Клиники - Архив

[Литька]

А у меня вызвало негодование, высказывание что дети зачатые естественным путем--зачатые в любви, а мол в пробирке... Блин, а этот "депутат"... Он что, думает что семья в которой нет любви пойдет на ЭКО? Не любовь ли движет парами иметь детей,даже если приходится прибегать к ЭКО? Его скупое согласие с тем что он не против ЭКО для тех,кто не может сам забеременеть, звучит как насмешка. Много ли среди пар, которые могут зачать без проблем, идут и выкладывают свое здоровье и деньги на эту процедуру? Короче собрались там люди совершенно не владеющие темой.

[Tusik_11]

Да, я тоже смотрела эту передачу, волна гнева нахнынула меня! Как можно говорить о том, о чем НИЧЕГО не понимаешь!!!

Канделаки тупица! Она хоть как главная приглашенная могла бы лучьше узнать по ЭКО, про депутата я вообще молчу, в его высказывании меня больше всего задело, что дети зачатые в так сказать в любви (т.е. естественным путем) намного лучше, чем те кто зачат при помощи эко, о чем он вообще говорит?! Да, еще он сказал, что ЭКО не поможет решить демографическую проблему, да девочки тяжко нам с такими депутатами! Ну, а Лика Кремер - это отдельная песня, ума нет и не будет. Ну и конечно, высказывания людей у которых все хорошо, они действительно думают, что дети зачатые при помощи ЭКО какие то не такие?! Мне этих людей искренне жаль.

[Klushka]

Здановский руководит двумя клиниками - "ЭКО" в 1-й Градской и "Лера". А депутат - полный м---к.

[Радуга]

Vera Vulf писал(а) ср, 11 апреля 2007 11:19
ЭКО это не философия, не система жизненных ценностей, не новая религия, а метод лечения и не более того.


Отлично сказано

Ой, а давайте это сделаем нашим девизом (пионерски так? )

[Nafanya22]

Ох ну как же модно то стало говорить и писать об ЭКО. Что бы поднять свою популярность газеты, различные ток шоу выбирают это своей темой. Но самое обидное что практически грамотно никто не разберается в этом вопросе. Лишь бы пропиарить себя лишний раз, прокричать привлечь к себе внимание а простые люди, у них так и останеться каша в голове. Личный пример, мой хороший знакомый недавно поделился со мной, что скорее всего он не женится, но ребенка хотел бы иметь на что он мне сообщил, пойду ка я говорит в клинику Эмбрион и закажу что бы мне вырастили в пробирке ребенка моего, я ему говорю не выращивают детей в пробирке, а только зачатие происходит в пробирке и культивирование эмбрионов, а ребенка все равно должна выносить женщина, а он мне - выращивают, сам смотрел передачу и потом еще читал. Ну что тут еще добавить.........

[Литька]

Ну пусть сходит

[Пятачок]

Передачу не смотрела, а прочитав ваши отклики и смотреть бы не стала... сразу рвотный рефлекс срабатывает знаете ли


Хорошо хоть Нафаня на последок рассмешила. Господииииииии ну как они себе такое представляют.


Когда меня на скорой привезли в гинекологию с кровотечением (мой первый выкидыш) в палате лежала с девченками с воспалением придатков. Рассказала что делала эко, ну в кратце. Они сокрушались какие безответственные врачи эмбрион в матку подсадят и хоть трава не расти, надо было его закрепить там как следует... пришить одними словами Эту мысль высказаали 2 девушки с ВЫСШИМ образованием. Выяснилось что у них тоже представление такое что эмбрион, который подсаживают в матку, это не клетка, а уже маленький плодик. Растет себе в пробирке и ножками дрыгает

[Маня]

Nafanya22 писал(а) чт, 12 апреля 2007 13:42
а он мне - выращивают, сам смотрел передачу и потом еще читал. Ну что тут еще добавить.........



