Женское здоровье

[Dino4ka]

Нет, мы в витре были у виноградова. Но вроде там делают только пункционную биопсию, поэтому он нас отправил на опарина для открытой. Про альтру я вообще ничего не знаю.
ты взвесь все за и против по каждой клинике и решишь тогда куда вам податься, лично я не выбирала, мы были по квоте, и нам сказали что кулаковский центр самый оптимальный вариант для нас

[Тата-09]

Девочки подскажите как такое может быть когда морфология по Крюгеру 3%, а по ВОЗ А и В по 0%, С 17% Д все остальное...

[Pipa]

А, В, С, Д - это подвижность. А морфология - это строение спермика.

[Bob cat]

Понятно
Нам квота вообще не светит-мы официально не женаты
А у вас какой диагноз, Диночка?

[Tilda]

Всем привет! Девочки,подскажите,муж сходил сдал несколько гормонов,так вот тестостерон пришел с показаниями 27.37 нмоль/л ( при норме 5.76-30.43).Как вы думаете,сильно он завышен? Вроде входит в норму,но мне кажется высоковаты показания

[nataliapl]

Всем привет! Девочки,подскажите,муж сходил сдал несколько гормонов,так вот тестостерон пришел с показаниями 27.37 нмоль/л ( при норме 5.76-30.43).Как вы думаете,сильно он завышен? Вроде входит в норму,но мне кажется высоковаты показания

Это мужской гормон, чем он выше, тем мужчина мужчинестее Для них страшно его понижение. Не волнуйся!!! Главное, чтобы эстрогены были низкие у мужчин и ФСГ не завышен.

Зверюшка, как дела?

[ТАто]

Bob cat
а мне кажется сейчас нет обязательного условия для квоты чтоб брак был тем более сейчас проще квоту получить, если чисто Мф, то вообще по омс сдать анализы, сходить получить направление и в клинику.
nataliapl
спасибо тебе за развернутый ответ

[Dino4ka]

Понятно
Нам квота вообще не светит-мы официально не женаты
А у вас какой диагноз, Диночка?

если у вас чисто мужской фактор, или плюсом еще допустим трубный фактор у тебя то тогда ты смело можешь подавать документы на эко по омс, тебе нужно узнать в своем городском минздраве на что ты можешь рассчитывать, и брак не имеет значения!
у нас всегда был сочетанный фактор, т.е. МФ (азооспермия)+ЖФ (снижение овариального резерва). Мы получили квоту федеральную в прошлом году. В этом же году в заключении комиссии нам оставили только ЖФ, мужской вообще сняли, т.к. у нас крио-сперма и мы прошли по ОМС, чему я безмерно рада, т.к. ждать квоту у нас времени нет (года поджимают, да и у меня яичники перестают работать). Но если у тебя нет проблем то чисто по мф ты пройдешь по омс!!!! квот сейчас придется очень долго ждать, их в этом году дали очень маленькое количество, а по омс все проще, единственное по омс ограниченная сумма дается на эко- 116 т.р., остальное самой доплачивать. Но есть жирный плюс в квоте - сумма не ограничена, мужские операции с этого года входят в квоту (биопсии), доплачивать ничего не придется. Хочу сразу тебе сказать - открытая биопсия на опарина стоит 75000, плюс анализы, всего получится 80000.
Ты обязательно пробуй подавать документы либо на квоту либо на омс, отказаться всегда сможешь!

[МамаКуси]

Девочки, может кто то скажет какая у нас форма, т.к. доктор пока не говорит, а я уже на истерике. Спермограмма - 0. На УЗи все норм, по грамонам повышен ФСГ при норме 1,5-12,4, у нас - 25,2. Генетика- норм.

[Лисика]

К сожалению, повышенный ФСГ убивает сперматозоиды, поэтому все по 0..... у нас таже проблема....понизить его нельзя....причины его повышения врачи тоже не охотно хотят искать.... есть варианты при биопсии найти единичные сперматозоиды и ЭКО+ИКСИ...

