, - это сначала увидеть эмбрион в окуляры микроскопа, а потом, держа это кричащее создание на руках через девять месяцев, глядя в глаза его СЧАСТЛИВЫМ родителям сделать так, чтобы они не заметили наварачивающиеся слезы на твоих глазах.

[Iriska]

ciplenokcipa писал(а) пт, 15 февраля 2008 09:13
ИРИСКА, я не считаю, что делая ЭКО, мы обманываем естественныи отбор. Как же быть с вторичным бесплодием? Если, например, девочке в 14 лет по халатности врачеи слишком поздно вырезали аппендицит, И у нее вследствии этого стали непроходиму трубы - она должна смириться? Она уже не материал для естесственного отбора?


Ciplenokcipa, я, в общем-то, тоже ничего не считаю, и уж точно не считаю, что речь идёт обо всех, делающих процедуру ЭКО. Но для того чтобы категорически отвергать высказанную здесь мысль, у меня тоже нет аргументов. Я говорю: может быть. Такая позиция не позволяет мне говорить в терминах «должна смириться», «не должна смириться», тем более не понятно, кому должна.


Полагаю, что, встречая НЕЧТО, очень хочется разложить его по полочкам, чтобы всё было понятно и однозначно. Быть сторонником или противником. Не сомневаться. Делать категоричные заявления. Но это, кажется, не тот случай.


Радуга, про потенциальные проблемы ЭКО и карму – это к уважаемому Давиду Ефимовичу. Нет, я, конечно, могу своими словами чужие мысли пересказать, но как к этому отнесётся автор? Могу только сказать, что никакой кармы и мистики, вполне убедительные мысли, доказательств нет, контрдоказательств тоже .


Радуга, про «постичь себя, максимально развить свои способности» - это, можно сказать, моя любимая тема . Светлая тема, позитивная, не то что этот ужасный естественный отбор . Если следовать распространённому заблуждению и понимать под неврозом его клиническое проявление, то тема развития личности будет и правда далека. Насколько мне известно, такое понимание было принято во времена дедушки Фрейда, когда в центре интересов оказывалась не личность и её оптимальное развитие, и конечной целью было устранение очевидных расстройств. Потом в процессе психоаналитической работы обнаружили «побочный эффект»: человек начинал развиваться в более благоприятном отношении. Ну и с тех пор много чего поизучали и понаписали и вроде бы под неврозом стали понимать именно ограничители развития.


По-моему, дело только в степени «углубления»: кому-то достаточно снять очевидный симптом, перестать страдать, кому-то этого мало, ведь между «не страдать» и «наслаждаться» есть разница. И потом, что понимать под развитием способностей? Особые таланты – вряд ли. Способность быть свободным – чем не развитие? А способность радоваться жизни (я встречала немало людей, которые полагают, что это зависит от жизни, а не от их способности ). Я просто не знаю, кто ещё, кроме психологов, занимаются подобными вещами. Если кто знает, подскажите, плизззз, всё это важные вещи (даже важнее бесплодия ).

[Марика (королевамать)]

bolkab писал(а) пт, 15 февраля 2008 10:55
Радуга, прости, это только к некоторым психологам относится - но почему-то, когда возникают проблемы, попадаются всегда именно такие



Во-во! А потом выясняется, что мы на самом деле чайлдфри, детей ужасно не хотим, а потому и не получаются у нас они.

Хто у нас тут без труб? Немедленно головы отключили, детей захотели - и все само получится!

(шепотом) А еще у меня возникли подозрения, что все абортницы детей хотят просто до ужаса - но стесняются в этом признаться.

[СветLана]

Soula, а у тебя дети есть?


Возможно я неправа, но извиняться не буду, ты меня обидела - я мама мальчика. У меня сложилось впечатление, что ты очень одинокий, завистливый и злой поэтому человек.

Ты даже нам, проходящим все круги ада, чтобы стать мамами, завидуешь. Завидуешь, что мы можем позволить себе ЭКО, а ты, работая за 1000 - нет. Завидуешь тем, кто все таки стал мамой, "обманув природу". Завидуешь нашему дорогому Давиду Ефимовичу, которого мы очень уважаем, прислушиваемся и считаем своим, не смотря на то, что "яйцеклетку ему подсаживать некуда".


