Клиники - Архив

[мамасан]

Девочки, есть ли среди вас такие, что стояли перед выбором - СМ или ДЯ?

У меня ест свои клеточки, хотя очень мало. Есть еще много сопутствующих проблем: эндометриоз, плохой кровоток, истонченный искусственным климаксом эндометрий, совпадения с мужем и невозможность переносить ужасно болезненные и обильные месячные /поэтому 5 лет в климаксе/, особенно после неудачных ЭКО /словом - психика сдает уже/. А тянуть дальше некуда - эндометрий уменьшается и яичники засыпают от гормонов.

Я выбрала для себя ДЯ + свои, но почитав Пробирку, начинаю сомневаться - правильно ли я делаю?

Есть ли такие, кто предпочел ДЯ, имея несколько своих, или параллельный перенос?

Может, я ошибаюсь? Для меня СМ - это тяжелее, чем ДЯ -одна иммитация чего только стоит, мне легче признать, что использую СМ, чем носить этот параллоновый живот /да простят меня те, кто через это прошел/. Да и морально тяжело, чувство несостоятельности и так зашкаливает, а еще видя, как твого ребенка носит другая женщина. Хотя я очень благодарна СМ за то, что они есть.

Да и денег на это у меня пока нет.


Я даже думала , а может есть смысл использовать все варианты одновременно: если вырастут мои - подсадить мне и СМ, а если будет мало - то только мне сделать параллельный перенос.


Подскажите, как быть, т.к. больше обратиться не к кому.

[Явлена]

Может сначала подумать о финансовой сотавляющей своих желаний??

[мамасан]

Явлен, если очень надо - деньги найдутся, не хочу руководствоваться этим при принятии решения. Я хочу понять, как разумнее, хотя у всех ситуации разные - но я почитаю и сделаю свой вывод.


Твои слова подтолкнули меня к мысли, что ДЯ чаще используют только при отсутствии денег на СМ. Это так?

[Явлена]

мамасан писал(а) вт, 18 декабря 2007 12:25



Твои слова подтолкнули меня к мысли, что ДЯ чаще используют только при отсутствии денег на СМ. Это так?



Абсолютно не так.

[Мария-Луиза]

Дорогая мамасан, не знаю как вас по имени.

Вы сравниваете яблоки с помидорами.

Это разные вещи и показания у всех разные.

У кого то только к ДЯ, например возраст или истощение яичников.

Они и сами могут выносить, причем практически в любом возрасте.

У кого то наоборот своих клеток мульен, и возраст самый сок - а нет скажем матки, или не растет эндометрий (хоть ты тресни).

Бывает конечно, показания и к тому и к другому.

Но это не Ваш случай - Вы сделали всего один протокол.

Он был неудачным, но это не повод сразу палить из пушки по воробьям.

Если финансовая составляющая для Вас не самая главная, смените врача, смените клинику. Попробуйте разные протоколы, в конце концов, для начала параллельный с ДЯ, но к СМ должны быть вполне четкие показания (см. выше) которые либо очевидны (как отсутствие матки), либо вытекают из множества неудачных протоколов (проблемы с эндометрием).

Я вас ОЧЕНЬ понимаю- нет хуже ждать и догонять, но в Вашем случае время еще терпит.

Не горячитесь.

Наметьте план вместе с Вашим врачом и попробуйте следовать ему.

Удачи Вам.

Мария.

[мамасан]

Спасибо, Мария-Луиза.

Я кстати, очень хорошо понимаю разницу между ДЯ и СМ, но представьте просто, что для меня это одинаково. Ну странная у меня стуация, не судите меня за то , что есть еще клетки и я хочу все сразу попробовать. Это просто может быть моей последней попыткой - я о психике и ужасном страхе перед эндомериозной болью и кровотечениями. Я не преувеличиваю, мне даже подсадку под наркозом делают, ну такой организм. И я не неженка - я перенесла кучу всего.

И не могу быть увернной, что мой эндометрий меня не подведет, т.к. точной и явной причины неудачи никто мне не сказал. Все было хорошо.