[Dino4ka]

если проблемы с гормонами, а особенно с ФСГ то это говорит о необстуктивной азооспермии, с ней бороться тяжелее чем с обстукцией, но шанс всегда есть, скорее всего придется пробовать лечиться гормонами или сразу идти на биопсию и притом сразу на открытую и лучше лезть поглубже в придатки

[Bob cat]

если у вас чисто мужской фактор, или плюсом еще допустим трубный фактор у тебя то тогда ты смело можешь подавать документы на эко по омс, тебе нужно узнать в своем городском минздраве на что ты можешь рассчитывать, и брак не имеет значения!
у нас всегда был сочетанный фактор, т.е. МФ (азооспермия)+ЖФ (снижение овариального резерва). Мы получили квоту федеральную в прошлом году. В этом же году в заключении комиссии нам оставили только ЖФ, мужской вообще сняли, т.к. у нас крио-сперма и мы прошли по ОМС, чему я безмерно рада, т.к. ждать квоту у нас времени нет (года поджимают, да и у меня яичники перестают работать). Но если у тебя нет проблем то чисто по мф ты пройдешь по омс!!!! квот сейчас придется очень долго ждать, их в этом году дали очень маленькое количество, а по омс все проще, единственное по омс ограниченная сумма дается на эко- 116 т.р., остальное самой доплачивать. Но есть жирный плюс в квоте - сумма не ограничена, мужские операции с этого года входят в квоту (биопсии), доплачивать ничего не придется. Хочу сразу тебе сказать - открытая биопсия на опарина стоит 75000, плюс анализы, всего получится 80000.
Ты обязательно пробуй подавать документы либо на квоту либо на омс, отказаться всегда сможешь!

Вот спасибо, девочки!

У меня все в полном порядке, только возраст 35 через пару месяцев, выходит у нас чисто мужской фактор
Диночка, 75000 это микро-тезе или просто тезе на опарина?
У вас обструктивка была? Или необструктивка?

Я еще активно думаю о эко за рубежом, мой пока притормозил этот процесс до выяснения диагноза, ждем. Если подтвердиться, будем этот вариант тоже рассматривать.
Надеется на чудо что вдруг это просто у него был локальный провал
Мужчины...

[Dino4ka]

Диночка, 75000 это микро-тезе или просто тезе на опарина?
У вас обструктивка была? Или необструктивка?

75000 - это микро-ТЕЗЕ (как в выписке написано резали 1 яичко и залезали в придаток) в эту стоимость входит все вместе с наркозом и всем остальным!!! у моего обструктивная азооспермия (или еще ее могут назвать нормагонадотропная) пришли к выводу что следствием ее стал перенесенный хламидиоз и в дальнейшем еще и двухстороннее варикоцеле и эпидидимит

если гормоны в порядке то у вас обструктивная, а если Ингибин покажет норму тогда шансы еще больше! у моего мужа Ингибин В был 64,3 при норме от 149. И нашли очень много отличных спермиков! так что все у вас будет хорошо!

[МамаКуси]

Спасибо, кто откликнулся. Утешение нахожу только на Пробирке. Дай Бог чтоб вскоре у всех нас были

[Dino4ka]

Спасибо, кто откликнулся. Утешение нахожу только на Пробирке. Дай Бог чтоб вскоре у всех нас были

главное не опускайте руки, надо бороться до последнего, мой муж уже был готов на ДС, но при этом готовился к биопсии и принимал все таблетки что говорили. Так что надо обязательно верить и быть уверенным что все будет! лови на удачное разрешение проблем

[Bob cat]

75000 - это микро-ТЕЗЕ (как в выписке написано резали 1 яичко и залезали в придаток) в эту стоимость входит все вместе с наркозом и всем остальным!!! у моего обструктивная азооспермия (или еще ее могут назвать нормагонадотропная) пришли к выводу что следствием ее стал перенесенный хламидиоз и в дальнейшем еще и двухстороннее варикоцеле и эпидидимит

если гормоны в порядке то у вас обструктивная, а если Ингибин покажет норму тогда шансы еще больше! у моего мужа Ингибин В был 64,3 при норме от 149. И нашли очень много отличных спермиков! так что все у вас будет хорошо!

Обмазалась пожеланиями как девочки чихами!
И чихами от всех тоже обмазалась!
Всем обмазалась, очень хочется удачи!

