Клиники - Архив

[Нюша]

Всем доброго времени суток.

Девочки, я новенькая на этом форуме, поэтому прошу прощения если мои вопросы покажутся вам глупыми.

У меня такая ситуация - я нашла сурмаму, которая согласна на ИИ (без вариантов). Но после того, когда я стала в клиниках задавать вопросы по e-mail работают ли они по такой программе, все дают отказ с сылкой на то, что это противоречит законодательству РФ. Тогда я не понимаю - почему СМ, предлагая свои услуги, указывают инсеминацию, если клиника за нее не возьмется. Или тут что-то не то? Может у кого был подобный опыт - поделитесь, очень прошу, а то я вчера уже свою СМ напугала отказом клиники и сама всю ночь не спала.

[bolkab]

Это правда дело незаконное, некоторые клиники, судя по сплетням, втихаря это делают, но с людьми с улицы никто за это не возьмется. Потому что это считается - торговля детьми.

[Нюша]

А где же выход? Что делать? Девочки, я в полном отчаянии!!!

[Явлена]

Нужно заключить с клиникой Догвор на оказание услуг в программе ЭКО с ДЯ и СМ.


Но для этого должны быть показания. Они у вас есть??


Не надо вначале сразу городить огород. А этих мамашек я бы...

(тихо ругаюсь)

[Марья]

А может, все-таки, рассмотреть вариант СМ+ДЯ?

[Нюша]

Боюсь, что ЭКО+ДЯ не получится, а с ИИ шансов больше, да и наследственность вроде бы нормальная у сурмамы. Во всяком случае то, что она мне про себя рассказала внушает определенный оптимизм. А какая там генетика у ДЯ не известно. Вот так.

[Марья]

Рассказать можно что угодно. А шансов при эко однозначно больше, чем при ИИ.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Нюша, а мужа потерять не боитесь? Ребенок будет биологически мужа и СМ. Так можно остаться и без мужа и без ребенка.

А СМ еще найдете. И донора тоже.

[Радуга]

И элемент шантажа от СМ всю дальнейшую жизнь, даже если ей ваш муж и не нужен, тоже нельзя не рассматривать. Мало ли что она надумает через 2-3 года, и передумать может, и жизнь и вам и малышу конкретно испортить. А по поводу генетики донора - поищите такую же внушающую вам доверие женщину. У нас как раз СМ и ДЯ, если бы была ИИ - я давно бы уже окончательно поседела за это время!

Правда СМ+ДЯ, как вы понимаете, это тоже - не легко, море юридических сложностей при получении врачебного разрешения на эту программу

[Нюша]

Радуга, а можно поподробнее рассказать про юридические сложности. Я так понимаю, что Вы уже все пережили, а я в самом начале. Поделитесь опытом, а то ни где полной информации о программе СМ+ДЯ найти не могу (в части именно мед.согласования).

[Птица]

Нюша, Вашу ситуацию можно "разрулить" следующим образом:

По документам ваша сурмама сурмамой считаться не будет. Она будет оформлена как "женщина, желающая забеременеть от неанонимного донора" т.е. от вашего мужа. По бумагам это она будет инициатором всего процесса. А после родов она отказывается от ребёнка и его забирает отец.

Про подводные камни Вам девочки расскажут. СМ+ДЯ с юридической точки зрение конечно надёжней, но если вы настаиваете на ИИ, то выход - тот что я предложила.

Кстати на полях хочу заметить (может кому пригодитьтся). Безвыходной иногда выглядит ситуация когда неженатый бесплодный (или даже здоровый) мужчина хочет завести ребёнка. Суррогатную маму нанять он не может, потому что в нашем законодательстве этой услугой могут воспользоваться только заключившие брак. Так вот и в этом случае инициатором выступает женщина.

Но это я не Нюше говорю. А так... для сведения.

[Нюша]

Уважаемая, Птица, спасибо за совет. Все советы для меня очень ценны. Девочки, огромное спасибо всем за участие.

Но, Птица, кем же я буду в предложенном Вами варианте по документам по отношению к родившемуся малышу? Что-то я не могу сообразить - усыновителем? Ведь в графе "мать" свидетельства о рождении будет указана моя СМ, а ее дальнейший отказ от ребенка повлечет процедуру усыновления или нет?