Да таких историй сколько угодно. Одна моя знакомая рассказала, что ее подруга узнав о том, что у нее (у знакомой) ЭКОшный ребенок. Говорит: "Ты смотри-ка ребенок искусственный, а на родителей похож".



Блин, 21 век на дворе

[Цырлин Давид Ефимович]

Я наверно начну в некотором смысле издалека. Хочу напомнить всем форумчанкам, что семинар "Репродуктивная политика России и Новые Репродуктивные Технологии", который организовал Центр независимых социологических исследований (ЦНСИ), состоялся в Санкт-Петербурге, активное участие в нем принимали и создатели сайта "Пробирка", за что им отдельное спасибо, и среди прочего на нем были подняты вопросы, которые затрагиваются при обсуждении вышеназванной передачи.

Для начала необходимо сказать, что если уважаемая тележурналистка и пытается раскрутить некоторую ПР акцию, то это у нее получается неважно. Но то, что заметили многие, и отчего действительно грустно, что для женщины, которая является потенциальной ЭКОшницей, она располагает достаточно скудными знаниями по данной тематике, что в весьма элегантной форме продемонстрировал ей уважаемый доктор Здановский (относительно активных и пассивных). На мой взгляд, я подчеркиваю, что выражаю здесь исключительно свое мнение, столь "глубокие" познания в области МФ, говорят о том, что он (фактор) и есть реальная причина, того, что она хочет обратиться к помощи репродуктологов, а совсем не евгеника, которую она пытается всячески позиционировать. По большому счету, этакая дымовая завеса.

Касательно многоуважаемого депутата, то его "включенность в процесс" вообще напомнило небезызвестный фильм "Афоня", в том месте где, героя, которого играет В.Басов, будят посреди собрания и предлагают выступить. Доктору вообще толком слова сказать не дали, но, судя по милой ухмылке на его лице, совершенно очевидно, что он думал обо всем этом фарсе. Касательно пациентки, то с моей колокольни не принято ее обсуждать.

Но то, о чем я хочу сказать, это глаза со-ведущей В.Молчанова, в тот самый момент, когда Т.К. спросила ее о детях, которых у нее еще нет, в ее глазах появился ужас, ужас "женщины, которая выходит из ворот ЖК, с "приговором" бесплодие". И мне показалось, что именно в этот момент ей было абсолютно наплевать на весь зал, и что она единственная из всех присутствующих ощутила весь ужас ситуации, о которой пытались поговорить в режиме шоу.

Я снова вернусь к семинару, и замечу, что среди главных проблем, обсуждавшихся на нем была и проблема "информации из первых рук", и самое главное это адрестность этой информации. Ведь по большому счету мало кого занимает, что думают по поводу ЭКО "широкие массы избирателей", вряд ли удастся изменить мир и добиться сопереживание у людей не испытавших само переживание. Одним из решений проблемы "информации из первых рук" могло бы стать создание постоянно действующего семинара по подготовки к ЭКО по названием скажем: "Все, что Вы хотели знать про ЭКО". Я сейчас не говорю о неком виртуальном проекте, напротив если подобный проект получит поддержку, вашу поддержку, то существует РЕАЛЬНАЯ возможность проведения такого семинара регулярно в режиме реального времени в реальной аудитории поначалу в Москве.

Поэтому я призываю оставить в покое передачу не о чем, и попробовать решить хотя бы одну из важных проблем, которые многие из форумчанок испытали на себе.

[IrMa]

Цырлин Давид Ефимович писал(а) чт, 12 апреля 2007 17:48
Одним из решений проблемы "информации из первых рук" могло бы стать создание постоянно действующего семинара по подготовки к ЭКО по названием скажем: "Все, что Вы хотели знать про ЭКО".





На мой взгляд, такая форма распространения и обмена информацией гораздо лучше сотрудничества с представителями СМИ

[Vera Vulf]

[/quote]

Цырлин Давид Ефимович писал

Но то, о чем я хочу сказать, это глаза со-ведущей В.Молчанова, в тот самый момент, когда Т.К. спросила ее о детях, которых у нее еще нет, в ее глазах появился ужас, ужас "женщины, которая выходит из ворот ЖК, с "приговором" бесплодие".

