Возраст не помеха

[Мавика]

у меня фсг и лг, 2 к 1. Поэтому мне обычно хорошо когда уколы типа перговериса (у него как раз 2 фсг к 1 лг).
В этот раз был Перговерис 150 + пурегон 100. и дифф 0.05. Последние 2 дня дифф увеличили до 0.1%

а вообще во мне побывал: ГОнал Ф +оргалутран, Меропур + оргалутран, Перговерис чистый, но двойная доза (на нем лучше всего результат был), перговерис+пурегон.

если бы у меня был бы волшебный сундучок, я бы вообще не заморачивалась, НГ бы встретила и пошла бы дальше протоколиться со своими.

Но увы, в жизни приходится делать жестокий, но более успешный выбор.

Ребза я хочу, но принять ДЯ я не знаю как, поэтому ради просто "галочки" выберу ДЯ и буду душить в себе "дурные мысли". Главное при скандале с ребзом не ляпнуть. А у меня это запросто, в пылу ссор я говорю такие вещи после которых мне очень стыдно.....
Мужу я уже раз 10 говорила, чтобы мы разошлись и он нашел себе молодую и здоровую....Это моя любимая песня.

[Мавика]

[А недозрелые клетки не оплодотворяются совсем несколько я понимаю,перезрелые называют дегенеративными ,их тоже не оплодотворяют...

Я выше не совсем корректно написала про недозрелые или перезрелые клетки. Поясню, моя версия, что 4 фолликула пустые оказались потому что : либо як совулировали рано и разложились, либо не хватило мощности триггера и як не отклеилась от стенки фолликула и поэтому при промывке фолликулов не собрали 2 як. Либо как вариант изначально фолликул рос пустым (это уже возрастной фактор).
Было 6 фолликулов на пункции, сначала сказали что 4 як достали + 2 фолликула были пустые вообще (не то что недозрелые или перезрелые як, вообще никого). А потом на 3 сутки мне эмбриолог сказала, что из тех 4 як которые достали 2 як были "пустыми оболочками". Я с таким определением сталкиваюсь впервые.
В итоге 2 як оплодотворились, но к 6 сутками все остановились.
Может мне препараты не подошли , не знаю, и денег на новый полноценный прот уже нет, так как риски выше успеха.
И у меня по гормонам все хреново: ФСГ 15 (это плохо), антральных мало, и эстрадиол низкий.

Поэтому в принципе смотря на мои данные я вижу что шансов ну прям грамулечки. А так как у меня еще и энд слабое звено, то доктора и говорят, что слабый эмбрион на слабый энд - выброс денег. Что в принципе уже за 6 переносов даже с учетом ПГД доказано!!!

[нюся2307]

Пустые оболочки,может это совулировавшие ЯК ? При не равномерном росте фоликов такое тоже может быть...У меня были пустые фолики в предыд протоколе ,но там в сам протокол ФСГ поднялся до 21 вроде как это и была причина...ЭКО было по омс и доктор не шибко старалась...с протокола заранее провального меня даже не сняла...После такого ФСГ сказали:" хоть раз поднялся ФСГ выше 20 , трудно будет качественную ЯК получить"...я не поверила ведь потом ВСЕ анализы год были отличными...и вот ...опять пролет...

[Elena_t]

Девочки, сижу на работе и решила прочитать гороскоп на 2019.....по годам, мы с мужем оба 1976г (Драконы) ну вот может совпадение, может нет мы здесь многие Драконы
".......Ну, а семейные Дракончики, наконец, построят домик, посадят целый сад вместо одного дерева, и встретятся с добрыми аистами – вон они, порхают прямо над вами, и ведут прицельный огонь свертками......."
:lalala:
Надо верить в совпадения и чудеса

Тати, как классно держу на положительный тест и рождение здорового ребёночка или двух @@@@@@@@@@@@@

[Dolyara]

Тати76, я хоть и начиталась за все годы гороскопов, но все-равно глянь 1975 (Коты/Кролики), что по нам с Рушкой написано? Хотя мне уже не только дети, но и муж нужен. Всех порастеряла за 2018.

