Марин, так это потому, что человек слаб. Даже самый сильный. Даже мы!Марика (королеваматьее) писал(а):Кстати, да, почему так часто бывает, что человек приходит к вере вследствие тяжких испытаний и потерь близких? Не сродни ли это алкоголизму (кто-то с горя к бутылке тянется, а кто-то к Библии)?
![[lol]](https://www.probirka.org/forum/images/smilies/icon_lol.gif "lol"){kind=icon}
Не зря же тут об опоре пишут.А мне почему-то не кажется, что так часто бывает. Всё очень индивидуально. Один после тяжелых испытаний тянется к Библии, другой, вообще, про Бога не вспоминает, а третий - ожесточается против Бога, даже если до этого ничего против Него не имел. Кстати, и когда Солженицына читаешь, то он не пишет, что все прямо так сразу к Богу и обратились, когда оказались в трудных жизненных обстоятельствах. Помню одного еврея он описывал, который к Богу обратился. А так. Вроде бы больше ничего подобного нет.Марика (королеваматьее) писал(а):Кстати, да, почему так часто бывает, что человек приходит к вере вследствие тяжких испытаний и потерь близких? Не сродни ли это алкоголизму (кто-то с горя к бутылке тянется, а кто-то к Библии)?
Да, я согласна, не всем верить легко. Обычно легко верят дети, и если в них поддерживать эту веру, то она естественным образом у них имеется и дальше в жизни, если только они по каким-либо причинам ее не утеряют. А если ребенку эта вера не прививалась, а его учили тому, что этот мир образовался сам собой и т.д., то когда он вырастает, ему легче верить тому, чему он научен. И в такой ситуации если он хочет верить, не нужно заставлять себя. От принуждения вера не появится. Здесь человеку просто нужно как-то душой соприкоснуться с Богом, чтобы Сам Бог дал ему эту веру, просить ее у Бога. Только так эта вера у него появится. Сама собой она у него никак не родится.bolkab писал(а):Тут еще другая есть проблема, пока вроде бы никем не озвученная. А именно, почему все пишут, что поверить - легко? Кому-то - да, легко, нет ничего естественнее, а кому-то очень трудно и противоестественно. Вот даже если потребность возникает. Например, психологическая - опереться на эту самую опору.
но сейчас хочется поделится такой мыслью (которую считаю достаточно справедливой): На вопрос есть ли Бог, можно ответить, что он есть, и это может оказаться ошибкой, но ответ, что его нет, может оказаться еще большей ошибкой.вот с "оправданием тяжелой, беспросветной жертвенной жизни" не согласна. Вернее, не то чтобы не согласна, а просто вижу роль веры в Бога как раз в том, что она помогает человеку понять, что он может не больше того, что он может. Вера помогает усмирить свою гордыню и принять свою не всемогущность. У меня был достаточно реальный шанс погрузиться в "оправдание тяжелой, беспросветной жертвенной жизни" поэтому так и говорю. Именно верующие люди (но это были "не бабушки в церкви") помогли мне понять, что маме не нужна моя жертвенная жизнь, бабушке не нужна. Как-то я справилась и смогла увидеть другие варианты.bolkab писал(а):Ну тут или в бессмертии вопрос, или в оправдании тяжелой, беспростветной жертвенной жизни
а не получается ли, что вера 
в общем-то, любой выбор помогает оправдать, в таком случае? , я понимаю, что моё имя в этой теме...м-м-м....несколько сбивает, так скажу 
. В какой-то степени да. Мне вообще кажется, что иногда вера - это в том числе некоторое снятие ответственности с себя. Всегда можно свалить на то, что я-то тут совершенно не при чем - это все Богу угодно...bolkab писал(а):Ну Вер, ну значит по-разному бывает
распространенное мнение НЕверующихМарика (королеваматьее) писал(а): Мне вообще кажется, что иногда вера - это в том числе некоторое снятие ответственности с себя. Всегда можно свалить на то, что я-то тут совершенно не при чем - это все Богу угодно...