Ингибин В наш пока не пришел, ждем ждем ждем
А чегой-то они вам просто ТЕЗА или ПЕЗА не сделали? При обструктивной? По идее нашли бы все равно, хоть и поменьше?
Или у вас были факторы, которые показали что очагово сохранился сперматогенез?

[Tilda]

Это мужской гормон, чем он выше, тем мужчина мужчинестее Для них страшно его понижение. Не волнуйся!!! Главное, чтобы эстрогены были низкие у мужчин и ФСГ не завышен.

Зверюшка, как дела?

nataliapl, спасибо за ответ Успокоила меня)

[Dino4ka]

Ингибин В наш пока не пришел, ждем ждем ждем
А чегой-то они вам просто ТЕЗА или ПЕЗА не сделали? При обструктивной? По идее нашли бы все равно, хоть и поменьше?
Или у вас были факторы, которые показали что очагово сохранился сперматогенез?

Выбор вида биопсии был за нами! т.к. ее необходимо было делать вместе с моей пункцией, у нас не было права на ошибку!
нам андролог сказал что из-за низкого ингибина у мужа при игловой биопсии мало шансов найти, ведь именно ингибин В показывает уровень сперматогенеза, а он у нас низкий, короче "кот в мешке", если бы он был в норме тогда делали бы игловую.
Он так рассуждал - ну сделаем мы ТЕЗА, если найдут хорошо, а если не найдут ничего - затратим 30,0 тыс.руб., потом придется все равно делать микро-ТЕЗЕ, платить еще 75,0 тыс.руб. - получается мы потеряли те самые 30 тыс. да еще и время потеряем, которое играет против нас, т.к. на восстановление после первой биопсии нужно как минимум 3 месяца. И еще после игловой биопсии часто осложнения бывают, а при открытой они очень-очень редки.
Так что врач решил съэкономить и деньги и время! и еще - при открытой вообще всегда больше шансов найти сперматозоиды и взять большее их количество. минус большой ТЕЗА - в месте прокола сперматогенез вообще пропадает!
Так что мы решили последовать совету врача, долго это обсуждали и все раскладывали по полочкам, но приняли именно правильное решение, и не жалеем! Мы не хотели испытывать судьбу и растягивать драгоценное время.
Пусть микро-ТЕЗЕ дороже, сложнее как операция, придется провести в больнице 3 дня, но она эффективнее, безопаснее, шансы выше и после нее можно несколько раз проводить подобные операции, даже можно и ТЕЗА применить будет.

[МамаКуси]

Девочки разъясните мне что это за анализ Ингибин? Что исследуют?

[Dino4ka]

Девочки разъясните мне что это за анализ Ингибин? Что исследуют?

исследуют венозную кровь, гормон Ингибин В, он указывает на уровень сперматогенеза

[МамаКуси]

Чего там не назначала доктор, может чуток позже

[Bob cat]

Слышала еще что бывает делают ТЕЗа и если не находят, то прямо в процессе переходят к ТЕЗЕ
В свежем протоколе имею в виду?
Для подстраховки?
Такой вариант они не предлагали?

[Dino4ka]

Нам предлагали сделать теза и если найдут то заморозить, но опять же с нашим ингибином было страшно это делать, и мне кажется если начнут теза и перейдут в микро тезе то оплата будет за 2 операции, понимаешь мы потеряем деньги и не малые, но нам нужно было обязатебьно получить свежий материал при моей пункции, в нашем случае врач настаивал на открытой и мы согласились, и правильно что так сделали. Понимаешь, все индивидуально, врач оценивает ситуациюи предлагает самый оптимальный вариант.

[Bob cat]

Нам предлагали сделать теза и если найдут то заморозить, но опять же с нашим ингибином было страшно это делать, и мне кажется если начнут теза и перейдут в микро тезе то оплата будет за 2 операции, понимаешь мы потеряем деньги и не малые, но нам нужно было обязатебьно получить свежий материал при моей пункции, в нашем случае врач настаивал на открытой и мы согласились, и правильно что так сделали. Понимаешь, все индивидуально, врач оценивает ситуациюи предлагает самый оптимальный вариант.

