Эмоциональная

[LOL]

ты еще на что-то надеешься?

Но шанс надо было дать.

[Кошка драная]

я вот засомневалась после поста Марики
тепло человеку, мир цветной, детство опять же.. пусть и в определенном месте..
самой иногда так хочется бросить все и в Урюпинск..

[m@link@]

Дискуссия очень интересная. Когда читала начало топика, тоже сначала разозлилась на Марику, ну правда резко ответила насчёт 10 лет ожидания и после крестного хода прозрение. Но на самом деле я её понимаю очень хорошо, у меня сейчас есть знакомые, которые тоже не могут забеременнеть или были выкидыши. И мне важно им донести свои знания, куда лучше обратиться, что делать и т.п. Чтоб не было упущено время и сделаны мои ошибки! Я верующая, православная. С уважением отношусь к любой религии и атеистам в том числе. Когда случилась ЗБ после 3,5 лет скитаний по врачам, диагнозов и прочего я долго ревела у врача и говрила: " Ну где ваш Бог который должен мне помочь?" А она мне : "Леночка, не гниви Бога, тебе ещё его помощь понадобиться". Я тогда была сильно зла и на неё и на Бога и на всё на свете!!!!!! Я чем больше изучаю психологию, тем больше понимаю, что всякая религия это внушение!!! Это не плохо не хорошо, потому что человеку необходимо верить. Не обязательно в Бога. Верить в себя, в любовь, в дружбу, мир во всём мире и во что угодно ещё. К Матроне я ходила, только в тёплое время года. К Богородице стояла. Думала отморожу всё и не чувствовала ног вообще. Муж когда меня забирал сильно ругался, но как ни странно я не заболела. Каких то чудес пока не случилось. Доверяю врачам, но и в церковь хожу. И конечно же я грешна как и все мы, было бы глупо это отрицать. мне нравится в церкви, сама атмосфера, там так спокойно, тепло, приятные ощущения. Но я понимаю что одними молитвами кушу не сваришь. Последнее время часто думаю именно о потерянном времени... Меня слова Марики задели, опять же из начала топика. Задели в хорошем смысле. Сколько раз нам говорили " У вас у самих получится, вот месяца 3,4,5 пробуйте", "Вам надо хорошо отдохнуть, пробуйте сами" бла бла бла... В церкви не спрашивала про благословения на ЭКО, потому что в любом случае его буду делать, а лишний раз расстраиваться не хочу. Просто молюсь за здоровье моё и мужа.

[irina-leo]

А если чисто физиологически я НЕ МОГУ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ??? Что вот таким вот делать?
У меня нет труб, соответственно нет шансов на ЕБ. И что, молиться, сидеть и ждать??? Пока что мы сами не начнем действовать, никто нам не поможет, к сожалению... "Дорогу осилит идущий"

[Laluna]

А если чисто физиологически я НЕ МОГУ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ??? Что вот таким вот делать?
У меня нет труб, соответственно нет шансов на ЕБ. И что, молиться, сидеть и ждать??? Пока что мы сами не начнем действовать, никто нам не поможет, к сожалению... "Дорогу осилит идущий"

Молиться, поститься, исповедоваться, причащаться и беременность наступит. Это не я говорю, а мне говорят очень воцерковленные люди. Трубы, видимо, новые вырастут по их мнению. Если бы я их слушала, дочери бы у меня не было до сих пор.

[irina-leo]

Так вот и я о том же!!! Нет, я не противник церкви, каждому свое, но я не приемлю призыва к смирению!!!

[анастас....ия]

Да уж, если я 5 лет лечусь от бесплодия а толку нет, кому мне молиться?

[Наталия М.]