А как же быть с пословицей или молитвой "дай мне мудрости отличить одно от другого"?Вот только сегодня за бокалом кофе слышала презанятную историю от барменши. Её сын сбегает из школы с уроков православия. Он не любит эти уроки. А её, барменшу, по этому вопросу регулярно вызывают в школу. И там её предупредили, что в этом году это только предупреждение, а со следующего года всё будет гораздо строже: этот "предмет" войдёт в аттестат, соответственно, с таким отношением мальчик не получит аттестата.Регина писал(а): Обычно легко верят дети, и если в них поддерживать эту веру, то она естественным образом у них имеется и дальше в жизни,
а уход в религию одного из супругов - не будет испытанием для семьи?Leno4ka писал(а):И потом, поскольку проблема была семейного характера, психологом была раскачана ситуация таким образом, что чуть с мужем не развелась - сейчас до сих пор удивляюсь, что этого не произошло - настолько я была решительно настроена. Сейчас уверена, что ситуация была направлена в эту сторону именно психологом. Да, они вроде как не дают советы, человек рассказывает свою проблему, излагает ситуацию, ему задают различные наводящие вопросы, он на них отвечает и сам принимает решения, но просто я поняла, что вопросы могли бы быть другие. Т.е. с какой стороны медали смотреть.Vera писал(а):забыла спросить, а чем так психологи то провинились?Leno4ka писал(а): Психолог - точно не альтернатива и никому не пожелаю попасть в эти сети, если, конечно, это не разовая помощь.
Вообщем, как человек быстро впадающий в зависимости - бегу от этого подальше, а посему - всем советую не увлекаться и рассчитывать на свои силы.
так Iriska, я в поиске. В поиске этого решения.*Iriska* писал(а): Так какое будет твоё решение?
*Iriska* писал(а):Вот только сегодня за бокалом кофе слышала презанятную историю от барменши. Её сын сбегает из школы с уроков православия. Он не любит эти уроки. А её, барменшу, по этому вопросу регулярно вызывают в школу. И там её предупредили, что в этом году это только предупреждение, а со следующего года всё будет гораздо строже: этот "предмет" войдёт в аттестат, соответственно, с таким отношением мальчик не получит аттестата.
Наташ, тут есть логическое противоречиеN@tasha писал(а): На вопрос есть ли Бог, можно ответить, что он есть, и это может оказаться ошибкой, но ответ, что его нет, может оказаться еще большей ошибкой.
. Vera писал(а): Вера помогает усмирить свою гордыню и принять свою не всемогущность.
А шо, это-таки из Библии?Vera писал(а):распространенное мнение НЕверующих
ВОТ!!! это то, что я пытаюсь сказать. Эволюционной теории тоже вообщем-то все равно на человечество. Эволюция просто продолжается, несмотря на все думы человека о себе, как о высшем духовном существе.Понять можно, если... не считать себя (человека, человечество) пупом Земли.
Девушки, вас это ни на что не наталкивает? Получается, что на детский мозг можно записать любую программу: хочешь - религию, хочешь - научные знания, хочешь - инопланетные теории и т.д. И вырастая, он проносит эти знания через всю жизнь. Но религиозно воспитанные молодые люди (девушки реже) часто разочаровываются и даже озлабливаются на мир и других людей. Т.к. теория религии сильно далека от правил, по которым играет мир (суровый мир конкуренции за ресурсы, где нет места "усмирению гордыни") . Отсюда берется огромное кол-во преступлений на религиозной почве.Регина писал(а):Да, я согласна, не всем верить легко. Обычно легко верят дети, и если в них поддерживать эту веру, то она естественным образом у них имеется и дальше в жизни, если только они по каким-либо причинам ее не утеряют. А если ребенку эта вера не прививалась, а его учили тому, что этот мир образовался сам собой и т.д., то когда он вырастает, ему легче верить тому, чему он научен. И в такой ситуации если он хочет верить, не нужно заставлять себя. .bolkab писал(а):Тут еще другая есть проблема, пока вроде бы никем не озвученная. А именно, почему все пишут, что поверить - легко? Кому-то - да, легко, нет ничего естественнее, а кому-то очень трудно и противоестественно. Вот даже если потребность возникает. Например, психологическая - опереться на эту самую опору.
![]:>](https://www.probirka.org/forum/images/smilies/evil.gif ":evil:"){kind=small}
миро на помазание - это чего такое? Ну нельзя ж так, заумно-матерно на ночь глядя 
Можно и каннибализм... лично я выросла при тотальном советском дефиците, и, когда мне было 4 года, и у меня был старенький дедушка, я искренне спрашивала, зачем мы будем его хоронить, когда он умрёт, ведь это же столько мяса, которое дефицитciplenokcipa писал(а): Получается, что на детский мозг можно записать любую программу: хочешь - религию, хочешь - научные знания, хочешь - инопланетные теории и т.д.