А ты сюда вообще зачем пришла? От одиночества? Во всемирной паутине, я уверена, есть форумы твоих единомышленников, где считают ЭКОдетишек мутантами и клонами. Попрбуй свои силы там.


А слабо написать клинику, в которой работаешь? Просто интересно, как тебя с твоими взглядами и комплексами могли взять на работу в такое специфическое учреждение, где вокруг исключительно "агрессивные и враждебные".


Ну и напоследок. Возможно твои комлексы еще не полностью съели тебя, попробуй обратиться к психологу.

[bolkab]

СветLана писал(а) пт, 15 февраля 2008 16:01
Возможно твои комлексы еще не полностью съели тебя, попробуй обратиться к психологу.




Действительно, почему бы и нет?

[Гуля]

Топик получился какой-то... Много оценок, амбиций, резких высказываний на уровне хамства и ноль информации.

Может быть кто-нибудь из специалистов, наконец, поделится ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ информацией о том, какая помощь может быть оказана ЭКО-пациентам в клинике, кому из пациентов она необходима, в какой форме по Вашему мнению она должна проводиться, какие методы будут продуктивны??? Как психологи видят свое место в ЭКО-клинике??? Хочется получить ответы на эти простые вопросы...

[Радуга]

Iriska, лады, про потенциальные проблемы спрошу у Д.Е., уговорила



Про способности и неврозы, пожалуй, ты права. Сначала развиваем способность к свободе, потом заново способность стать зависимым хоть от чего-то

[Радуга]

Гуль, но если человек пишет


Soula писал(а) пт, 15 февраля 2008 01:43


Я, вот , дура....



в практически незнакомом сообществе, то на что он рассчитывает? Осторожнее надо быть с такими манипуляциями

[LOL]

А мне понравился английский уход. Пришла, высказалась с претензией на профессионализм....

Попросили подкрепить фактами - свалила. Видимо, человек занят подготовкой материалов по теме. Вобщем, что-то мне подсказывает, что даже извинений мы не дождёмся. Время покажет.

Мы не правы в одном - я, конечно, тоже...

Мы не должны ставить диагнозы и вешать ярлыки!!! а также строить обидные предположения относительно комплексов...

Я проношу извинение за свою грубость.

У нас - свой мир, куда очень сложно проникнуть постороннему. Надо быть лицом заинтересованным, чтобы иметь желание разобраться в прблеме. Пока психологи, психотерапевты и тд думают, что ЭКО - придурь богатеньких, над которыми не грех поглумиться, такие выступления в порядке вещей.

Естественно, ТАКИЕ психологи и ТАКАЯ психологическая помощь нам не нужна. И даже противопоказана.

Обидно будет только, если человек пришёл, уронил звание психолога, на самом деле им не являясь.

Я буду надеяться, что не все так плохо, а барышня эта - самозванец... Очень бы хотелось схватиться за эту соломинку...


Если не самозванец - пусть огласит адрес центра, где работает.

[bolkab]

[Гуля]

Радуга писал(а) пт, 15 февраля 2008 16:30
Гуль, но если человек пишет


Soula писал(а) пт, 15 февраля 2008 01:43


Я, вот , дура....



в практически незнакомом сообществе, то на что он рассчитывает? Осторожнее надо быть с такими манипуляциями




Я согласна, что дамочка высказалась в недопустимом русле... Но, на мой взгляд, такие посты должны оставаться без ответа, или уж придумать общепринятую абривиатуру для таких посланий... выдать путевку в бесплатное эротическое путешествие..., но вежливо...

[LOL]

Гуля, ты права...

Но виртуальный мир - жестокий. У нас - очень доброжелательный форум...

В любом случае вежливость не помешает:(

[Марика (королевамать)]

LOL писал(а) пт, 15 февраля 2008 16:52
В любом случае вежливость не помешает:(



Трудно быть вежливым с человеком, который огульно охаивает наших детей.