я привыкла от жизни брать все!!! своими руками! расцарапывая пальцы и ломая ногти! но все что есть у меня добыто мной! и вдруг... проблема не во мне! конечно не во мне!что делать?!? он опустил руки...
и снова в бой! походы по врачам! сдача кучи анализов! год за плечами! я рвусь, иду вперед.. а он сидит опустив руки.. я ему - ну сделай хоть что нибудь!!! брось курить!!! а он мне - ничего не поможет, а курить я люблю!
и вот сдана куча анализов, сделана лапароскопия, пройдена куча обследований... в понедельник начало программы, а он хоть бы разок попробовал чем то помочь!
и кажется мне что ему это не надо... и хочется бросить все и его туда же и уйти!! и начать новую жизнь!!! а ведь жалко! жалко не его, а потраченного времени!!! жалко своих стараний! нервов! обидно что проблема не во мне а оттдуваюсь я!!!
все будет хорошо.
а сегодня первый день весны..... эх.. наверно просто навалилась депрессия))) ну и пусть сидит))) сам не пойдет - "на пинках" погоню впереди себя!! но будут у меня двойняшки!!
благодаря или вопреки! все у нас будет!

[Kolibri]

Ох, Наталия, как мне все это знакомо. И представляешь мои ощущения после первого пролета? У меня же все хорошо, почему не получилось???
А иногда кажется, что не получилось из-за постояннах ссор и претензий к мужу. А иногда думаешь, сидит, ни хрена не делает, а я тут ношусь по этим врачам, хоть бы раз пожалел.
Хочется верить, что наши труды оценят мужья и будут безумно рады таким желанным деткам.

[Vorobey]

Случайно наткнулась на темку - разделили ж - просто диву даюсь как долго до людей доходит, что их разводят на эмоции. Хороший способ образовывать людей унижая и высмеивая их...

[Кошка драная]

оо.. свежие эмоции.. и аккурат к ужину
может, попробуeте свое отношение к теме, а не к участникам темы, сформулировать для разнообразия

[LOL]

Кто кого тут высмеивал и унижал? Я чёт пропустила?

[m@link@]

Наталия М., мне кажется каждая проходит этот этап с мужем, я имею ввиду девочек экошниц. Мы 4 года планируем. И муж вроде ни разу не отказался ни от одних анализов, таблеток и прочего.Даже в церковь ходил со мной. Не знаю уж за что и кому ставил, но ходил =)) Всё постоянно с моими напоминаниями, постоянный комп, будь он не ладен. Вечно до ночи сидит.... курить бросил, пьёт в принципе умеренно, нет проблемы с этим. и вот сейчас у меня была лапара и он пошёл к андрологу другому. та ему назначила лечение и опять я напоминаю... Но вот так получилось что друзья попросили его побыть немного с малышом (2 мес.) и когда мы ехали обратно, он так расчувствовался, и сказал, что понял как на самом деле хочет такой маленький комочек счастья. Это было недели 2 назад. С тех пор я ему ни разу не напомнила про таблетки. Видимо что-то щёлкнуло, он такой милый стал и в то же время осознание ....

[Аннушка063]

я про веру: религия - своего рода плацебо.. человек верит, ходит в церковь, молится, исповедуется и пусть долгожданный ребенок-результат врачебной помощи, все равно слишком много молитв было в его славу.. кто-то верит просто в хорошее: людей, события, встречи и тоже получает результат.. кто-то ни во что не верит, кроме себя и своих сил...каждому свое..на эту тему даже спорить глупо

[Аннушка063]

если бы даже все церкви и религии мира запретили ЭКО, ДС и т.д., даже если б все люди (со своими обычнозачатыми детьми) запретили думать об этом, разве это может остановить женщину, так тяжело и долго идущую к своему малышу, своему счастью?!

[мальвик]

если бы даже все церкви и религии мира запретили ЭКО, ДС и т.д., даже если б все люди (со своими обычнозачатыми детьми) запретили думать об этом, разве это может остановить женщину, так тяжело и долго идущую к своему малышу, своему счастью?!

Вот здесь я полностью согласна, если религия запретит ЭКО, то я на-фиг пошлю такую религию!!!!

[Personality]

Почитала топик и захотелось тоже встрять)
Я человек верующий и доказывать или тем более навязывать кому-то своих убеждений не собираюсь. Это моя жизнь и мой выбор. И да, я ездила специально в Россию, чтобы попасть к Поясу Но дело совершенно не в этом. Я прочитала здесь, как мне показалось очень важные слова. Именно такими же мотивами руководствуюсь я, столкнувшись с объединившей всех нас на Пробирке проблемой. Вот эта простая и очевидная фраза про годы и гвозди мне показалась невероятно важной! Но как ни странно не все к этой истине всерьез относятся!