А вот мысль о том, что сначала нужно попробовать параллельный перенос - это то, что мне нужно. Я об этом и просила - сказать, что в подобных случаях с моим было бы разумнее. Спасибо вам.

[bolkab]

Мамасан, может, Вам с начала к психологу обратиться? Никогда таких советов не даю, но Ваша проблема, ИМХО, в очень запущенной путанице у Вас в голове по всем вопросам, связанным с ЭКО.


И если у Вас пока был только ОДИН протокол, то ни о ДЯ, ни о СМ пока не может быть и речи. Три-четыре попытки - закономерны совершенно до удачи даже для почти здоровых женщин (у кого только трубы непроходимы, например)

[мамасан]

На счет психолога не спорю, хотя мой репродуктолог никаких отклонений не видит .

А вот по поводу ДЯ - исползуя их, я и проверю, все ли нормально с моми клетками. Тут уж как Бог даст.

Но я вам обещаю, если будет достаточно моих клеток - я не буду использовать ДЯ.

Просто отнеситесь к этому так, как будто это мой последний шанс. Поэтому я и спешу. Хотя со стороны наверное кажется - вот ненормальная.

[мамасан]

Это сложно понять - это только когда почувствуешь то же, тогда понятно. Вы во всем правы, но в моей ситуации есть много нюансов. Лучше ДЯ, чем ничего. Я на вторую попытку иду только потому, что будет параллельный перенос.

Как это психологу объяснить-то?

[Явлена]

мамасан писал(а) вт, 18 декабря 2007 15:59



На счет психолога не спорю, хотя мой репродуктолог никаких отклонений не видит .




Они в разные места смотрят.6-)

Если репродуктолог не видит отклонений по части гинекологии, тогда точно надо к психологу сходить.



мамасан писал(а) вт, 18 декабря 2007 15:59



Хотя со стороны наверное кажется - вот ненормальная.




Кажется. Если вам дать медицинскую энциклопедию, вы наверняка в морг будете проситься.


Может все таки настроить вас на проткол со совими як и без всякий параллелей?? Поговрите об этом с психологом.Вам мешают "излишние" знания и кажущаяся легкость исполнения желания такими вспомогательными средствами.

[мамасан]

Да нет, репродуктолог не видит проблем с психикой, просто знает очень хорошо мою ситуацию и согласна с тем, что если моих клеток булет мало, только тогда использовать донорские. Т.к. больше я пытаться не буду, я и второй раз пошла только через год - и это не из-за страха неудачи, а страха реально существующей проблемы - кровотечений и болей. Самое смешное, что если б меня обезболивало хоть что-то, я бы пыталась дальше. А так... Я от этой боли схожу с ума - но вам это трудно понять, т.к. это редкий случай.

Я осознаю, что и ДЯ - не гарантия. Вот тогда я пойду на СМ.

На данном этапе ДЯ - это подстраховка.

Я к психологу надо, вы правы, всем нам после пережитого надо, а мне особенно.

[Явлена]

мамасан писал(а) вт, 18 декабря 2007 16:32



Да нет, репродуктолог не видит проблем с психикой, просто знает очень хорошо мою ситуацию и согласна с тем, что если моих клеток булет мало, только тогда использовать донорские.



Он видит картинку вашего здоровья и не допускает, что вы можете так эмоционально переживать. А вот мы тут несколько поджарились и сами запутались, что без помощи психолога не беремся помочь.



И все таки, врач имеет право использовать дя толкьо по показаниям. В вашем случае( с ваших слов) прямых показаний нет.

Вполне допускаю, что вы и сами самостоятельно можете заберементь. Как обстоят дела с овуляцией??


мамасан писал(а) вт, 18 декабря 2007 16:32



Т.к. больше я пытаться не буду, я и второй раз пошла только через год - и это не из-за страха неудачи, а страха реально существующей проблемы - кровотечений и болей. Самое смешное, что если б меня обезболивало хоть что-то, я бы пыталась дальше. А так... Я от этой боли схожу с ума - но вам это трудно понять, т.к. это редкий случай.



Обезболить физически возможно. Почему то какой то внутренний голос мне говрит, что вас боль "душевная" раздирает на части. И пилюля Пробирки только усилила ту боль ( я уже писала о вашем вопсритяии "легкости" программ дя и см).

