Вопросы эмбриологу

[katalisa]

Здравствуйте Анна!
Я сейчас в криопротоколе на прогинове без собственной овуляции. Мой естественный цикл составляет 33-36 дней. Сегодня уже 12ДЦ, на приеме врач сказала, что перенос будет на 19ДЦ, т.к. заморожены бластоцисты на 5 день. Утрожестан начинаю ставить на 15 ДЦ, а уколы прогестерона на 16ДЦ. У меня такой вопрос...перенос планируется на 19 ДЦ исходя из того, что как бы овуляция должна была быть на 14 ДЦ + 5 дней - это дни развития эмбриона до бластоцисты. Так вот мой цикл ведь длинней чем 28 дней, является ли решение переноса на 19 ДЦ правильным???? Может быть мне нужен перенос позже на несколько дней??? Или я не правильно думаю?

[врач15]

Здравствуйте Анна!
Я сейчас в криопротоколе на прогинове без собственной овуляции. Мой естественный цикл составляет 33-36 дней. Сегодня уже 12ДЦ, на приеме врач сказала, что перенос будет на 19ДЦ, т.к. заморожены бластоцисты на 5 день. Утрожестан начинаю ставить на 15 ДЦ, а уколы прогестерона на 16ДЦ. У меня такой вопрос...перенос планируется на 19 ДЦ исходя из того, что как бы овуляция должна была быть на 14 ДЦ + 5 дней - это дни развития эмбриона до бластоцисты. Так вот мой цикл ведь длинней чем 28 дней, является ли решение переноса на 19 ДЦ правильным???? Может быть мне нужен перенос позже на несколько дней??? Или я не правильно думаю?

Здравствуйте! Данный цикл является моделированным, т.е. не Вашим собственным, поэтому длительность Вашего цикла значения не имеет. Так что не волнуйтесь, все правильно!
Удачи!

[katalisa]

Спасибо за ответ! У меня тогда еще один вопрос, какой должен быть минимальной толщины эндометрий перед переносом?

[врач15]

Спасибо за ответ! У меня тогда еще один вопрос, какой должен быть минимальной толщины эндометрий перед переносом?

Здравствуйте! На Ваш вопрос нет однозначного ответа. Были случаи, когда имплантация происходила при эндометрии 6мм.
Удачи!

[katalisa]

Анна, скажите, пожалуйста, что за такая чудо-таблетка Пироксикам? Читала очень много отзывов о том, якобы она помогает имплантации, если ее выпиваешь за 2 часа до переноса? Каково ее истинное назначение, и стоит ли спросить мнения о ее употреблении у своего репродуктолога по поводу этой таблетки? Или же это все-таки только положительная сила мысли????

[врач15]

Анна, скажите, пожалуйста, что за такая чудо-таблетка Пироксикам? Читала очень много отзывов о том, якобы она помогает имплантации, если ее выпиваешь за 2 часа до переноса? Каково ее истинное назначение, и стоит ли спросить мнения о ее употреблении у своего репродуктолога по поводу этой таблетки? Или же это все-таки только положительная сила мысли????

Здравствуйте! Идея применения пироксикама (нестероидный противовоспалительный препарат) при ЭКО - стимуляция (прайминг) эндометрия перед появлением там эмбрионов для увеличения шансов имплантации. Если читаете по-английски - вот два тезиса:
pro
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15482753
contra
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19909605

Удачи!

[katalisa]

Спасибо за ответ Анна! Насколько я поняла из статей, то действие Пироксикама после введения одной дозы пироксикама до переноса эмбрионов не дает дополнительного эффекта на наступление и исход беременности у больных, получающих адекватные дозы прогестерона в лютеиновой фазе после проведения ЭКО или ИКСИ. Правильно? Или же мой английский желает лучшего

[врач15]

Спасибо за ответ Анна! Насколько я поняла из статей, то действие Пироксикама после введения одной дозы пироксикама до переноса эмбрионов не дает дополнительного эффекта на наступление и исход беременности у больных, получающих адекватные дозы прогестерона в лютеиновой фазе после проведения ЭКО или ИКСИ. Правильно? Или же мой английский желает лучшего

В одной статье - влияет, в другой - нет .