А знаете как бывает чаще всего? Множественные неудачи. Потому что каждый из этих 10 лет - "гвоздь" в репродуктивное здоровье женщины. И очень часто все заканчивается еще и ЖФ. Вы хотите пожелать этого другим форумчанкам? Я лично нет.

Мы с мужем довольно молоды, боремся с бесплодием третий год, но по меркам Пробирки это, наверное, не срок. Прошли через обследования, лечения, ЗБ, неудачные ИИ. Вот сегодня пришли к ЭКО. Я не хочу ничего загадывать, пока верю в наш успех и не думаю о плохом. Вот в топике стоит вопрос: искать причину и молиться или ЭКО. Мое мнение, что если за год-два-три причина так и не найдена, то заниматься дальше самоистязаниями не то, что нет смысла, а просто опасно! Ведь все эти обследования, лечения, нервы и самое главное ВРЕМЯ не увеличивают наши шансы на успех! Как мне сказали в одной из репродуктивных клиник: "Возраст - это самый главный фактор в лечении бесплодия"

К чему это я) Мне кажется, что мы с мужем делаем правильно, что уже решаемся на ЭКО и мой Г., которая раньше говорила, что будем пробовать сами, первая сказала, что уже пора! При этом знаю, что многие родственники, зная о нашей проблеме, считают, что это дурь и блажь. И даже некоторые врачи считают точно также! Рассказывают истории, как у кого-то по 10 лет не было детей, а потом раз и все в порядке. Что мол мы молодые еще и так "как-нибудь" получится. Ну неужели, действительно при МФ есть смысл тратить годы на лечение и пробовать самим? Какой в этом плюс перед попыткой ЭКО прямо сейчас, а не спустя годы?

[grey cat]

Иконку и поясок мне свекровь взяла, только толку от них - никакого. Может лет 10-15 надо поносить, чтобы чудо случилось.

не смогла пройти мимо, ну, не смогла….
хотя умные люди на вопрос «Искать причину и молиться или делать ЭКО?», уже чЁтко и доходчиво ответили: не затягивая - в больничку, обследоваться, лечиться и – в протокол

Tinuvielle, мне тоже свекровь поясок взяла (она у нас верующая, иконками весь дом увешала, по воскресеньям – на службу, все посты и праздники соблюдает)… но я не могу его носить: мне смешно.
Выдержка из аннотации к пояску: «Благословением Божией Матери через Ее Честной Пояс многие бездетные супруги, разрешаясь от бесплодия, становятся родителями, исцеляются больные раком и другими неизлечимыми заболеваниями.
Верующие опоясываются этим поясом на некоторое время, живя покаянием, исповедью, молитвой и причащением Святых тайн.
Таким же образом поступают и супруги, прибавляя к этому пост и супружеское воздержание – по возможности и взаимному согласию».©
Я, наверное оч. пошлая , но что-то не представляю, как и без мужчины, и - одновременно - без медицинской помощи, только с поясом и верой забеременеть….

[мальвик]

Выдержка из аннотации к пояску: «Благословением Божией Матери через Ее Честной Пояс многие бездетные супруги, разрешаясь от бесплодия, становятся родителями, исцеляются больные раком и другими неизлечимыми заболеваниями.
Верующие опоясываются этим поясом на некоторое время, живя покаянием, исповедью, молитвой и причащением Святых тайн.
Таким же образом поступают и супруги, прибавляя к этому пост и супружеское воздержание – по возможности и взаимному согласию».©
Я, наверное оч. пошлая , но что-то не представляю, как и без мужчины, и - одновременно - без медицинской помощи, только с поясом и верой забеременеть….