Такое ощущение, что вас ввели в бутик и вы примеряете все что есть там, а нужно то присмотреться, выбрать и взять всего лишь платье вашего размера и любимой расцветки, т.е. ВАШЕ платье.


мамасан писал(а) вт, 18 декабря 2007 16:32


Я осознаю, что и ДЯ - не гарантия. Вот тогда я пойду на СМ.

На данном этапе ДЯ - это подстраховка.



Осозновать и переживать самому свои неудачи разные эмоционально "весовые" категории.

[мамасан]

Явлен, вы во многом правы. Вс это в комплексе.

А причин бесплодия у меня много, трубы, эндометриоз, МФ, резецированне яичники, мало клеток, 6 совпадений с мужем...

Так что я реально оцениваю ситуацию.

Это мой выбор. Не хочу я 4-5 попыток. Будет достаточно моих клеток - подсадим, не будет - параллельный перенос.


Попробую объяснить, как смогу. Я не зациклена на ребенке и душевная боль больше связана все-таки с той физической болью, с теми мучениями, что я пережила. Я просто отказываюсь терпеть это снова.

Не могут обезболить - 3 года не обезбаливали, потому что не могли. Просто оставляли терпеть эту страшнейшую боль - это правда, поверьте. И я все отдам, чтобы только не испытать ее снова. Мои родные подтвердят мои слова, мама, муж все это видели своими глазами - они же не врут. Они согласны на все, только чтоб я так не страдала больше. Я не о психике сейчас говорю, а о боли физической. Психолог мне нужен разве, чтоб развеят mvjq страх при виде крови /асоциации с кровотечниями/ и как-то помочь отключаться при сильнейших болях физических, это же как-то связано. Потому что других средств нет - а наркотики колоть мне отказались пока. Чем еще больше усугубили проблему.

[Явлена]

А как же вы будете и с болями управляться и с ребенком???

[мамасан]

Вывод - моя проблема - это несовместимый с жизнью болевой синдром и страх кровотечений.

[Явлена]

Ну это .. насчет несовместимый с жизнью ..поосторожнее.


Источник боли нужно удалить, если традиционно и не очень купировать боль не удается.

[мамасан]

Явлена писал(а) вт, 18 декабря 2007 17:05
А как же вы будете и с болями управляться и с ребенком???




Хороший вопрос - я об этом думала, если не найдут другого способа убрать кровотечения и боли /искусственный климакс уже не помогает, т.к. эндометрий кровит все время из-за слишком тонких стенок/, я удалю матку. А может попробую Мирену, хотя в моем слчае это навряд ли поможет.

[мамасан]

Вы видите, как на самом деле проста причина?

Мне просто не повезло.

Мне не помогли, а оставили все как есть, вернее просто ввели в климакс и все.

[Явлена]

Так может быть проблему решать ДО появленяи ребенка, а не после. Опять же повторюсь, что предлагаемые мною "решения" некоторым образом звучат радикально, но основаны на ваших же словах о невыносимости бытия с неустранимой болью.


Я когда лежала в больнице на лапаре, на соседней койке со мной лежала женщина 38 лет.Ей только что удалили матку и она была... счастлива! Потому что как и вы мучалась от болей и кровотечений.


Поэтому мне кажется, что с такими болями не в ЭКО клинику идут, а к гинекологу-хирургу. (имхо).

[мамасан]

Да уж, такое решение существует. Мои врачи мне этого еще не предлагали - я уже подумаваю. Они никогда не думали о том, каково мне - главное родить. Я только это и слышала.

Я все таки еще сделаю попытку.

[Явлена]

мамасан писал(а) вт, 18 декабря 2007 17:10



Я 5 лет просто пила гормоны /чтоб не было кровотеченйи и болей вообще/ и они даже не поинтересовались, что и как.



В течение 5 лет можно было и поменять врача и его схему лечения, если мучили боли и кровотечения. Т.е. уж альтернативу назначенному варианту лечения найти можно было.