[Тасяна]

Soula писал(а) чт, 14 февраля 2008 03:21



И еще. ВАШ психолог необязательно должен иметь опыт ЭКО. Он даже может быть мужчиной. Главное, чтобы он был ПРОРАБОТАН, т.е. прохождение личной терапии или анализа ОБЯЗАТЕЛЕН, обладал высокой эмпатией и вызывал ДОВЕРИЕ.

Спасибо, что прочитали.




Ага, хоцца профессионализма (а не мужчину-женщину и пр.), ПРОРАБОТАННОСТИ не только в личной терапии (анализе) - у вас сколько часов за плечами? кста.., но и супервизий. И книжки, чтоб быть в теме чиать ОБЯЗАТЕЛЬНО, а так, похоже Вы как биологию в 9-м классе не выучили, так и не догнали её на психфаке. К сожалению. Откровенные ляпЫ непростительны. После таких постов даже нуждающийся в псих.помощи граждане задумаются, туда ли им?


Только боюсь, Вы, Сола, не единственная в своей малограмотности.


У меня есть приятельница с красным дипломом психфака МГУ - мед.психолог. Классный спец. Всё, что касается теории. Ну ,и строения мозга (практика в Бурденко) - всё супер.


Но что касается нижерасположенных (ниже головы, от шеи и дальше) - эти незнания меня засавили смеяться. Приходит как-то моя подружка и спращивает: А правда ли, что селезёнка - это то же самое что поджелудочная железа, только слева. Вот муж так говорит (сиоц.психолог - ЛГУ) и наверное он прав. Оба - к.пс.н.


Грустно, девушки.


Я привыерженец доказательной медицины и профессионализма. и если кобасит - пишите в личку - найдём хорошего и психолога тоже


Пы сы. Станислав Гроф - очаровашка - многие свои опыты делал и с помощью холотропа, и с помощью ЛСД 25. Мода такая была.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Если бы мы были мягкими и пушистыми, мы бы по столько протоколов не выдержали и денег на них не заработали.


А если быть вежливыми на непрыкрытое хамство и тупость - то нас бы совсем затюкали - и опять бы мы не выдержали столько протоколов.


Марика, мне понравилось про наших детей.


Значит, все скоро получится.


Оговорка, как говорится, по Фрейду.


У меня ведь мальчик, кто это его сперму проанализировать успел?

[СветLана]

Кто о чем, а вшивый о бане...

Ну меня конкретно задели слова о будущей бесплодности мальчиков.

Soula, а про девочек ничего не говорят эти исследования?

[bolkab]

Свет, про девочек уже не получится, т к как минимум три из первых ЭКОшных девочек уже "натуральные" мамы - а мальчики, видать, пока то ли не торопятся с отцовством, то ли их отцовские подвиги меньше получают отражения в прессе...

[Марика (королевамать)]

Обезьянка писал(а) пт, 15 февраля 2008 17:03
Марика, мне понравилось про наших детей.


Значит, все скоро получится.



Ой, я даже и не заметила.

[LOL]

Марика писал(а) пт, 15 февраля 2008 16:59
Трудно быть вежливым с человеком, который огульно охаивает наших детей.


Марика, она не охаивала, по-моему...

Она просто поделилась непроверенными фактами. Другой вопрос, что она сама этим фактам готова верить без всякой проверки - раз, два - выдала их нам, предполагая негативную реакцию аудитории...

То есть повела себя очень неуважительно по отношению к нам, ДЕ и себе, собственно.

Еще она не огласила название центра, в котором работает.

Всё в сумме просто делает странным уже наши попытки ее чем-то задеть. Ей они приятны просто...

[bolkab]

Да, она нас точно просто провоцирует

[Iriska]

Нда, Soula, денёк сегодня, пожалуй, не задался, однозначно… Бывает.


LOL писал(а) пт, 15 февраля 2008 16:43
Я буду надеяться, что не все так плохо, а барышня эта - самозванец... Очень бы хотелось схватиться за эту соломинку...




Вряд ли, сейчас есть огромное количество психологических курсов, в том числе и при МГУ, а ещё психологию преподают во всех подряд заборостроительных институтах, по-моему, даже в колледжах. Спрос-то есть. И все эти выпускники - психологи. Короче, профанация профессии полная.