Так это уже получается инструкция по применению пояса, как к бытовой технике. Про воздержание не в тему попали

[Tinuvielle]

Tinuvielle, мне тоже свекровь поясок взяла (она у нас верующая, иконками весь дом увешала, по воскресеньям – на службу, все посты и праздники соблюдает)… но я не могу его носить: мне смешно.
Выдержка из аннотации к пояску: «Благословением Божией Матери через Ее Честной Пояс многие бездетные супруги, разрешаясь от бесплодия, становятся родителями, исцеляются больные раком и другими неизлечимыми заболеваниями.
Верующие опоясываются этим поясом на некоторое время, живя покаянием, исповедью, молитвой и причащением Святых тайн.
Таким же образом поступают и супруги, прибавляя к этому пост и супружеское воздержание – по возможности и взаимному согласию».©
Я, наверное оч. пошлая , но что-то не представляю, как и без мужчины, и - одновременно - без медицинской помощи, только с поясом и верой забеременеть….

Не, ну я реально понимаю, что надо его какое-то время поносить, воздерживаясь, а потом его снять и начать усиленно сексом заниматься. Но вот сколько воздерживаться? Пишут, как можно дольше... У всех эти понятия разные, кто-то 3 месяца может, а кто-то и через неделю взвоет. То есть четкой инструкции так никто и не дал. Лично я поносила месяц, сняла и забыла.. не вижу смысла.. я теперь вообще в церкви не вижу смысла... мало того, что 2 пролетных ЭКО, так еще и здоровье так посадила, что уже год не могу вылечиться, про финансовый кризис вообще молчу.

Ах да, еще поститься... вот куда мне - больной еще и поститься, заработала себе панкреатит после ЭКО - ем теперь выборочно, а если меня еще и без мяса оставить, которое я только в вареном виде есть могу, то я совсем загнусь (а хочется жареного, очень хочется ).

Вобщем, не подходит мне пояс хотя бы потому, что выполняя все заданные условия - я скорее всего загремлю в больницу.

А вообще -верить-не верить дело сугубо личное, хотя во мне вера в чудо уже практически свелась к нулю.

[кладовка]

А о чем тут вообще разговор?
Кто доверяет Богу - молится. Кто не верит - ищет другие пути.
Пост и молитва могут свернуть горы. Но вера - дар Божий. Христос говорил, будь у тебя веры хоть с горчичное зернышко, скажешь горе " пойди", и она пойдет. А кто из нас может похвастаться такой верой или хотя бы побуждением себя к этому?

Представила как-то, кто бы мне в свое время сказал: ходи, например прикладываться к мощам св. Матроны хотя бы через день по утру перед работой хотя бы в течение месяца, сделай пожертвование тысяч в 100 хоть на монастырь, хоть на бедную семью, молись, может, Господь услышит. Оборжала бы того советчика в голос. А по факту - куда больше, чем 100 тысяч ушли на протокол, к врачу к 8 утра как часы через день, нервотрепки куча, вероятность удачного ЭКО с первого раза - сами знаете, какая.

[кладовка]

Не, ну я реально понимаю, что надо его какое-то время поносить, воздерживаясь, а потом его снять и начать усиленно сексом заниматься. Но вот сколько воздерживаться? Пишут, как можно дольше... У всех эти понятия разные, кто-то 3 месяца может, а кто-то и через неделю взвоет. То есть четкой инструкции так никто и не дал

Просто к сведению... На этот счет есть православная традиция. Супруги воздерживаются от отношений во все Посты, накануне постных дней - среды и пятницы, под воскресенье, а также когда говеют перед Причастием. Но все по силам, очевидно, что новоначальным трудно с утра встать, раз и навсегда принять решение и все соблюдать
Даже в приведенной цитате есть про взаимное согласие супругов в этом вопросе.
Насчет Поста и еды, это тоже вопрос, в котором по немощам и болезням различные отступления позволяются. Главное, что в душе, а не в желудке. Другое дело, что если поститься с верой, со временем вообще не думается о своей медицинской карте.
Но лучше все эти вопросы, конечно, батюшке адресовать или в литературе найти ответы, а не обмениваться предрассудками и неправдами.

[кладовка]

Вобщем, не подходит мне пояс хотя бы потому, что выполняя все заданные условия - я скорее всего загремлю в больницу.