[katalisa]

Спасибо Анна! Но вот теперь снова вопрос пить или не пить? Хуже ведь от нее точно не будет??? У меня после завтра уже перенос, я прямо места себе не нахожу

[врач15]

Спасибо Анна! Но вот теперь снова вопрос пить или не пить? Хуже ведь от нее точно не будет??? У меня после завтра уже перенос, я прямо места себе не нахожу

Думаю лучше спросить врача. Никаких лекарств в протоколе без разрешения врача принимать не стоит.
Удачи!

[katalisa]

Спасибо Анна! Я доверилась своему врачу. Рада была вас увидеть лично на моем переносе. Сегодня с Надеждой Александровной вы вселили в меня надежду,что на этот раз все будет хорошо :-)

[katalisa]

Здравствуйте Анна! Я снова в пролете Помогите разобраться в чем могла быть причина? Эндометрий был 12 мм, правда разморозились только 2 бластоцисты из 6, поддержка была сильной. Что нужно проверить перед следующим протоколом???

[moderator]

Анна в отпуске: viewtopic.php?f=42&t=27607

[врач15]

Здравствуйте Анна! Я снова в пролете Помогите разобраться в чем могла быть причина? Эндометрий был 12 мм, правда разморозились только 2 бластоцисты из 6, поддержка была сильной. Что нужно проверить перед следующим протоколом???

Здравствуйте! очень жаль
Думаю о дополнительных обследованиях Вам стоит спросить Надежду Александровну.
Удачи!

[katalisa]

Здравствуйте Анна! У меня снова к Вам вопросы.....после крио был и свежий протокол в октябре 2010, к сожалению снова неудачный. Однако впервые ХГЧ на 12 ДПП был 13 млЕ., а потом упал до 1,2. Скажите можно ли считать что имплантиция была или же это все таки ББ???

[врач15]

Здравствуйте Анна! У меня снова к Вам вопросы.....после крио был и свежий протокол в октябре 2010, к сожалению снова неудачный. Однако впервые ХГЧ на 12 ДПП был 13 млЕ., а потом упал до 1,2. Скажите можно ли считать что имплантиция была или же это все таки ББ???

Здравствуйте! А были ли в поддержке препараты ХГ (Прегнил, Овитрель)?

[Olka27]

Скажите от каких показателей решают применять в поддержке ХГЧ или нет?

[katalisa]

Здравствуйте! А были ли в поддержке препараты ХГ (Прегнил, Овитрель)?

Нет препаратов ХГЧ не было в поддержке,причем их не было ни в одном протоколе - 2 свежих и 1 крио. Сейчас я в крио протоколе,может теперь стоит применять ХГЧ в поддержке? Так же присоединяюсь к вопросу выше от Olka27.

[врач15]

Здравствуйте! А были ли в поддержке препараты ХГ (Прегнил, Овитрель)?

Нет препаратов ХГЧ не было в поддержке,причем их не было ни в одном протоколе - 2 свежих и 1 крио. Сейчас я в крио протоколе,может теперь стоит применять ХГЧ в поддержке? Так же присоединяюсь к вопросу выше от Olka27.

Нет, не стоит! В криопротоколе ХГЧ не нужен. О необходимость его применения в свежем протоколе для поддержки лютеиновой фазы сломано немало копей, каждый врач имеет на этот счет свое мнение.

[врач15]

Скажите от каких показателей решают применять в поддержке ХГЧ или нет?

Просто какие-то врачи его применяют, а какие-то нет. Объективных показателей нет. Однако, если есть риск синдрома гиперстимуляции - препараты ХГ не использует в поддержке никто.

[katalisa]

Спасибо Анна за ответ про применение ХГЧ, но вернусь к основному вопросу- Можно ли считать мой результат ХГЧ 13ед. , что имплантация была,при условии отсутствия в поддержке препаратов ХГЧ?

[врач15]

Спасибо Анна за ответ про применение ХГЧ, но вернусь к основному вопросу- Можно ли считать мой результат ХГЧ 13ед. , что имплантация была,при условии отсутствия в поддержке препаратов ХГЧ?

Похоже на то, хотя однозначно не скажешь. Такие значения - на грани чувствительности метода.