[/quote]


А чего Лике Кремер так ужасаться? Ей 30 лет всего, еще сто раз может забеременеть и родить. Главное - деньги, а для нее это не проблема.

[Лапочка]

Да уж, легко говорить об ЭКО отрицательно тем, кто с ходу забеременел! Я считаю, что это бездушные люди! Все нормальные люди хотят растить детей, но не у всех позволяет здоровье, для этого существует медицина!


Мне кажется, что сытый голодного не разумеет.


Я думаю, что все-таки за последние годы мнение людей об ЭКО набирает положительную тенденцию. Очень надеюсь, что в ближайшем будущем ЭКО будет более доступно бедным слоям населения, которые живут на периферии и зарабатывают не так много.


Все говорят, что Россия вымирает, а помогать людям родить детей не спешат. Приходятся расчитывать только на себя, на свою семью.

[Natka_p]

Ужас, нет слов....

[Пятачок]

Бррррр. Бедная семья, бедный муж. Надеюсь в наших клиниках эмбриологи более внимательны а подобный подвох у нас заподозрить весьма проблематично. Чернокожих пациентов я думаю у нас единицы.

[Алевтина]

Сегодня у Лолиты тема бесплодия, тема эко.

[Vera Vulf]

А мне Лолита понравилась. Так как-то душевно она все шоу провела. Наверное, правда, что у нее самой эти проблемы были и ЭКО она делала. И есть ощущение, что она понимает о чем идет речь и что мы все чувствуем.

[Наська+]

Девочки,а что за женщина,которая создала сайт на нашу тему?Что за сайт?Не в курсе?

[СветLана]

Да, собственно, все то же самое: ЭКО - удел богатых-знаменитых, надо просто(!) очень сильно захотеть и тд и тп. Даже поднадоело уже.

А вот обращение к лучу - это вообще нечто, я бы сказала, "апофигей" программы...

[Фиби]

Я думаю, что все хотят и даже очень сильно, но без денег все равно не обойтись. Вот мы хотим уже 8 лет, и забыться пытались и лечиться, а без ЭКО не обошлись. Вот занимаемся.

[root]

Уважаемые создатели сайта "Пробирка"!


Мы готовим публикацию о том, как в Москве проходит реализация городской программы ЭКО. Недавно представители столичного департамента здравоохранения заявили, что в этом году бесплатную процедуру ЭКО пройдут 480 женщин. Может быть, кто-то из посетителей сайта готов поделиться личным опытом о том, сложно ли стать участником бюджетной программы? И насколько они эффективны?


С уважением,

обозреватель "Известий" Наталья Гранина.


Конт. тел. : 8-903-114-33-82

[Asha]

А еще насчет отключения головы и про то, что вот когда перестанете без конца "делать детей", то все и получится. Ну, если нет труб, яичника, а то и матки, то голову отключать бесполезно. Без денег и высоких технологий НИ ЧЕ ГО не выйдет и с лучом, и без. А бедную женщину Ольгу просто измучили.

[Vera Vulf]

Наська писал(а) чт, 19 апреля 2007 13:33
Девочки,а что за женщина,которая создала сайт на нашу тему?Что за сайт?Не в курсе?




Вот ее сайт


http://www.zhenski.ru/

[Lenik]

Пятачок писал(а) ср, 18 апреля 2007 21:05
Бррррр. Надеюсь в наших клиниках эмбриологи более внимательны а подобный подвох у нас заподозрить весьма проблематично.



Да уж, остается надеяться и уповать на систему контроля в наших клиниках и просто не думать на эту тему (иначе свихнуться можно). А подвох можно будеть даже констатировать через долгие годы, если вдруг понадобиться донорство крови, костного мозга и т.д. и тут-то может все проясниться....