[Elena_t]

Рошка как ты себя чувствуешь? У меня вчера тянуло низ живота и прям побаливало.....тесты начну мочить с субботы....

я традиционно мучаюсь сиськами и тошнюсь периодически и как перед месячными тянет иногда - но это у меня настолько стандарные явления всегда независимо от исхода, что я пока отношу это к последствиям стимуляции...
И я теперь умная, колю клексан свой по вечерам перед сном, чтобы приступы головокружения внезапные не застигли в машине или на работе)
в общем, все по плану пока, клексан, крайнон, мальтофер и непрерывно поспать (уже очень скоро каникулы, считаю дни уже!)
Тесты думаю начну тоже в выходные - если вообще начну, хочется конечно дотянуть до хгч и не трепать себе нервы - но это очень сложно))

Рушка, клексан правильно на ночь, мне все кроворазжижающие на ночь назначали. Держу, дорогая, кулачки крепко @@@@@@@@@@@@@@@@

[Elena_t]

Рушка, Тати, держитесь до ХГЧ. нечего нервы трепать!
Мы за вас попереживаем.

Елена, Я вчера весь день ждала сообщения в марафоне. Я ж запомнила, что в среду. Думала, приду с работы и все сделаю. Не буду тянуть, вот прям в тот же день чтоб! Но пришла с работы, получила посылку от одного хорошего человека, и весь вечер пребывала в эйфории. Какой там марафон!
Вспомнила о нем сегодня с утра! Залезла, смотрю, а сообщений то нет! Начала читать внимательно сообщение, а там 13 число! ( но среда )

Жду сегодня, хочется уже воплощать все в жизнь!

Савинель, да, я ошиблась с днём недели дата верная была. Всё отправила уже сегодня с утра сплошные встречи по работе, вот села спокойно всё выслать. Но время достаточно на новое задание, до выходных включительно.

[Elena_t]

Тати, про Змеек спасибо️ так здорово дай нам Бог

[Elena_t]

А я в марафоне страхи написала, часть посжигала, часть повыкидывала, желание прорабатываю, состояние ловлю, но вот сами страхи у меня остались и ещё у меня по жизни так - если я о чём то сильно размечтаюсь и напредставляю, то всё наперекосяк идёт - и у меня новый страх возник(((
я его тоже написала и сожгла, но он у меня не проработан(
понимаю, что это мои тараканы и надо избавляться, но пока не получается(

Наташа, тут уже возможно дело в убеждениях, что нельзя радоваться заранее, например. И об этом новое задание

[Счастливый Светик]

Мавика сил тебе , грустно все это. Может всё-таки врача поменять, не люблю я таких которые по шаблону идут и менять ничего не хотят

[Elena_t]

В общем утро задалось не доброе. Нет больше моих двух деток. Всем спасибо за кулачки.
Один остановился вообще, второй попытался стать бластой, но застрял и из него нельзя взять биопсию и нельзя такого переносить. Эмбриолог мне сказала: я закрываю программу. До свидания.
Я еще вчера ночью проревелась как следует, так что сегодня пока я тормоз.
Мыслями я в полном раздрае, так как мой мозг отказывается принять данную ситуацию, а продолжает стучать свою версию:
"1 либо мои клетки не дозрели, либо мои клетки перезрели".

И где найти ответ я не знаю.....

Мавика, дорогая, дошла до твоего сообщения очень жаль, вот даже не знаю какие лучше слова подобрать, крепко обнимаю тебя, очень расстроилась

[Почти парижанка]

в пылу ссор я говорю такие вещи после которых мне очень стыдно.....

Угу, lo sono anch'io

Мужу я уже раз 10 говорила, чтобы мы разошлись и он нашел себе молодую и здоровую....Это моя любимая песня.

Ты у меня зачем слова песни украла?! tapok
Дай, рядышком посижу...Tieni duro! :kissinglips: Ce la farai !