[ТаняР]

Здравствуйте Анна! Подскажите пожалуйста, я делала ЭКО в октябре 2010г., но не удача, пункцию мне делали в четверг в 10,00, а перенос был во вторник на следующей недели в 3,00 дня, не поздно ли это и скольки дневки считаются у меня эмбрионы 5-ти или 6-ти, было 14эмбрионов, 3-и остановились в развитии, а 10 штук все хорошего качества все дожили до вторника эмбриолог сказала, что они все хорошие любого можно подсадить.подсаживали два.Сейчас пролечилась планирую криопротокол, на какой день лучше подсаживать таких эмбрионов после начала приема прогестерона? и нужен ли будет хетчинг?Спасибо.

[врач15]

Здравствуйте Анна! Подскажите пожалуйста, я делала ЭКО в октябре 2010г., но не удача, пункцию мне делали в четверг в 10,00, а перенос был во вторник на следующей недели в 3,00 дня, не поздно ли это и скольки дневки считаются у меня эмбрионы 5-ти или 6-ти, было 14эмбрионов, 3-и остановились в развитии, а 10 штук все хорошего качества все дожили до вторника эмбриолог сказала, что они все хорошие любого можно подсадить.подсаживали два.Сейчас пролечилась планирую криопротокол, на какой день лучше подсаживать таких эмбрионов после начала приема прогестерона? и нужен ли будет хетчинг?Спасибо.

Здравствуйте! Перенос был на 5е сутки (день пункции - нулевой). На какой день лучше переносить - решит врач, обычно на 4-6, хэтчинг можно сделать, но тут решать эмбриологу, возможно у некоторых эмбрионов уже начался естественный хэтчинг к 5м суткам.
Удачи!

[katalisa]

Анна здравствуйте еще раз! У меня вопрос к Вам, что такое Хэтчинг и для чего он нужен?
В прошлый раз крио перенос был 2-х бластоцист, вы сказали хорошего качества. На этот раз заморожены 3-х дневные эмбрионы. Скажите, перенос нужно делать именно сразу после разморозки или необходимо их доращивать до бластоцист?
Простите, чтоя так много вопросов задаю...просто это уже 4-й протокол....уж очень хочется найти причину неудач...

[врач15]

Анна здравствуйте еще раз! У меня вопрос к Вам, что такое Хэтчинг и для чего он нужен?
В прошлый раз крио перенос был 2-х бластоцист, вы сказали хорошего качества. На этот раз заморожены 3-х дневные эмбрионы. Скажите, перенос нужно делать именно сразу после разморозки или необходимо их доращивать до бластоцист?
Простите, чтоя так много вопросов задаю...просто это уже 4-й протокол....уж очень хочется найти причину неудач...

Здравствуйте! Вспомогательный хэтчинг - искусственное вскрытие блестящей оболочки эмбриона для облегчения его выхода из нее. Показан при ПГД, при многочисленных неудачных ЭКО с эмбрионами хорошего качества (отсутствие имплантации), в возрасте старше 40, в криопротоколах, а также если имеется утолщение или уплотнение блестящей оболочки.
По поводу 3х дневок - обычно их переносят через пару часов после размораживания, после того как убедятся в их жизнеспособности. Культивирование до бластоцисты не требуется.

[katalisa]

Анна здравствуйте еще раз! У меня вопрос к Вам, что такое Хэтчинг и для чего он нужен?
В прошлый раз крио перенос был 2-х бластоцист, вы сказали хорошего качества. На этот раз заморожены 3-х дневные эмбрионы. Скажите, перенос нужно делать именно сразу после разморозки или необходимо их доращивать до бластоцист?
Простите, чтоя так много вопросов задаю...просто это уже 4-й протокол....уж очень хочется найти причину неудач...

Здравствуйте! Вспомогательный хэтчинг - искусственное вскрытие блестящей оболочки эмбриона для облегчения его выхода из нее. Показан при ПГД, при многочисленных неудачных ЭКО с эмбрионами хорошего качества (отсутствие имплантации), в возрасте старше 40, в криопротоколах, а также если имеется утолщение или уплотнение блестящей оболочки.
По поводу 3х дневок - обычно их переносят через пару часов после размораживания, после того как убедятся в их жизнеспособности. Культивирование до бластоцисты не требуется.