Так помогает же не пояс - без веры это просто кусок веревки. Помогает Богородица, к которой обращаются с молитвой, надевая поясок.

[анастас....ия]

Ну наконец-то покажите мне кого-нить кому это все помогло? Ну нет реальных случаев чтобы люди не лечились с диагн. бесплодие, а тут взяли и заб. Факты и только факты.....

[кладовка]

Ну наконец-то покажите мне кого-нить кому это все помогло? Ну нет реальных случаев чтобы люди не лечились с диагн. бесплодие, а тут взяли и заб. Факты и только факты.....

А что считать фактом? И как его показать?
Когда мои дети выхаживались в реанимации, рядом лежали тройняшки. Спросили про ЭКО. Семья говорит, нет, для нас это неприемлемый путь. Мать воцерковленная, 8 лет бесплодия, молилась с каждым годом все больше и больше, неесколько месяцев подряд каждый день приезжала в Покровский монастырь к 7 утра, к открытию, просить у Матронушки помощи. Забеременела и выносила тройню. Дети маловесные, но без патологий.
Это - факт? Для меня, тогдашней, был не факт. Я же знаю, что тройни только от эко бывают. И хоть кол на голове теши, не хотела верить в иное.собственно, тогда и начала размышлять, смогла бы я вместо узи через день ездить в монастырь. Отбросила этот вариант, как нефэффективный. Но слава Богу, с тех пор столько событий произошло, что сознание перевернулось.
В христианстве чудо трактуется не как рекламная замануха для привлечения неверовавших. А как нечто, даруемое по уже обретенной вере.

Есть евангельская притча о богаче, который попал в ад после смерти и умолял открыть своим братьям, как он страдает, чтобы они не повторяли его ошибок, покаялись и остаток жизни провели иначе. Господь сказал, что даже, если мертвые восстанут, чтобы свидетествовать об этом, им все равно не поверят. Вот это и жаль.

[Tinuvielle]

Так помогает же не пояс - без веры это просто кусок веревки. Помогает Богородица, к которой обращаются с молитвой, надевая поясок.

Похоже, что кто-то считает меня дурнее паровоза

Вы действительно считаете, что я надела поясок и стала ждать чуда? Ох.... на службы ездила, постилась, к Ксении очередь многочасовую отстояла, к иконе Матроны тоже, маслами всякими мазалась, даже на Кипре забралась в горы, чтобы там прикоснуться к поясу (ну несколько поясов было у Богородицы) и иконе, и при всем при этом МОЛИЛАСЬ. Результат нулевой.

А теперь вопрос. Мне практически 35, сколько мне еще надо молиться, чтобы забеременеть? Я и на ЭКО когда шла - молилась, так ведь не помогло же... А годы свое берут, когда климакс начнется - молись-не молись - не поможет.

А факты....... помните даму в чепчике, про которую несколько передач показывали, как она молитвой и водой из под крана лечила? Так вот там одна "больная" показала свои мед.документы, где было написано - нет легкого. А после лечения молитвой и грязной водой - легкое выросло. Вот такое чудо

[кладовка]

Так помогает же не пояс - без веры это просто кусок веревки. Помогает Богородица, к которой обращаются с молитвой, надевая поясок.

Похоже, что кто-то считает меня дурнее паровоза
Вы действительно считаете, что я надела поясок и стала ждать чуда? Ох.... на службы ездила, постилась, к Ксении очередь многочасовую отстояла, к иконе Матроны тоже, маслами всякими мазалась, даже на Кипре забралась в горы, чтобы там прикоснуться к поясу (ну несколько поясов было у Богородицы) и иконе, и при всем при этом МОЛИЛАСЬ. Результат нулевой.
А теперь вопрос. Мне практически 35, сколько мне еще надо молиться, чтобы забеременеть? Я и на ЭКО когда шла - молилась, так ведь не помогло же...

Я Вас совсем не знаю, чтобы делать такие выводы. И вообще, не мое дело Вас кем-то "считать". Я лишь прокомментировала буквальную фразу "не подходит мне пояс и заданные условия". Из нее, извините, трудно вывести, что дело ношением пояска не ограничивалось.