[Мурлыся]

Все таки журналисты у нас еще те. Статья посвящена бесплодию. Но главный вывод - поезжайте в отпуск, пейте и наслаждайтесь жизнью и все у вас получится. Все таки простые женщины никогда не осознают до конца, как трудно достичь нашей общей цели!!! Дети!

[Tofy]

Это Вы про статью Литвиновой?

[Vera Vulf]

Вот эта статья... да?


http://www.kp.ru/daily/23896.3/66776/


Цитаты:


"Я всегда считала, что завести ребенка - дело нехитрое."


"Но, к моему удивлению, с первой попытки мы с мужем ребенка не зачали. Как не зачали и со второй, и с третьей, и с четвертой... Мы слегка заволновались..."


"Бесплодие даже сами медики считают одним из самых загадочных недугов. Наблюдают его месяцами."


"Известный специалист в данной области Ирина Торганова рассказала о здоровой пациентке со здоровым мужем, которая забеременела только с девятой попытки экстракорпорального оплодотворения. Виктория Заева, главный врач клиники «Ма-ма», вспоминает женщину, у которой получилось только с 24-го (!) раза."


"Не зря же на аннотациях к лекарствам для ЭКО пишут: «При повторных курсах лечения препарат следует использовать только после тщательной оценки степени потенциального риска и эффективности лечения»."


"В Интернете на сайте, где собираются «экошки», постоянно действует топик под названием «Дневник наблюдений» - здесь девушки обмениваются своими ощущениями после подсадки. «Третий день - грудь набухла! Пятый день - грудь сдулась! Седьмой день - на тесте одна полоска! Караул! Ничего не получилось!..»


"Ну и, конечно, дикая психологическая травма, если эмбрионы все же не прижились. «Что я сделала не так? - страдает женщина. - Может, зря посылку с почты тащила? Или это из-за того, что я на завтрак сырокопченую колбасу ем?»


"Мы решили оставить ЭКО как последнюю надежду, а пока что поискать какие-нибудь другие способы. Стыдно признаться, но даже к гадалке ходили!"


"И тут вдруг моя маникюрша рассказала о некоей докторше по фамилии Исаева, которая хотя и работает в очень скромном медицинском центре, но творит великие чудеса."


"...в Интернете прочитала историю одной «хочушки» (так себя называют женщины, которые давно и безуспешно пытаются зачать ребенка): «В один прекрасный день меня все задолбало. Я выкинула таблетки, травы, термометр, утопила в унитазе пиявок. Мы пошли с мужем в баню и в честь такого дела напились... А через две недели - тошнить начало!»


А это цитаты из обсуждения статьи:


"Хорошая статья.Подружка больше года задирала ноги после секса,который превратился в обязательную процедуру сбора семени в определённый момент после измерения внутрипопочной температуры.Врачи,тесты,таблетки,массажи простаты достали дороговизной и хлопотами.Плюнули на идею, завели собаку, купили маааленький домик для двоих у озера,и "залетели случайно".Сейчас она на 4-м месяце."


"Люди пытаются урвать только первое звено, а если все-таки произошло зачатие, отрубают последнее (аборт). Может очнемся наконец и перестанем делить детей на случайных, желанных, запланированных (фу, мерзость какая).

Для таких мужчин и женщин (которым нужны запланированные дети) есть очень хороший способ - СТЕРИЛИЗАЦИЯ обоих, надежность 200%. Нельзя одного убить, а другого любить!"


"Ну и хорошо, что родила.А то описание постельных сцен в романе Литвиновых, написанные братом и сестрой, вызывали гадостные мысли об инцнсте."


"Во-во, это верно! Я тоже занималась всякой фигней типа измерения температуры, расчетами-подсчетами, спиртного ни капли не пила, а все без толку. Слава Богу, хоть к шарлатанам не успела пойти, хотя уговаривали. Плюнули мы с мужем на все, отпраздновали день Святого Валентина, выпили красного винца бутылочку, закусили всякими острыми вкуснятинами... Вот уже полтора годика нашему малышу)))"


"Ребята,"шарлатаны"-это те, кто по году гоняет на дорогие анализы, а потом отправляет на ЭКО за 100 000.По 24 раза."