НО Я не согласна с bolkab, что к психологу лучше вообще не ходить: только в том случае, если качество твоей жизни тебя устраивает целиком и полностью. Поэтому такое положение дел с этой профессией я считаю нашими проблемами, а не проблемой отдельно взятой Soula.


LOL писал(а) пт, 15 февраля 2008 16:43
Если не самозванец - пусть огласит адрес центра, где работает.




Полагаю, что www.semiaplus.ru, но только потому, что её упоминала Soula. Так что, если вы решите разнести это заведение к чёртовой матери, имейте в виду, что это только моё предположение.


Гуля, ну да, мало информации, зато какая драка (и Марика уже не кажется такой уж агрессивной)! И я думаю, не поделятся специалисты профессиональной информацией. И в ЭКО клиники не придут. Хорошо бы, конечно, но что-то я на это не рассчитываю. Мне видится такой путь: самим их отыскать, оценить, отвергнуть, убедиться, что идеальных не бывает, найти новых, исхитриться получить полезное и не получить вредное… Или послать всё это, но вот ведь вопрос, который не даёт покоя, кому это больше надо?

[Радуга]

LOL писал(а) пт, 15 февраля 2008 17:18
... она сама этим фактам готова верить без всякой проверки - раз, два - выдала их нам, предполагая негативную реакцию аудитории...


Три, она консультирует в клинике в Москве, ГДЕ ЕСТЬ ОТДЕЛЕНИЕ ЭКО! То есть не имеет права ни на первое, ни на второе.

Интересно, репродуктологи в этой клинике думают так же по поводу экошечек?

[AminaX]

Знаете, прочитала я этот топ... Бог с ней, Солой, она лесом пришла, лесом и ушла. А вот моя свекровь на днях выдала информацию о том, что у дочери ее подруги родилась двойня (девочки), у них ДЦП, и это - результат ЭКО. И знает же, что у нас проблемы. И как с этим жить?! Мы прогрузились по полной. Я-то ладно, в инете почитала, с подругами поговорила - стало спокойнее, а муж от разговоров уходит, человек в депрессии. А я в ауте. Вот, пожаловалась.

[LOL]

А есть статистика по кол-ву пороков развития в случаях ЭКО и естественного зачатия? Или она не оглашается?

[AminaX]

Lol, да нет, дело-то в том, что в данном, скорее, причина в недоношенности двойни. Разговаривала сегодня с подругой, которая работает в ОТТО (акушер-гинеколог), она говорит, что в случае ЭКО пороков внутриутробного развития в процентном соотношении даже меньше, поскольку все действуют по принципу "перебдеть".


Я о другом говорила - о том, как, все-таки, неинформированность окружающий, даже и более-менее близких людей, может травмировать психику. У меня и правда весь день ощущение, что мне на голову одели пыльный мешок...

[Гуля]

Iriska писал(а) пт, 15 февраля 2008 19:14
Гуля, ну да, мало информации, зато какая драка (и Марика уже не кажется такой уж агрессивной)! И я думаю, не поделятся специалисты профессиональной информацией. И в ЭКО клиники не придут. Хорошо бы, конечно, но что-то я на это не рассчитываю. Мне видится такой путь: самим их отыскать, оценить, отвергнуть, убедиться, что идеальных не бывает, найти новых, исхитриться получить полезное и не получить вредное… Или послать всё это, но вот ведь вопрос, который не даёт покоя, кому это больше надо?



Ириска! Вы как всегда правы... Ответов не будет... Вот и хочется с Вами поспорить, а не получается... Наши прогнозы совпадают.

И, собственно, отсутствие ответов на наши вопросы - это уже ОТВЕТ! Думаю, они сами себя слабо представляют в ЭКО-клинике. Будем надеяться, что когда-нибудь, клиники дозреют до штатных психологов, а психологи найдут себя в клиниках.

А пока... скажу пару слов в защиту психологов. Мне попадались замечательные, во-всяком случае те задачи, которые стояли у меня я с помощью специалистов решала. Именно позитивный опыт общения с психологами поддерживает мое мнение о необходимости этой помощи в ЭКО-клиниках.