Да, уверена вы сделали правильный выбор
Это самый логичный вариант

[Bob cat]

Ну вот, пришел наш Ингибин В
Он оказался сильно ниже нормы

В итоге у нас такая гормональная картинка:

ФСГ 7,94 (0,95-11,95)
ЛГ 3,76 (1,14-8,75)
Эстрадиол 121 (40-161)
Тестостерон 10,35. (5,76-30,43)
Пролактин 275 (73-407)
ТТГ 1,61. (0,4-4,0)
Ингибин В 18,4 (42,9-392,0)

[Dino4ka]

Подожди расстраиваться, у вас не такая уж страшная картина, и по гормонам можно смело говорить что у вас обстуктивная азооспермия. То что у вас ингибин ниже нормы еще не говорит о том что спермики не найдутся, у нас тоже был сильно ниже нормы, учти что нормы у лабораторий разные, у нас ингибин 64,3 при норме от 149 до 600 с чем то , не помню верхнюю границу, у вас отклонение очень похоже на наше , т,е снижение в 2 раза от нижней границы. Но у нас то все нашли, главное у вас фсг в норме,так что хвост пистолетом. Единственное теперь вам нужно решить какую биопсию делать, не хочу вас заставлять и навязывать свое мнение, но все же считаю что лучше делать открытую. Вам сейчас могут сказать что можно попробовать сделать диагностическую теза и если найдут то заморозить, только вот каковы шансы будут.........конечно вам нужно эко делать со свежей спермой обязательно, поэтому теперь вам решать

[Dino4ka]

Еще хотела бы вам посоветовать, не соглашайтесь на стимуляцию мужа гормонами, у него гор.фон в порядке и ему это совсем не надо, как показала практика антиоксидантная терапия которая включает витамины, бады и препараты для улучшения кровообращения намного эффективнее, никаких спеманов которые все могут только приглушить.

[Pipa]

Абсолютно согласна с Диной по поводу результатов анализов и что гормонами лечить нельзя.

[Bob cat]

Большущее вам спасибо, девочки!!

Лычагин отправил моего на генетику, сдает генетику и еще раз к нему когда придут результаты-и заодно он в следующий прием будет Узи делать.
А потом он моему сказал что ему надо будет сделать стимуляцию и у него будет все хорошо...
Мой довольный такой рассказывал
Пришлось его обломать
Что, во-первых, само не рассосется уже никогда и биопсия его таки ждет
И что во-вторых накоплен огромный опыт что стимуляции могут быть вредны и что ему мы никаких трехмесячных стимуляций делать не будем.

Короче, придет генетика и я с ним пойду. Кажется он мечтает и неверно воспринимает входящую информацию-черезчур оптимистично-или это просто развод на стимуляцию, что скорее всего. Причем я переспросила-стимуляцию перед биопсией перед протоколом-сказал нет, просто сделают и все будет типа само собой супер.
Напрягся на мой комментарий что это чушь. Говорит будем посмотреть. Яйки сказали не маленькие, нормальные. Но узи не делали.

Конечно, будем, но я теперь с ним пойду. Ибо нефига.

Я за открытую в свежем протоколе. Ну или за ТЕЗА с немедленным переходом в открытую если не найдут при проколе, и тоже в свежем протоколе...

Подождем генетики и к Гамидову и Таневскому. Для альтернативного мнения.

[МамаКуси]

Девочки, я снова к Вам. Не могу понять мы уже сдавали СГ раза 4 - везде по 0. А тут отправила сдавать своего еще разок, выписку не принес но увидела листик (оценка морфологии спермиев дифференциальным окрашиванием). И тут есть значения по показателям: - патология головки, шейки, хвоста индекс тератозооспермии и т.д. В клинику только подала запрос чтоб мне выслали саму СГ (но это будет не раньше чем через 3 дня), меня распирает от любопытства так что значит спермат были что ли????


Что это за анализ такой. простите, но мы на данном этапе как слепыши в этом деле, и не у кого спросить.