[Elena_t]

Вот и мои новости с полей эмбриологии:

Из 3 клеточек оплодотворилась 1 очень хорошо, еще за 1 наблюдают до завтра, а последняя оподотворилась неправильно, ее в расчет не берут(((
Помоги нам, Господи
Дай сил нашим клеточкам делиться правильно
Перенос в субботу

Аня, что есть силы на твоих эмбриончиков @@@@@@@@@@

[Мавика]

Пустые оболочки,может это совулировавшие ЯК ? При не равномерном росте фоликов такое тоже может быть...У меня были пустые фолики в предыд протоколе ,но там в сам протокол ФСГ поднялся до 21 вроде как это и была причина...ЭКО было по омс и доктор не шибко старалась...с протокола заранее провального меня даже не сняла...После такого ФСГ сказали:" хоть раз поднялся ФСГ выше 20 , трудно будет качественную ЯК получить"...я не поверила ведь потом ВСЕ анализы год были отличными...и вот ...опять пролет...

Нюся, ты все верно пишешь. У меня вот примерно такая ситуация. 15 или 20 фсг не большая разница. Уже это не хорошо. Я где-то читала что при высоком ФСГ растут пустышки.... А на фолликулогенез ничем не повлиять, хоть меняй схемы, хоть не меняй. Я просила подождать когда сам ФСГ опуститься, но врач сказал что уже улучшений мы не ждем. Поэтому быстрее протоколимся пока имеем хотя бы 6 фолликул..... Тут я с ним согласна.

Единственный вопрос у меня: если делать новый прот то дать дозу тригерра двойную (мой Ре в своей статье об этом пишет), вопрос только почему только пишет но не применяет..... Когда пойду к нему покажу ему, его же статью....

[Зайчвадзе]

Мавика, держись друг!!! Всё обязательно будет. Дорогу осилит идущий!!!

[Мавика]

Мавика сил тебе , грустно все это. Может всё-таки врача поменять, не люблю я таких которые по шаблону идут и менять ничего не хотят

Менять не на кого, лично для меня. Я никому не доверяю. Этого еле выбрала....Я просто уже походила по первичкам и везде где были женщины слушала либо откровенный бред, либо реально сливались куда-то в кусты.
Спасибо Светик!!!

[Мавика]

Мавика, держись друг!!! Всё обязательно будет. Дорогу осилит идущий!!!

Я хочу с тебя взять пример! МОжно??

[нюся2307]

Я просила подождать когда сам ФСГ опуститься, но врач сказал что уже улучшений мы не ждем. Поэтому быстрее протоколимся пока имеем хотя бы 6 фолликул..... Тут я с ним согласна.

Единственный вопрос у меня: если делать новый прот то дать дозу тригерра двойную (мой Ре в своей статье об этом пишет), вопрос только почему только пишет но не применяет..... Когда пойду к нему покажу ему, его же статью....

А перед протоколом Вам прогинову не назначали...она ФСГ для прота снижает,чтоб лучше ответ яичников был? Правда на качество ЯК я так понимаю .это не влияет...
А двойная доза тригера для чего ,я такое не слышала?!

[Мавика]

Дай, рядышком посижу...Tieni duro! :kissinglips: Ce la farai !

ПАрижанка, снимаю шляпу за твой итальяно ))

[Зайчвадзе]

Мавика, обязательно!!! Посылаю тебе лучи силушки богатырской!!!

[Мавика]

А перед протоколом Вам прогинову не назначали...она ФСГ для прота снижает,чтоб лучше ответ яичников был? Правда на качество ЯК я так понимаю .это не влияет...
А двойная доза тригера для чего ,я такое не слышала?!

неа, так никогда не делали. У меня фолликулы медленно растут, а прогинова их совсем затормозит. Это мне еще в другой клинике объяснили, мне так нельзя. И я сейчас у врача спрашивала - не вариант для меня....
ну я вчера в его статье нашла информацию, что
1 можно время от триггера удлинить, не 34-36, а после 40 часов пункция.
2. после первого триггера сдать кровь на ХГЧ и если ниже 10 то подколоть второй раз ХГЧ и только тогда пунктировать.
Типа версия пустых фолликулов, что як не успевают созреть и отделиться от стенок фолликула и поэтому при промывке нет ничего....
Но в конце статьи автор пишет, что все равно осталась куча вопросов и поэтому это все только гипотеза и ее нельзя рассматривать как лечебное решение...