Огромное Вам спасибо Анна за ваши ответы!
Хм...так как у меня сейчас 4-я попытка и крио протокол....мне значит можно или нужно пробовать вспомогательный хэтчинг? Как это выяснить до переноса??? Я должна это спросить у репродуктолога или же всетаки у эмбриологов?? В эту субботу у меня уже последний прием перед переносом....
И еще ли смысл в мониторинге гормонов после переноса? Мне ни разу не назначали, но я сама при сдаче ХГЧ сдавала Эстрадиол и Прогестерон. Так вот прогестерон всегда был высокий.....а вот Эстрадиол свегда низкий...максимальный был в прошлом криопротоколе на 14ДПП - 253 пмоль/л. Может мне необходимо увеличить эстрадиол в поддержке???
Очень волнуюсь....

[врач15]

Огромное Вам спасибо Анна за ваши ответы!
Хм...так как у меня сейчас 4-я попытка и крио протокол....мне значит можно или нужно пробовать вспомогательный хэтчинг? Как это выяснить до переноса??? Я должна это спросить у репродуктолога или же всетаки у эмбриологов?? В эту субботу у меня уже последний прием перед переносом....
И еще ли смысл в мониторинге гормонов после переноса? Мне ни разу не назначали, но я сама при сдаче ХГЧ сдавала Эстрадиол и Прогестерон. Так вот прогестерон всегда был высокий.....а вот Эстрадиол свегда низкий...максимальный был в прошлом криопротоколе на 14ДПП - 253 пмоль/л. Может мне необходимо увеличить эстрадиол в поддержке???
Очень волнуюсь....

Думаю, хэтчинг стоит попробовать, уточните у репродуктолога.
По поводу мониторинга - есть разные мнения. В любом случае не стоит самостоятельно принимать препараты! Обсудите с Вашим репродуктологом.
Удачи!

[аван]

Анна, добрый вечер. я пациентка клиники АРТ -ЭКО. к сожалению с Вами не встречалась. на переносе была Ольга. у меня такая ситуация. В феврале 24 числа мне делали перенос 2 трехдневок из 5. у меня ЭКО с ДЯ. донору 23 года, на пункции было взято 14 клеток, нам досталось 7. Как Ольга объяснила мне мне перенесли 2 самых лучших из 5, причем один эмбрион опережал свое развитие. Мой эндометрий на момент переноса был 8,3 (я принимал 6 табл прогиновы + 1мг дивигеля). Но на 7 ДПП ХГЧ 1,2, на 9 ДПП 0,1. я позвонила врачу и мы тут же поддержку отменили. как я поняла имплантации не было.
Я сейчас в поиске причин, почему , что помешало, так как хочу в крио протокол. у меня остались 3 криошки 3 дневочки. Я понимаю что надо верить в лучшее, но скажите если 2 лучших в свежем протоколе не прижились, то как поверить что 3 не самые лучшие могут прижиться. Что мнесделать в этом случае. как я понимаю можно еще и хетчинг сделать?
заранее благодарю за ответ

[врач15]

Анна, добрый вечер. я пациентка клиники АРТ -ЭКО. к сожалению с Вами не встречалась. на переносе была Ольга. у меня такая ситуация. В феврале 24 числа мне делали перенос 2 трехдневок из 5. у меня ЭКО с ДЯ. донору 23 года, на пункции было взято 14 клеток, нам досталось 7. Как Ольга объяснила мне мне перенесли 2 самых лучших из 5, причем один эмбрион опережал свое развитие. Мой эндометрий на момент переноса был 8,3 (я принимал 6 табл прогиновы + 1мг дивигеля). Но на 7 ДПП ХГЧ 1,2, на 9 ДПП 0,1. я позвонила врачу и мы тут же поддержку отменили. как я поняла имплантации не было.
Я сейчас в поиске причин, почему , что помешало, так как хочу в крио протокол. у меня остались 3 криошки 3 дневочки. Я понимаю что надо верить в лучшее, но скажите если 2 лучших в свежем протоколе не прижились, то как поверить что 3 не самые лучшие могут прижиться. Что мнесделать в этом случае. как я понимаю можно еще и хетчинг сделать?
заранее благодарю за ответ