[Марья]

Нюша, по-моему, там есть вариант того, что после того, как зарегистрируют ребенка на см и Вашего мужа, см отказывается от ребенка в Вашу пользу и Вы его усыновляете.

[Птица]

Родившая его женщина вообще может не записываться его матерью. У ребёнка будет запись только об отце, а в графе мать - прочерк. По-моему такое возможно. Не уверена, но думаю, что возможно... Потом вы ребёнка усыновляете и вас записывают его мамой. Но даже если она и будет вначале записана матерью, то вам надо будет получить от неё письменный отказ от ребёнка и уже после этого усыновлять.

Желаю вам, чтобы всё у вас прошло гладко!

[Радуга]

Вот мне в этом варианте не понятно следующее, что разве у нас может мать отказаться от своего ребенка в роддоме в пользу кого-то? И отцом ребенка в свидетельстве о рождении мужчина, НЕ зарегистрированный в браке с матерью ребенка, может тоже стать автоматически? Типа пришел и записался без матери, без всяких документов, без ген.анализа? Без решения суда? Типа пришли в загс мать и отец и заявляют - отца записывайте, а я отказываюсь - ставьте прочерк?

[Angel]

Радуга писал(а) сб, 20 мая 2006 12:08
Вот мне в этом варианте не понятно следующее, что разве у нас может мать отказаться от своего ребенка в роддоме в пользу кого-то? И отцом ребенка в свидетельстве о рождении мужчина, НЕ зарегистрированный в браке с матерью ребенка, может тоже стать автоматически? Типа пришел и записался без матери, без всяких документов, без ген.анализа? Без решения суда? Типа пришли в загс мать и отец и заявляют - отца записывайте, а я отказываюсь - ставьте прочерк?


Насколько я знаю:

Если брак не зарегистрирован - то усыновление ОТЦОМ только через суд.

А так просто вписать в свидетельство можно любого, того же ВВП, к примеру.

БМ не может отказаться в пользу кого-то, она просто оформляет отказ и снова процедура усыновления.

[Птица]

Матерью ребёнка записывается женщина по устному заявлению на основании документов из роддома. Отцом ребёнка записывается мужчина, не важно состоявший с ней в браке или нет, с устного заявления матери и с его согласия. (ВВП может быть записан отцом только если он на это согласится).

О том может ли мать отказаться от ребёнка в роддоме в чью-либо пользу я не знаю. Мне кажется, что да, может. Написать на имя главврача заявление об отказе забрать ребёнка из лечебного учереждения и указать, что не против, чтобы его забрал отец такой-то. Но это только мои мысли. Что там на самом деле...

Но по-моему и большой проблемы нет в том, что мать сначала зарегистрирует ребёнка на своё имя, а потом откажется, а Нюша усыновит.

Кстати, Нюша. Пусть вас не смущает, что Вашему мужу перед процедурой предложат подписать бумагу, что он как донор обязуется не искать контактов не с ребёнком ни с его матерью. Это нормально. Всё будет хорошо. Если, конечно все участники программы порядочные люди... Когда вы пойдёте в ЗАГС регистрировать рождение и записываться родителями, то "донорская" бумажка никак на это не повлияет.

И ещё. Ваша См замужем?

[Радуга]

Опять непонятно

Если все так просто, как вы говорите, то к чему эти сложности с "торговлей" детьми в роддомах - когда усыновителям главврачи "пристраивают" отказных детей. Так муж-усыновитель с женщиной, родившей ребенка, может запросто прийти в загс и записаться отцом ребенка, а далее по вашей схеме. И если см может написать согласие на усыновление рожденного ею только что ребенка конкретной женщиной - почему этим не пользуются усыновители? К чему тогда эти, так осуждаемые прессой , истории?

Но если женщина пишет отказ от ребенка, разве его может забрать из роддома отец (или человек, названный матерью отцом) с согласия матери? Если да, то тогда к чему документы о донорстве? Можно делать ИИ в одном лечебном заведении, а рожать вообще в другом городе, где о неанонимном доноре никто не будет знать.