"Ну, не хочет природа чтобы некоторые особи размножались, что тут поделаешь - естественный отбор."


"Чтобы зачать ребенка, не обязательно проходить через муки ада. Я знаю другой способ. Мой способ может быть даже очень приятственен женщине. И денег возьму совсем мало."


"Моя врач говорит, что надо расслабиться (почти как в статье) и все получится. "


"О боже! Оаять эти нелепые монотонные телодвижения!"


"Господи,не проще ли сберечь здоровье? А то сами создаем себе проблемы,а потом боремся с ними ! Питаться нормально-с детства,не экономить на еде! Не носить зимой мини-юбочек. Хоть какие-то спортивные упражнения делать.."


"Не может ЭКО стать массовой панацеей в деле воспроизводства населения,слишком дорогое и не предусмотренное природой явление.Проще сменить партнёра."


"Нужно убить четверых детей, чтобы родился 1. И как с этим жить после этого?"


Подборка тенденциозна, орфография авторов сохранена, без комментариев, сырокопченую колбасу больше не ем.

[ElenaM]

Мда, мне это очень напоминает анекдот когда молодая семья несколько лет заималась сексом, но детей небыло. Муж предлагал жене "нетрадиционно", но она, воспитанная строгой мамой, всегда отказывалась от эксперементов. А потом оказалось, что все это время традиционно они занмались .... оральным сексом. Простите за скабрезность, но неужели ТАКАЯ отсталось в информации возможна в наше время. Попили винца, сходили в баню. А до этого не мылись? Может проблема в этом? Девченки, ужас! А про маникюршу - вообще супер.

[Natalia]

Девченки, не читайте таких статей, если они вам неприятны. Они могут помочь расслабиться кому-нибудь другому.

Девченки, все будет хорошо! Все у нас получится.

[Вербочка]

А мне кажется, что если бесплодие идиопатическое... Там же писала эта Литвинова: "причин бесплодия не нашли". То может и имеет смысл "раслабиться". Слишком много рекомендаций таких дают врачи, слишком часто так происходит "забеременела, когда и думать забыла" .

Поэтому мой вывод- не фигня это и не оскорбление "в лучших чувсвах" тех у кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проблемы.

Понятно, что если гормональный фон не к черту, трубы не проходимы или сперматозоидов нет- то хоть обрасслабляйся, хоть в амнезию впадай, что хочешь ребенка. ЭТО НЕ ДЛЯ НАС!

Но кому то "отключение головы" помогает, и Слава Богу!

[Natalia]

Согласна с Вербочкой. Почему бы и нет?

У меня трое приятельниц забеременели на "расслаблении". Это работает!

[Asha]

Вот и я искала долго, где ад-то собственно? Те таблетки, которые рекомендовала врач? Да и легким испугом это назвать как-то... с натяжкой можно. Вот то, что автор залезает на форумы, где общаются ЭКОшки, это точно. Есть цитаты, явно взятые из "Дневника наблюдений" на ЕВЕ. Вот так вот. Кто-то на форуме своей болью ожидания делится, а кто-то "компетентные" статьи выдает.

[Лерик]

Много интересных НАУЧНЫХ статей и абстрактов по теме ЭКО, имплантации, способов введения прогестероновых препаратов, ЭКО при СПКЯ и т.д.




все номера за 1998-2004 гг

[Лерик]

В данном номере есть обзор по эффективности дюфастона при угрозах прерывания беременности, ЭхоГСГ при дигностике бесплодия (часть 1)



Обзор по иммунологическим факторам бесплодия, об особенностях криоэмбрионов, эффективности дюфастона при угрозах прерывания беременности, ЭхоГСГ при дигностике бесплодия (часть 2)