[Dino4ka]

Бок кат, я незнаю что хочет сделать ваш андролог, то что отправил генетику сдавать это хорошо, и узи хорошо что будете делать. Только если у вас запаяны канальца, то никакая стимуляция не поможет, и скорее всего андролог собирается стимулировать именно гормонами. Лично я бы не рисковала, вот антиоксидантная подготовка это самое то. Вы обязательно спросите у него про проходимость канальцев. У моего тоже яйки ноомальных размеров, на узи обнаружили варикоцеле, потом делали операцию по ееудалению, но она не всем показана, только если уже эта варикоцеле больших размеров, в некоторых случаях именно она является причиной запайки канальцев и гибели спермиев, т.к. при варикоцеле в машонке повышается температура, а при высоких градусах спермии погибают. Короче у вас либо канальцы спаяны либо их что то убивает, либо они просто не рождаются.
Еще раз пишу - не соглашайтесь на гормоны, вот после биопсии будет видно надо вас лечить или нет, надо стимулировать или нети как.
Решать конечно вам, это лично мое мнение.
просто я боюсь что вы гормонами загубите все что есть, т.к. может быть как и хороший результак так и плохой, у вас же "кот в мешке"

[Dino4ka]

Девочки, я снова к Вам. Не могу понять мы уже сдавали СГ раза 4 - везде по 0. А тут отправила сдавать своего еще разок, выписку не принес но увидела листик (оценка морфологии спермиев дифференциальным окрашиванием). И тут есть значения по показателям: - патология головки, шейки, хвоста индекс тератозооспермии и т.д. В клинику только подала запрос чтоб мне выслали саму СГ (но это будет не раньше чем через 3 дня), меня распирает от любопытства так что значит спермат были что ли????


Что это за анализ такой. простите, но мы на данном этапе как слепыши в этом деле, и не у кого спросить.

Блин, вот тут не помогу. Хотя то что спермии появились такое вполне возможно, дождись саму сг и потом разберемся

[Bob cat]

Бок кат, я незнаю что хочет сделать ваш андролог, то что отправил генетику сдавать это хорошо, и узи хорошо что будете делать. Только если у вас запаяны канальца, то никакая стимуляция не поможет, и скорее всего андролог собирается стимулировать именно гормонами. Лично я бы не рисковала, вот антиоксидантная подготовка это самое то. Вы обязательно спросите у него про проходимость канальцев. У моего тоже яйки ноомальных размеров, на узи обнаружили варикоцеле, потом делали операцию по ееудалению, но она не всем показана, только если уже эта варикоцеле больших размеров, в некоторых случаях именно она является причиной запайки канальцев и гибели спермиев, т.к. при варикоцеле в машонке повышается температура, а при высоких градусах спермии погибают. Короче у вас либо канальцы спаяны либо их что то убивает, либо они просто не рождаются.
Еще раз пишу - не соглашайтесь на гормоны, вот после биопсии будет видно надо вас лечить или нет, надо стимулировать или нети как.
Решать конечно вам, это лично мое мнение.
просто я боюсь что вы гормонами загубите все что есть, т.к. может быть как и хороший результак так и плохой, у вас же "кот в мешке"

Абсолютно ты права, Диночка, я тоже так думаю.
Никаких гормонов.
Надо узи скорее делать и генетику сдавать и смотреть.
Сегодня буду своего подробнее пытать-мне кажется он не так понял или как всегда просто недоспросил.
В следующий раз с ним пойду и уж точно все распрошу подробно.
Странно что прошло уже две недели со времени сдачи первой СГ и Лычагие сегодня не сказал ему еще раз идти сдать, а сказал "ну потом когда генетика придет еще раз сдадите." И узи сегодня не сделал и не послал на на Узи, ни на Трузи.
Сказал после генетики.
Что там стимулировать если сначала надо параллельно с гормонами проверить нет ли тупо обструкции-то есть непроходимости.
Зачем сопли жевать и растягивать это на после гормонального исследования? Время только терять.
Гормоны почти месяц делают в ин витро.
Мой сказал что все равно на следующей неделе пойдет сперматограмму пересдаст. Вот пересдаст и будем говорить.
Кажется сразу о другом андрологе...

[Dino4ka]

тогда давай ждать еще результатов, будет полная картина и станет все ясно

[Bob cat]

Угу!
Я тут нарисовала блок-схему нашей проблемы чтобы мысли упорядочить,
Елки
Слишком большой файл
Сейчас выложу куда-нибудь и добавлю картинку

Вот вставляю схему
Верно я наколбасила?