Врачи не интересуются что и как у пациента. Пациент САМ приносит свою проблему. Здесь поговорка что "гора идет к Магомеду" не работает.



П.С. А вообще свои беременности были???

[Явлена]

мамасан писал(а) вт, 18 декабря 2007 17:14
Да уж, такое решение существует. Мои врачи мне этого еще не предлагали - я уже подумаваю. Они никогда не думали о том, каково мне - главное родить. Я только это и слышала.

Я все таки еще сделаю попытку.



Если не предлагали, значит и нет такой необходимости.

Ваша боль явно не физического происхождения. Фантомная у вас боль, имхо. К психологу рекомендую очень!

[мамасан]

Вы думаете я не искала других врачей - может плохо искала, но никто не хотел заниматься этим. Они просто передавали меня из рук в руки и когда понимали, что ситуация безнадежная - просто опускали руки. Я не была только в Москве - просто уже не было сил.

Я и так сама всю жизнь себя лечу - предлагаю выходы. Вот попросила заменить Жанин на Бусерелин, а мне говорят - нельзя, яичники вообще не проснуться, терпите.

Я не нашла своего врача .

[мамасан]

Вы знаете, я во что угодно готова поверить. Матка маленькая, очаги по 1 см - что так болит? Они и не могут удалить - не видят причины. А человек сходит с ум от боли.

Вот рожу и удалю.

[Явлена]

мамасан писал(а) вт, 18 декабря 2007 17:20



Я и так сама всю жизнь себя лечу - предлагаю выходы. Вот попросила заменить Жанин на Бусерелин, а мне говорят - нельзя, яичники вообще не проснуться, терпите.

Я не нашла своего врача .



Ваш врач-психолог!

[мамасан]

Согласна.

Но вы хоть немного понмаете, почему я приняла такое решения - ДЯ? Это не от психических расстройств, а по конкретной причине.

[мамасан]

Мне все предлагают - сделайте 5 попыток. Куда? Я не могу!

[Явлена]

Можно вообще ничего не делать.


Пока же повторюсь, ищите психолога. Или пообщайтесь с нашими, пробирочными (Цырлин, Ракитина, мама Ната). Личную почут еще никто ен отменял. Однако очной консультации это ни в коем разе не заменит.

[мамасан]

Можно вообще не жить.

Схожу к психологу - вдруг вылечит мои физическе боли - интересно, может медитацей или гипнозом.

Спасибо.

[starlyng]

мамасан, хочу процитировать ответ одного уважаемого врача о показаниях на вопрос пациента:

03.ru/artificial/?action=display&message=2452 652&offset=20&archive=0


А от себя хочу сказать: у вас мало клеток и при этом не очень хорошего качества (эндометриоз), и вы не готовы (да и скорее всего и физически не выдержете) делать 5 и более попыток, как некоторые. На мой взгляд у вас есть показания к ДЯ, а делать со своими Я, своими+ДЯ или только ДЯ, или вообще ничего не делать - решать только вам с мужем.

Через инет нельзя полностью понять ситуацию другого человека, да и свою описать сложно.

Вы не должны ни перед кем оправдываться, выбирайте свое правильное решение и действуйте по плану.

Самое главное чтобы вам было комфортно и спокойно

[Явлена]

[quote title=starlyng писал(а) ср, 19 декабря 2007 12:16]мамасан, хочу процитировать ответ одного уважаемого врача о показаниях на вопрос пациента:

03.ru/artificial/?action=display&message=2452 652&offset=20&archive=0


Цитата:



Елена 08 декабря 2007 13:28:31

Здравствуйте! Второй раз делали Эко+ Икси. Спермограмма мужа хорошая, у меня забрали 9 яйцеклеток. бесплодие неясного характера. перенесли на 3 день 3- х и 4- х клеточных, остальные остались на этапе 2- х клеточных, даже не стали замораживать. Это значит нет шансов ? если эмбрионы отстают в развитии. И еще вопрос, в первом эко такая же ситуация была, без ИКСИ вообще не оплодотворяются. Что предпринять в следующий раз ? Брать сперму донора или ДЯ, хотя очень хотим своих деток, если какие нибудь еще способы улучшить качество эмбрионов. СПАСИБО.