Сколько надо молиться, чтобы чудо случилось, я не знаю. Есть истории, когда оно случалось по первым молитвам, есть - по многолетним, есть, когда это чудо не случалось, но случалось другое, есть, когда человек осознавал, что молитва - и есть главное чудо.
Я про себя-то не знаю, сколько еще предстоит молиться, чтобы мой сын был здоров. И случится ли это вообще. Правда, по мере молитв, я все больше понимаю, что это - не главное. И понимаю, что всем молитвам из прошлой жизни, когда поход к мощам был альтернативой сеансу пиявок - грош цена, и результат этих "молитв" закономерен.
Никого не хочу обидеть, пишу только о себе. Но русский язык очеь омонимичен. слова "пост" и " молитва", когда Церковь обращается к воцерковленным людям- это одно. То, что порой вкладывают в них люди, не читавшие Евангелие и святоотеческих книг, не советовавшиеся в затруднительных случаях с вдумчивым и опытным батюшкой- это другое. Мне грустно слышать от знакомых после фразы" ходила к Матронушке два раза - не помогает" однозначный вывод: "значит, все это фигня". Когда-то и сама так думала. Теперь жалко потернянного времени.

[grey cat]

молитва - и есть главное чудо

Бинго! Действительно, кого волнует результат, если важен процесс

русский язык очеь омонимичен. слова "пост" и " молитва", когда Церковь обращается к воцерковленным людям- это одно. То, что порой вкладывают в них люди, не читавшие Евангелие и святоотеческих книг, не советовавшиеся в затруднительных случаях с вдумчивым и опытным батюшкой- это другое.

Да уж, пост я именно так себе и представляю «пост (франц. poste, от лат. positus - поставленный) (военный), 1) военный объект, охраняемый и обороняемый часовым, а также место или участок местности, на котором часовой выполняет свои обязанности» © БСЭ
А омоним слова «молитва» приведите, пожалуйста, чтобы понимать «чтó порой вкладывают в них люди, не читавшие Евангелие и святоотеческих книг».

[Т_А_Н_Ю_Ш_К_А]

Tinuvielle

А теперь вопрос. Мне практически 35, сколько мне еще надо молиться, чтобы забеременеть? Я и на ЭКО когда шла - молилась, так ведь не помогло же... А годы свое берут, когда климакс начнется - молись-не молись - не поможет.

Могу подписаться под каждым словом, т.к. часто задаю себе этот вопрос, НО допуская такие мысли:

-я перестаю "жить" и только начинаю "существовать" с обидой в душе на окружающих, весь мир и на Бога;
-у меня опускаются руки для дальнейших действий на пути к моему материнству или наоборот начинаю лихорадочно бегать по врачам и пытаться, как можно быстрее, приступить к очередному протоколу;
- перестаю радоваться и ценить то, что у меня есть сейчас;
- забаваю, что частичка Бога есть и во мне, а такими мыслями я ее убиваю в себе и себя вместе с ней (недаром уныние считается большим грехом);
- такими мыслями я начинаю выстраивать для себя маленький "ад" на земле.
Если я допускаю такие мысли, значит никогда по настоящему и не верила в Бога. Просто совершала определенные "действия" для достижения своей цели. Т.е. в душе не молилась, а пыталась совершить сделку с Богом (судьбой, мирозданием, природой -каждый называет это по своему).
Молитва - это разговор с Богом. "Господи, научи меня искренне молиться и доверять тебе"

[Tinuvielle]

кладовка
Хы, ну раз ж тема эмоциональная, то повозмущаюсь

Знать меня - Вы не знаете, считать - никем не считаете, но при этом умудряетесь давать нравоучительные советы по использованию пояса, посчитав, что сама я точно не догадалась, как правильно делать (ну ведь полностью весь процесс не расписала, значит явно делаю что-то неправильно). Вывод такой Вы сделали из одной лишь моей фразы, в которой, если быть точной - говорилось, что если я буду выполнять все заданные условия - то загремлю в больницу, а вовсе не о том, что чуда не случится. И вот единственный вывод, который Вы смогли сделать - девочка надела поясок и сидит на попе ровно - ждет чуда, а ведь надо молиться и поститься, тогда чудо будет, правда не известно когда, но будет...