Здравствуйте! Жаль, что не получилось. Но, увы, даже при ДЯ вероятность наступления беременности в среднем - около 50%. Довольно часто беременности наступают и в криопротоколах, ведь не всегда лучшие внешне эмбрионы являются наиболее перспективными, это своего рода лотерея.
Хэтчинг при крио можно сделать, конечно. В свежем ДЯ протоколе хэтчинг практически не делается, ибо я/к берутся у заведомо фертильных доноров.
Я бы обратила внимание на эндометрий, возможно стоит получше подготовить его к криопереносу. Сейчас у нас в клинике есть возможность пройти лазерную терапию эндометрия, спросите врача - возможно она Вам показана.
Удачи!

[аван]

Анна, добрый вечер. я пациентка клиники АРТ -ЭКО. к сожалению с Вами не встречалась. на переносе была Ольга. у меня такая ситуация. В феврале 24 числа мне делали перенос 2 трехдневок из 5. у меня ЭКО с ДЯ. донору 23 года, на пункции было взято 14 клеток, нам досталось 7. Как Ольга объяснила мне мне перенесли 2 самых лучших из 5, причем один эмбрион опережал свое развитие. Мой эндометрий на момент переноса был 8,3 (я принимал 6 табл прогиновы + 1мг дивигеля). Но на 7 ДПП ХГЧ 1,2, на 9 ДПП 0,1. я позвонила врачу и мы тут же поддержку отменили. как я поняла имплантации не было.
Я сейчас в поиске причин, почему , что помешало, так как хочу в крио протокол. у меня остались 3 криошки 3 дневочки. Я понимаю что надо верить в лучшее, но скажите если 2 лучших в свежем протоколе не прижились, то как поверить что 3 не самые лучшие могут прижиться. Что мнесделать в этом случае. как я понимаю можно еще и хетчинг сделать?
заранее благодарю за ответ

Здравствуйте! Жаль, что не получилось. Но, увы, даже при ДЯ вероятность наступления беременности в среднем - около 50%. Довольно часто беременности наступают и в криопротоколах, ведь не всегда лучшие внешне эмбрионы являются наиболее перспективными, это своего рода лотерея.
Хэтчинг при крио можно сделать, конечно. В свежем ДЯ протоколе хэтчинг практически не делается, ибо я/к берутся у заведомо фертильных доноров.
Я бы обратила внимание на эндометрий, возможно стоит получше подготовить его к криопереносу. Сейчас у нас в клинике есть возможность пройти лазерную терапию эндометрия, спросите врача - возможно она Вам показана.
Удачи!

Анна, спасибо большое за Ваш ответ, очень приятно получать братнуюсвязь. как я поняла качество эмбрионов выявляют внешне? и получается что остальные эмбрионы могут быть качественными если переживут разморозку? Правильно я поняла, что можно настаивать сделать хетчинг? Анна, Ольга ваш ассистент или самостоятельный врач? Спасибо заранее за ответ

[врач15]

Да, о хэтчинге надо упомянуть врачу в протоколе и непосредственно в день назначения переноса. Оставшиеся эмбрионы тоже хорошие раз их заморозили. Морозят только эмбрионы хорошего и отличного качества.
Ольга - самостоятельный эмбриолог, выполняющий все процедуры.
Удачи!

[аван]

Анна, скажите, а можно специально под ваш график подстроиться? я думаю, ведь никого не обижу этим

[аван]

Анна, скажите, я вот изучала информацию об эмбриончиках и там их подразделяют на категории А В С. скажите, можно на сегодняшний момент узнать в нашей клинике к какой категории относятся мои криошки или это невозможно. Спасибо большое за ответ

[врач15]

Анна, скажите, а можно специально под ваш график подстроиться? я думаю, ведь никого не обижу этим

Не думаю, что это имеет большой смысл, но если Вы хотите, для Вашего психологического комфорта - все возможно! В криопротоколе это проще простого (если он будет на блокаде). Просто скажите о своем желании врачу.