Мужской фактор

[polina11]

Kosinka, привет!
У моего мужа также гипергонадотропный гонадизм и результаты гормонов аналогичны (ФСГ – 28, ЛГ -11,6, тестостерон 512 (280-880). Лечащий московский андролог даже советует не делать биопсию, говорит, что при таком уровне гормонов функция сперматогенеза отсутствует.
Супруг настроен всё-таки на биопсию, хотя процент успеха равен 10.
Скажите, пожалуйста, к какому андрологу вы обращались и о какой стимуляции идет речь? Насколько я знаю, стимуляция возможна и эффективна, если показатели гормонов низкие.

[Liucechka]

при высоком ФСГ рекомендована микроТезе, стимуляция вряд ли поможет, может только еще усугубить ситуацию..

[polina11]

Liucechka, спасибо за ответ!
Сначала мы абсолютно доверились рекомендациям московского специалиста (не делать биопсию) и муж был согласен на ДС. Мы живем в Ростове и муж решил сходить к местным специалистам. Все трое дали разные заключения. После он призадумался. Считает, что не все попробовали и готов к биопсии.
Я перечитала много материала и поняла, что при необструктивной азоо поможет только биопсия. Всё остальное - деньги и время.

[polina11]

kosinka, я получила твои сообщения, но не могу ответить, так как не определен адрес электронной почты. Напиши мне, пожалуйста, в сообщении e-mail и мы сможем поделиться информацией

[Polina@@@]

[Liucechka]

к сожалениЮ, 1. Т.В. Березная не владеет открытой биопсией, а закрытая получается без последствий у нее не так часто.
Я знаю лично 3х человек с водянкой яичка после ее биопсии.
2. необструктивная азоо бывает с высоким или низким ФСГ. в первом случае, стимуляция чаще всего дает ухудшение, а не улучшение.
при высоком ФСГ - один шанс - открытая биопсия. желательно микроТЕЗЕ. А я ее в Импланте не делают..
полина11, приходите в болталку, там такие же как и ВЫ, помогут, подскажут.

[Kamilla1987]

Здраствуйте я здесь новенькая!!!
Примите пожалуйста в ваши ряды!!!
У моего мужа необструктивная азооспермия !!!!
Делали TeSa обнаружили спермики ....но после два неудачных Эко.Проводилось в Израиле.
Посоветуйте хороооооошего андролога в Москве .Очеееень нужен ваш совет!!!!! :heartsmile: :heartsmile: :heartsmile: :heartsmile:

[mirischa]

Всем привет!
Вот и меня к вам волной прибило. У нас судя по всему обструктивная азооспермия. Семь лет безуспешных попыток, из них три года пробовали сами, потом обследовались и у мужа оказалось СГ только с 200 тыс. нормальных. За год до этого операция по паховой грыже слева. Каковы результаты были до неё- без понятия, у мужа ребёнок от первого брака. Записались на эко, всё подготовили, но начались проблемы- заболела и умерла моя мама, пришлось переезжать и начинать строительство собственного дома, чуть не потеряла работу. В общем на два года мысли о ребёнке просто не оказалось ни места, ни средств. Во время переезда муж заработал очередную грыжу, которую этой весной прооперировали и в процессе операции обнаружили ещё опухоль в придачу, которую теперь нужно удалять. Само собой, что решили заморозить сперму до операции, мало ли, химию назначат...но в СГ сперматозоидов не оказалось....В общем удар оказался, как говорится, ниже живота. До сих пор в себя придти не можем. Через неделю операция, откладывать её мы не можем, так что остаётся одно- надеяться на то, что муж её хорошо перенесёт и быстро восстановится, а потом будем идти на теза. Короче, состояние ужасное- мне уже 40 лет, с моей стороны всё прекрасно- цикл, как по часам, яйцеклеток ещё надолго хватит судя по анализам. Гинеколог даже пошутила, что в этом плане у меня организм чуть ли не на десять лет моложе. Но в том-то и ужас- для мужа теза является единственным шансом, найдут ли что-то-- неизвестно. Да и ждать снова нужно, тем более, что ожидание с надеждой, что операция пройдёт без последствий. В общем как-то так.