Я вот реально рада за тех, кому пояс, молитва, пост и т.д. помогли (ну пусть люди считают, что именно эти вещи и помогли, а не врачи, стечение обстоятельств, благоприятные условия и т.д.), но лично для себя я сделала вывод - что моя вера тает с каждым днем, а особенно вера в чудодейственные иконы, мощи, пояски и т.д.
У меня вот нет возможности ездить каждое утро к Матроне (да к другим тоже, т.к. ближайшее - это Ксения Блаженная, но до нее мне 1,5 - 2 часа езды из области в город) (кстати, в протоколе я не ездила каждое утро в клинику, т.к. уколы делала сама, а мониторинг был раз в несколько дней вечером после работы), пожервовать деньги я могла бы, но не стану, т.к. у меня их просто нет, и ждать, когда "может господь услышит" - тоже не подходит, у меня время на исходе.

[кладовка]

Хы, ну раз ж тема эмоциональная, то повозмущаюсь
Знать меня - Вы не знаете, считать - никем не считаете, но при этом умудряетесь давать нравоучительные советы по использованию пояса, посчитав, что сама я точно не догадалась, как правильно делать (ну ведь полностью весь процесс не расписала, значит явно делаю что-то неправильно). Вывод такой Вы сделали из одной лишь моей фразы, в которой, если быть точной - говорилось, что если я буду выполнять все заданные условия - то загремлю в больницу, а вовсе не о том, что чуда не случится. И вот единственный вывод, который Вы смогли сделать - девочка надела поясок и сидит на попе ровно - ждет чуда, а ведь надо молиться и поститься, тогда чудо будет, правда не известно когда, но будет...
.

Ну, если хочется повозмущаться, повозмущайтесь, пожалуйста
Но не очень понимаю, зачем "Я Вас не знаю" - не в смысле, что знать не хочу, а просто мы не знакомы. "никем" я вас не считаю, равно как и "кем-то" по той же причине. Как и на чем Вы сидите, из текста не видно. Вот, оказывается, какой у Вас опыт.
Остается надеяться, что хоть что-то из моих слов может показаться новым или даже полезным кому-то другому. Возможно, кому-то, кто тут не пишет, а просто почитывает.

[кладовка]

молитва - и есть главное чудо

Бинго! Действительно, кого волнует результат, если важен процесс
...
А омоним слова «молитва» приведите, пожалуйста, чтобы понимать «чтó порой вкладывают в них люди, не читавшие Евангелие и святоотеческих книг».

Смотря, что считать "результатом".
Христианин должен стремиться к главному результату - попасть в Царствие Небесное. Все остальное как раз - часть процесса.

Про молитву и пост. Могу опять же только о себе говорить образца тех лет, когда беременность казалось главной целью жизни. Постилась с оглядкой на свое здоровье и внешние обстоятельства, причем только вопросами пищи заморачивалась. А в святоотеческих книгах, например, есть пассажи, вроде: "в пост хоть молоко пей, только кровь не пей" или "хоть мясо ешь, только людей не грызи". с этим плохо было
Теперь я понимаю, что нет толку от поездки к каким угодно мощам, если по дороге хоть разок кого-то подрезал грубо или обругал, даже про себя, того, кто подрезал тебя. А тогда я Пост так не трактовала.
Я ведь тоже выходец из тех, кто считает, что всего можно добится- заработать-выгрызть самому. а пока ты не скажешь сама себе "Господи, без Тебя я - ничто", молитва о своих попечения бесплодная. Это даже на сделку мало похоже: Господи, Ты мне дай что-то мне срочно нужное, а я - Тебе что? Что мы можем дать кроме себя и своей веры?
от себя отречься трудно. И принять ЛЮБУЮ волю Господа - трудно. Но без этого молитва - как будто Богу бумажку на согласование приносишь и требуешь визу на удобное тебе решение. А какой там у Него промысел насчет нас - чихать мы хотели.