В другой статье просто написано, что после 40 лет риск появления пустых фолликулов равен 57%....

[ForeverSmile]

Вот и мои новости с полей эмбриологии:

Из 3 клеточек оплодотворилась 1 очень хорошо, еще за 1 наблюдают до завтра, а последняя оподотворилась неправильно, ее в расчет не берут(((
Помоги нам, Господи
Дай сил нашим клеточкам делиться правильно
Перенос в субботу

Кулачков вашим крошечкам!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Аня, а как это неправильно оплодотворилась? как они это видят? У вас ИКСИ было?

[anna_ponka]

Вот и мои новости с полей эмбриологии:

Из 3 клеточек оплодотворилась 1 очень хорошо, еще за 1 наблюдают до завтра, а последняя оподотворилась неправильно, ее в расчет не берут(((
Помоги нам, Господи
Дай сил нашим клеточкам делиться правильно
Перенос в субботу

Кулачков вашим крошечкам!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Аня, а как это неправильно оплодотворилась? как они это видят? У вас ИКСИ было?

Наташ, да, было ИКСИ, у нас подвижность 0%((( Ре просто сказала: 3ья клеточка оплодотворилась неправильно (3pn), это 100% дегенеративная клетка.. Как то эмбриологи это видят, я думаю. В субботу уточню

[MarinELLE]

[Dolyara]

Почти парижанка, Мавика, вы поосторожнее в своих "песнях"...Это хорошее, как напланируешь, так и обломишься. А с плохим все в точности наоборот. Стоит подумать о своих страхах/страданиях и они обязательно материализуются, причем в самом ужасном варианте.
Я 7 лет боялась после потери ЕБ, что муж меня бросит и уйдет влюбившись в молодую-здоровую умницу-красавицу, если не рожу ему ребенка. Когда бывало за 20 ЭКО совсем плохо, иногда делилась с ним этими переживаниями и горько плакала. Говорил до последнее, что любит и жить не может без меня и если я соглашусь на перенос ДЯ то никогда в жизни словом меня не попрекнет, как и то что будем бороться до моей последней клетки и детей хочет только от меня....Теперь у меня детей нет, здоровья нет, денег нет, Мужа нет, но все произошло намного хуже моих кошмаров, мир рухнул за 5дней.
И даже проверенный здоровый эмбрион от ДЯ перенесенный СМ, привел к началу у нее месячных на 5ДПП и это в крио на блокаде диферелином 3,75.
Лежат эмбрионы от него и ДЯ. Плачу за их хранение, а забрать не могу - воротит. Ему они не нужны, я не нужна, платить СМ тем более не будет, все это мои риски. А я понимаю что надо было меньше с мужем делиться переживаниями и быть вместе, а не жить на 2 страны 5лет, все время порознь (из-за постоянных протоколов и зарабатывания денег на них). Видились короткими набегами. И детей я хотела наших и для нас, от большой любви. Случись беременность от своих ЯЦ и сама бы тянула лямку, ведь это продолжение моего рода и в память о том человеке каким он был раньше. А ради донорских.... + от подлого предателя. Вобщем была зациклена на идее детей, а оказалось для меня важнее был муж, чем просто дети любой ценой.
Берегите своих мужей и не руште своими руками, ту поддержу какую они дают. Ведь каждый припадок, такие слова дают им почву думать что это возможно и приемлемо и не только это.

[Dolyara]

Мавика 1-3 пустых фолика при пункции это норма, как и ранее совулировавшие 1-3клетки, как и 1-3недозревшие. Просто когда каждый фолликул на счету, это очень весомая потеря. Вот дегенеративные - это ошибка во времени пункции, много пустых - ошибки в тригере или у возрастных неудачно подобраный цикл для протокола, когда организм планировал сам отдыхать.
Вот когда фоллики не растут, тут ошибка с препаратами и дозами, типом протокола.
То что 2 клетки оказались безядерными (пустыми оболочками), явно возрастной деффект, учитывая твой здоровый кариотип и здоровые ЕБ в прошлом.