Ириска, рано сдаваться китайцам*Iriska* писал(а): Одним словом, наше спасение в китайцах, китайцы - наше всё и - да здравствуют китайцы!
. Давай лучше свою религию создадим для сомневающихся Если православие будут вливать внутривенно и через попуciplenokcipa писал(а): Ириска, рано сдаваться китайцам
, сдамся 
А ты что,Ириска,сомневаешься?*Iriska* писал(а): А то, что Бог про тебя всё знает и за тобой наблюдает (и любит до кучи)
а тут я просто смеялась до слёзМарика (королеваматьее) писал(а): "Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире", - сказал отец Всеволод.
- вот, оказывается, в чём дело, ну тогда всё понятно; конечно, всё становится на свои места и больше не возникает вопроса этично ли ношение патриархом Киррилом часов за 30 тыс. $ (такая тема вот уж чуть не 2 года висит на одном достаточно популярном форуме).я не смогу без смайлов*Iriska* писал(а): Можно и каннибализм... лично я выросла при тотальном советском дефиците, и, когда мне было 4 года, и у меня был старенький дедушка, я искренне спрашивала, зачем мы будем его хоронить, когда он умрёт, ведь это же столько мяса, которое дефицит
- Iriska, а может твоим родителям было в лом тебя кормить? У меня была подруга в школе, она мне жаловалась на свою маман - режисера местного ДК, что той важнее шмотки, чем питание ребенка это нам было лет по 12-13 (т.е. это конец 80-ых) типа маман очередную норковую шубу купила, а в доме кроме яблока другой еды нет. Я ее регулярно кормила . А к дедушке других чувств не было? 
Марика, яМарика (королеваматьее) писал(а):А шо, это-таки из Библии?Vera писал(а):распространенное мнение НЕверующих
Вер, а где провести эту грань между "Господь помогает мне понять" и "Господь помогает мне принять"? Принимание мира/событий/собственной жизни ведь в итоге может привести к этой самой безответственности. Как нащупать эту тонкую грань, перед которой нужно остановиться? Ну, с грехами все понятно - этому в Церкви научат (и не только там) и остановишься в нужный момент. А в мелочах?
Библию не читала. 
Бог един, тебе это и мулла, и священник, и раввин скажет. :-P*Iriska* писал(а): Если ты поверишь в бога православного, у тебя есть шанс нарваться на неприятности с богом мусульманским. Если проверишь в мусульманского... в общем, выходя нет
Звездуешь, Ириска?*Iriska* писал(а):
Когда ты соединяла союзом и почки и забрюшную область, я терпела
Твой плагиат "Не сродни ли это алкоголизму (кто-то с горя к бутылке тянется, а кто-то к Библии)" я пропустила мимо ушей. Вообще-то оно звучит как религия - опиум для народа
Но этот длинный текст, напрягший все мои извилины... без результата...
ну-ну Почему ты думаешь, что китайцы не могут быть "несклонной к критике массой"? За многотысячелетнюю историю этого самого древнего из живущих цивилизованного народа - много раз бывали. Тут, понимаешь, перечитываю всякие источники, но цитировать не буду - боюсь*Iriska* писал(а):Я реально в ужасе, в какой стране мы окажемся, когда подрастут обращенные в православие дети. Сами дети не пугают, но ведь кто-то будет управлять этой несклонной к критике массой (от имени бога, разумеется), и это будет реальная сила
Одним словом, наше спасение в китайцах, китайцы - наше всё и - да здравствуют китайцы!
Так. Эта теория, понимаешь... тут похоже скорее не на сверхъестественное существо, а просто на более высокоорганизованное. Ну, как человек по отношению к муравью. Просто более сложный вид. То есть на Бога не тянет. Мне ка-атся.*Iriska* писал(а):Начну с мужниной. Бог есть. Но до нас ему дела нет. Он никого не любит и ни за кем не наблюдает. Зла тоже никому не желает. Он сам по себе. Это примерно так же, как если ты идёшь, и вдруг наступишь на таракана. Ты не желаешь ему зла, ты даже и не знаешь об этом: наступишь и не заметишь. Поэтому есть бог или нет, для нас практического значения не имеет.
Эта теория близка к физической, кстати. Кто знает - есть такая наука, квантовая механика, её никто понять не может. Я слышала высказывание одного физика, он сказал, что дело не в сложности. Понять можно, если... не считать себя (человека, человечество) пупом Земли.
|
|