------------------------------------------------------------ --

Ответы:

Каменецкий Б.А. 10 декабря 2007 18:29:10

Следует рассматривать вопрос о применении ДЯ.



Приведенный пример ничего не объясняет (разные ситуации с мамасан). А сухость ответа доктора вообще то даже "раздражает".



starlyng писал(а) ср, 19 декабря 2007 12:16


А от себя хочу сказать: у вас мало клеток и при этом не очень хорошего качества (эндометриоз), и вы не готовы (да и скорее всего и физически не выдержете) делать 5 и более попыток, как некоторые. На мой взгляд у вас есть показания к ДЯ, а делать со своими Я, своими+ДЯ или только ДЯ, или вообще ничего не делать - решать только вам с мужем.

Через инет нельзя полностью понять ситуацию другого человека, да и свою описать сложно.

Вы не должны ни перед кем оправдываться, выбирайте свое правильное решение и действуйте по плану.

Самое главное чтобы вам было комфортно и спокойно



Все правильно и понятно. Для нас с вами(кто дает советы).

[starlyng]

Ситуация другая, но это одно из показаний к ДЯ, а то считается что это только высокий ФСГ и СИЯ, а про остальные как-то забывают

[Явлена]

starlyng писал(а) ср, 19 декабря 2007 12:34
Ситуация другая, но это одно из показаний к ДЯ, а то считается что это только высокий ФСГ и СИЯ, а про остальные как-то забывают



Ая бы лично возразила доктору. Чесс слово! Вопрос у пациентки был "есть ли шансы". Никто даже не спросил ни возраста её, ни где она делала эко, чем и как стимулировали и т.д., какое мненеи лечащего врача. А сразу рецепт щастья.. (не в стиле БА).


А из нашего разговора я теперь поняла , что есть прямое показание " нежелание делать 5 эко". А кто вообще сказал, что будет именно пять протоколов эко.А вот вдруг следующий (в случае амамсакн вообще то ВТОРОЙ!)со своими ЯК и будет удачным?? А вот если с ДЯ и пять протоколов мимо, тогда что???

[мамасан]

Девочки, с праздником СВ. Николая! Пусть он всем нам принесет Подарок или два!



Я уже много думала обо всем об этом.

С чем согласна, так это с тем, что причнины идти на ДЯ - это не только ФСГ, СИЯ и плохие клетки. Есть еще фактор физических возможностей, психических и материальных, конечно.

Я точно знаю, что не вынесу много попыток /а сколько их будет - один Бог знает/ - это своеобразный компромисс, который не стои примерять на себя другим, это мое. Не потому что это морально тяжело - вы не поверите, но когда в первый раз я узнала , что результат "ноль" - я разплакалась не от того, что ребенка нет, а от того, что ужаснулась - как я переживу эти месячные? И точно также мой муж. При этом можно отправлять к психологу и т.п., но это не надуманная фобия, а реальность.


Я очень ценю свои клетки и надеюсь на них, но для подстраховки только использую донорские, т.к. знаю, что 3-го раза может не быть вообще. Иначе я кроме здоровья угроблю еще и психику. Что потом? Кому я такая буду нужна - мужу, ребенку?

Такой вариант имеет право на существование. Одна моя знакомая родила ребенка с 3-й попытки уже с ДЯ и как-то сказала мне: почему мне сразу не посоветовали ДЯ? Я столько здоровья угробила и нервов, да и денег. У нее есть чудный сыночек, и радости , и проблемы - она Мама.

А эти темы про гены я вообще не понимаю. Бабушкины глазки, папины ушки - я знаю, что есть бескорыстная материнская любовь, счастливые глаза мужа - наконец есть о ком заботится, кроме кошки.

Кому-то легче, когда выносит другой человек, а я хочу пережить беремнность со всеми приятными и не очень моментами.

Это мой выбор.


Вот будущее и покажет - какие клетки должны прижится.

[мамасан]

Да, и спасибо, Старлинг, за поддержку. Вы сейчас особенно понимаете меня. Желаю и Вам найти правильное для Вас решение и не сомневаться в нем никогда.