[Издалека я]

Мавика... Мне очень жаль...
А среды менять для Э не пробовали?
Насчёт энрике. Мне кажется, надо уже решать что-то насчёт ДЯ и тогда дать отдохнуть организму от гормонов пару циклов хотя-бы. А в это время для энрике только народные методы, ходить на попе, ездить на велике, тыква, ананасы, и ещё есть какой то препарат, там фитоэстрогены, из аптеки, может девочки знают точное название, я не помню. Ну ещё может травы, если тебе их можно, боровая матка, красная щётка, листья малины, шалфей. Читала, что избыток гормонов из вне, может как и переростить энрике, так и вообще его затормозить, такое тоже бывает. Держись, дружок!

[Мавика]

Долярчик, согласна, все верно, отрезвляюще пишешь.
Я уже заткнулась, когда муж намекнул: "зачем человеку (ему то есть) давать подсказку в жизни". Он говорит, я вот жил и не додумывался сам до такого, а ты взяла и в мой мозг заселила семя....

[Мавика]

Мавика 1-3 пустых фолика при пункции это норма

да, это я слышала. А у меня выходит в этот раз из 6 фолликов 4 пустые итого... то есть как бы многовато...
Я поэтому и искала ответ: в чем причина? В люом случае пойду к Ре на разбор и спрошу , пусть честно отвечает.дело то сделано уже....

Про среды не в курсе. наверное что-то делают...Вообще мою клинику хвалят за грамотную эмбриологию, но тут как говрится че на зеркало пенять когда рожа кривовата....

И протокол с ДЯ - будет ответом на мои вопросы.

[Мавика]

ИздалекаЯ, спасибо большое!
У меня в запасе для Энрике остался подарочек ввиде доктора Зу-ва, Аврорик к нему ходила.
Я к нему пойду на проверку и че мне скажет то и сделаю.

[нюся2307]

Вот дегенеративные - это ошибка во времени пункции,.

Пожалуйста ,раз вы в этом понимаете,поясните мне ,дегенеративные это всегда перезрелые ? Просто в последнем протоколе пополам норм ЯК и дегенеративных получили! может это от того что ,фоллики изначально были неравномерными,правда мы их выравнивали приемом КОК в течен 10 дней и вроде как со слов репро они к началу стимы стали одинаковыми...протокол был коротким...может длинный надо было?

[Elena_t]

Мавика, а у тебя какой триггер обычно и в какой дозировке?

А насчёт пустых фолликов, это мои ощущения, что всё же это не статистическая погрешность у тебя даже с учётом возраста, либо твоя индивидуальная особенность, либо копать по схемам стимы, ну ты в общем то сейчас это и делаешь.

Ты молодец при любом раскладе, идёшь к своей мечте, награда обязательно будет

[Dolyara]

дегенеративные это всегда перезрелые ?

ДА
То о чем пишит Понка, ошибки первичного деления при оплодотворении. Ядро ЯЦ должно разделится на 2 - 2 пронуклеуса. Любые отклонения - 0 или 3, ошибки оплодотворения с вероятностью 90% по вине ЯЦ. Шансы 0,00. Оценивают в микроскоп или по снимкам эмбриоскопа. Только слепой не отличит 2 от другого числа

[Элпис]

Наташик77, я вчера тоже думала про пойти в ЕЦ. Но мне даже муж, не понимающий особо в стимуляциях, сказал: если на препаратах не получается, то что можно ожидать от силы ЯК без уколов.
Я это все понимаю, и тоже согласна, что если не получается в стандартном протоколе, то мне кажется ЕЦ это для меня лично утопия.... Я боюсь что мы напоремся на пустые фолликулы...

Я пока не понимаю, почему у меня образуются пустые фолликулы уже две стимуляции...
Может это косяк стимы? Что думаете? (Вчера в ночи опять читала-читала, и снова одно и тоже, что с возрастом пустых становится больше).
Идти на разбор к своему Ре - ну он опять тоже самое скажет, что организм не молодеет.... И предъявлять ему ничего не хотелось бы, не дай Бог его обидеть.

Сочувствую. Но как ни странно, в ЕЦ могут быть клетки лучше.

[Мавика]

Мавика, а у тебя какой триггер обычно и в какой дозировке?

всегда овитрель 6500