Разве после регистрации ребенка на см и отца, см может ПРОСТО ТАК отказаться от него, разве не нужно решение суда о передаче ребенка на воспитание отцу? И разве после этого она не сохраняет право на восстановление своих родительских прав?

[Птица]

Радуга писала: "Если все так просто, как вы говорите, то к чему эти сложности с "торговлей" детьми в роддомах - когда усыновителям главврачи "пристраивают" отказных детей." Там совсем другая ситуация. И, если хотите, давайте обсудим почему пресса пишет так, а не иначе, в другой раз. А сначала совместно попытаемся решить конкретный случай с Нюшей.

Кстати, я не претендую на непогрешимость. На сайте много практикующих юристов. Пусть присоединяются...

"Так муж-усыновитель с женщиной, родившей ребенка, может запросто прийти в загс и записаться отцом ребенка, а далее по вашей схеме."

Повторяюсь. Вот цитата из Семейного кодекса: "Происхождение ребёнка от родителей, не состоявших в браке, устанавливается путём подачи совместного заявления отцом и матерью ребёнка в государственные органы записи актов гражданского состояния."

Установление отцовства через суд - это только если отсутствует совместное заявление.

Могут возникнуть недоразумения если ваша СМ замужем. Тут надо у опытного юриста спросить. Мне кажется, что её состояние или не состояние в браке ВООБЩЕ никакого значение не имеет.

"к чему документы о донорстве? Можно делать ИИ в одном лечебном заведении, а рожать вообще в другом городе, где о неанонимном доноре никто не будет знать."

Я об этом и говорила. Документы о доноростве важны только до дня подсадки. Потом вы о них можите забыть. Если ваша СМ порядочная женщина, то она просто пойдёт в ЗАГС запишет вашего мужа отцом ребёнка. ВНИМАНИЕ! здесь большой острый подводный камень! Потому как если она не захочет отдать ребёнка, то даже результат генетической экспертизы не поможет признать ваше мужа отцом ребёнка. Суд откажет, ссылаясь именнно на то, что он всего лишь донор...

"Разве после регистрации ребенка на см и отца, см может ПРОСТО ТАК отказаться от него, разве не нужно решение суда о передаче ребенка на воспитание отцу? И разве после этого она не сохраняет право на восстановление своих родительских прав?"

Я не могу в точности знать как происходит процедура лишения родительских прав. Можно просто порассуждать?

передача ребенка на воспитание отцу

Ребёнок может с самой выписки из роддома находиться на воспитании отца. Потом в ЗАГСЕ оформляются докумены на СМ и отца. Потом СМ пишет заявление об отказе от родительских прав, потом суд. Да почему вы все так судов боитесь! Если нет конфликта, то суд - это всего лишь узаконивание уже существующей ситуации. Сурмама скажет, что не хочет принимать участия в судьбе малыша. Ваш муж скажет, что и не надо. "Без неё справимся!" Судья скажет: "Ну и славненько! Прийдите за решением суда через две недели." Далее идёт процесс усыновления. Право востановления в родительских правах у СМ остаётся. Но не долго. Как только Нюша усыновит ребёнка - вы в полной безопастности. На уже усыновлённого ребёнка права востановить нельзя. В ваших интересах усыновить его как можно быстрее. Да, мне кажется, что вы бы и так с этим медлить не стали!

Можно порассуждать ещё вот над чем: А если забрать ребёнка из роддома, зарегистрировать родителями См и вашего мужа и больше сурмаму не беспокоить никакими судами! Пусть себе едет домой! Подать заявление в суд на лишение её родительских прав. На суд ответчик не явился... Раз, другой, третий... Ребёнок живёт у вас... Ваш муж - его официальный родитель... Суду не останется ничего другого как закрепить сложившуюся ситуацию своим судебным решением!

[Птица]

Цитаты из Семейного кодекса.


Запись родителей в книгах записей рождений.

Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребёнка в книге записей рождений по заявлению любого из них.

Если родители несостоят в браке между собой, запись о матери ребёнка производится по заявлению матери, а запись об отце – по совместному заявлению отца и матери ребёнка, либо отец записывается по решению суда.