Я пишу "мы", имея в виду себя и известных мне в реале людей.

[Tinuvielle]

Смотря, что считать "результатом".
Христианин должен стремиться к главному результату - попасть в Царствие Небесное. Все остальное как раз - часть процесса.

Не, ну у нас же размышления на тему "Молиться или делать ЭКО", причем тут конечная цель христианина? Вряд ли я ошибусь, что у собравшихся тут - разные цели.. вроде все детишек хотят, причем тут жизнь после смерти? Многие, забеременев и родив, вообще покидают сайт, т.к. они получили свое чудо и заботы стали другими, отпали многие вопросы и теперь уже все равно, Бог, чёрт или врач помог им.

А что делать нам, бездетным, как получить желаемое? Как долго биться головой в стену, как долго молиться, поститься и все вышеперечисленное, когда тем, кто прёт как танк без очереди к мощам - удалось зачать и родить без проблем, а тем, кто часами стоит на морозе - фига, и та без масла?

[Personality]

Читаю вашу дискуссию и не совсем понимаю смысл. Кто-то верит, кто-то нет - это нормально. И не думаю, что среди людей с бесплодием есть такие, кто не лечится, а только молится. Ну может сектанты какие-то или фанатики. Потому как ни один нормальный православный священник не скажет, когда у человека есть болезнь - не лечись, а только молись. Ведь чудо для верующих не только то, что раз и упало. Для нас чудо, когда наконец, Господь посылает нужного врача, который выясняет причину после долгого времени. Который потом излечивает от недуга и помогает забеременеть. Или чудо, когда врач делает ЭКО и рождается ребенок! Я убеждена, что дети, рожденные с помощью ЭКО - это тоже дар Божий, как и любая жизнь на земле. И что, если Господь не посылает чудо, то никакое вмешательство никаких лучших врачей мира не поможет. Можете забросать тапками и гнилыми помидорами))) В полемику ввязываться и доказывать, что я не дурак не хочу) Абсолютно допускаю другие точки зрения, но искренне не понимаю зачем кому-то, кто не верит требовать доказательства чуда. Ну не веришь - что такого, зачем кому-то доказывать, что его вера пустой звук.

А что делать нам, бездетным, как получить желаемое? Как долго биться головой в стену

Вот-вот, меня тоже интересует этот вопрос. Как долго бороться другими способами прежде чем решиться на ЭКО? И чем измерить это? Возрастом, "стажем", другими процедурами?

[*Vanessa*]

Прочитала топик с интересом. Хочу свои пять копеек вставить.
После потери ребенка на 21-й неделе (беременность естественная) чуть с ума не сошла. До сих пор не знаю, как еще в уме осталась (хотя, конечно, смотря с какой стороны посмотреть ). Потом началось ... панические атаки, психологи, врачи, скорые помощи, короче ужас длился два года! Потом - молитвы, церкви, святые места, монастыри, стена плача, опять молитвы, слезы, соблюдение постов ну и т.д. Потом злость и... гадалки, экстрасенсы, ясновидящие и прочая фигня. Потом опять иконы, молитвы и т.д. Ну а потом уж раскладывание чепчиков, визуализация, чтение книжек типа Луизы Хей, Синельникова и Зеланда. Потом период полной прострации, плевания на все, отключения головы... Итого 8 лет, в течение которых попытки забеременеть естественным способом (врачи в один голос говорят, что у нас с мужем все отлично!), 5 ЭКО и 1 крио. Результат - 0! Мне уже 44 и вот что я поняла. Никто никогда не знает, почему одному ребенок дается, а другому - нет. И ни чепчики, ни молитвы, ни экстрасенсы на этот вопрос не ответят! Это лично мое мнение, никогда не хочу обидеть. Все мнения прочитала с большим интересом.
Сейчас живу как живу. Устала от всего - и от визуализаций, и от молитв. Думаю, я испробовала все способы! Надеюсь только на то, что когда придет моя очередь предстать перед высшим судом, спрошу у "Главного" - ПОЧЕМУ? Может, ответит...