В случае смерти матери, а так же при невозможности установления её местожительства запись об отце ребёнка производится по заявлению отца. (Об этом надо подумать...)


Место проживание детей при раздельном проживании родителей.

Если родители вследствие расторжения брака или по каким-либо другим причинам не проживают совместно, то от их согласия зависит, при ком должны проживать несовершеннолетние дети.

(Это к тому, что ребёнок может сразу после выписки проживать с отцом).


Лишение родительских прав.

Родители или один из них могут быть лишены родительских прав, если будет установлено, что они уклоняются от выполнения своих обязанностей по воспитанию детей или злоупотребляют своими родительскими правами, жестоко обращаются с детьми, оказывают вредное влияние на детей своим аморальным поведением, а так же являются хроническими алкоголиками или наркоманами.

Лишение родительских прав производится только в судебном порядке.

Дела о лишении род. прав рассматриваются по заявлению государственных или общественных организаций, одного из родителей или опекуна (попечителя) ребёнка, а так же по иску прокурора.

Дела о лишении род. прав рассматриваются с участием прокурора.

При вынесении решения о лишении родителя родительских прав суд одновременно разрешает вопрос о взыскании с этого лица алиментов. (Упс!!! Сурмама попала!)


Восстановление в родительских правах.

Восстановление в родительских правах допускается, если этого требуют интересы ребёнка, и производятся только в судебном порядке по иску лица, лишенного род. прав, или прокурора.

Родители не могут быть восстановлены в род. правах, если дети усыновлены другими лицами.


Пока ничего не могу найти на тему если Сурмама сама отказывается от ребёнка. Обязательно при этом идти в суд? Может достаточно в ЗАГСе бумагу составить? Суд, конечно, не страшно, но долго это, а вашей сурмаме домой бы уехать...

[Нюша]

На заданный выше Птицей вопрос отвечаю - моя СМ незамужем, гражданский брак.

[Птица]

В данном случае хорошо, что она не замужем. А то ведь могли её мужа автоматом записать в отцы...

Так на что вы всё таки решились? На ИИ или СМ+ДЯ?

Держите народ в курсе. Ваш опыт многим поможет "разруливать" подобные ситуации.

[Нюша]

Еду в эту субботу в Питер в одну из клиник разговаривать с доктором - хочу предложить ему СМ+ДЯ (что касается ДЯ, то тут есть варианты - или анонимный донор (не хочу этот вариант сама) или ДЯ сурмамы (понимаю, что может это и психологически и по последствиям не самый лучший вариант, но он меня устраивает, девочки не ругайте).

Если доктор согласится на него - буду пить шампанское, если нет - попробую вариант ИИ СМ (как женщина, желающая забеременеть от неанонимного донора), тоже есть сложности, согласна, но ведь ребенок-то важнее.

Обязательно сообщу результаты. Девочки, держите за меня кулачки.


Дай нам всем Бог удачи, терпения и хороших результатов.

[Птица]

С тобой всем сердцем.

[bolkab]

Птица, неужели в России есть такие прецеденты? Т е неженатые мужчины, которые хотят, чтобы им ребенка родили? Майклы Джексоны такие? Без имен, безусловно, просто интересно - есть ли уже такие мужики, и что их мотивирует? Есть ли уже случаи, когда им таким образом "сделанного" ребенка присудили?

[bolkab]

Работала с отказницами в роддоме - насколько представляю себе процедуру, отец может забрать ребенка легко и просто (при условии отказа матери) только если они состоят в браке. Кстати, у официально замужних отказниц отказные документы обязательно подписывает муж тоже. Еще, забрать ребенка могут бабушки дедушки со стороны матери и "доказанного" отца.


По-моему, отказ в пользу кого-то у нас незаконен. Случаев таких не знаю.


С другой стороны, если женщина подписала отказные документы на рожденного ею ребенка, родительских прав она автоматически лишается и ни на что не может претендовать, при условии, что у ребенка есть другие опекуны. Забрать его даже из детдома обратно она может только с огромными сложностями и не наверняка. Так что ни на что серьезно она в будущем претендовать не сможет.