[Ritka_1]

Здравствуйте, дорогие форумчане! Пришла за поддержкой в интернет.
Ситуация такая: 7 лет назад (еще до знакомства со мной), муж в первом браке делал диагностическую операцию. В результате была выявлена непроходимость каналов (обструктивная аспермия). Ориентировочно из-за перенесенной в детстве операции по удалению паховой грыжи. Муж утверждает, что врач говорил ему о том, что отщипнули кусочек и взяли на биопсию. Я заставила его съездить в больницу, где он проходил обследование и найти эти результаты. Он поднял весь архив на уши, но нашел только выписку после операции, где писалось где именно у него непроходимость, на каком сантиметре канала (по моему на 18 см, выписки нет под рукой). Про биопсию ни слова. Но муж точно говорит, что ему сообщали об этом. Толи он что то путает (ибо у него в словарном запасе напрочь отсутствуют медицинские термины), то ли результаты за 7 лет потерялись, то ли врач не делал биопсию вообще...
В выписке рекомендованы искусственные методы оплодотворения. О СД он и слышать не хочет. Хотя, мой организм судя по всему, требует беременность: постоянно возникают в яичниках и груди кисты...
Теперь ломаю голову, была ли биопсия и каковы ее результаты. Читала, что просто так лучше ее не делать.

И я отдельно хочу поблагодарить Вас за эту тему! Читали первые страницы со статистикой вместе с мужем, он даже приободрился. В целом, он против интернета, но тут вероятно, его посетило понимание, что он не один и что и с его диагнозом можно осуществить его мечту. Он у меня очень любит детей и мечтает о них, даже больше чем я. Еще раз спасибо!

[Sandra89]

Всем добрый вечер!
Это мое первое сообщение на данном форуме. Вот уже 3 месяца я его изучаю, читаю вдоль и поперек. По многочисленным рекомендациям выбрали Таневского Владимира Эдуардовича, вчера сходили к нему на прием, сдав перед этим все анализы.
Картина у нас неутешительная, чтобы не быть голословной просто напишу рез-ты анализов:

1) по генетике у нас все хорошо, на этом плюсы заканчиваются.
2) спермограммы - полный ноль
3)Эстрадиол 92 пмоль\л
4)Тестостерон 31,70 нмоль\л
5)ЛГ 8,77 МЕ\л
6)ФСГ 32,20 МЕ\л
7)Пролактин 730,2 мМЕ\л
8) Ингибин В 10,6 пг\мл

Варикоцелле 2 ст на левом яичке. но это не является причиной бесплодия.
Муж в детстве болел свинкой, но Таневский сказал что и это никак не повлияло на его здоровье. Непонятно , что произошло, что сбилось, но вот такая вот беда. Также доктор сказл. что у мужа небольшой размер яичек.
Путь нам заказан, только ДС.
Сказал, лечение не поможет, но если хотите, могу прописать, вдруг чудо случится, тогда обязательно заморозьте единичные.
Сказали, что хотим....
Про биопсию тоже так сказал: сделайте, но если честно, вряд ли вы что-то там найдете.
Когда я начала спрашивать про Micro TESE, тоже как-то не воодушевился, заметив,нужно ли оно нам, потратить кучу денег и обломаться. Да и в РФ данную манипуляцию не делают и не умеют делать. Когда я спросила, сколько процентов он даст при Micro TESE, долго мялся(в глазах читался круглый ноль), сказал (.....длинная паузаа...)5%.

Вот так все грустно. Мне 24. мужу 35.

Дорогие девушки, я прочитала много ваших историй и комментариев, вы истинные Женщины, преданные жены, верные друзья и просто сильные волей Спутницы( с большой буквы) жизни ваших мужчин! Вы такие умницы! Столько веры, стараний! Я тоже так просто не хочу сдваться! Люблю мужа, хочу НАШИХ детей! чтобы на него похожи были......

Я вас очень прошу, у кого подобные анализы и подобный диагноз, отпишитесь, пожалуйста, получилось ли у вас, добились ли вы хоть каких-то улучшений!

Так же огромная просьба к тем, кто делал Micro TESE за границей, УМОЛЯЮ, порекоммендуйте конкретные клиники, которые специализируются по мужскому фактору и делают Micro TESE. К примеру, в теме про ЭКО за границей, форумчанки пишут в основном про женский фактор.


мы только начинаем наш путь, пусть все получится...с Богом!

[Ritka_1]

Путь нам заказан, только ДС.
Сказал, лечение не поможет

Извините, если мой вопрос глуп, я пока что только наблюдатель. Только готовимся сдавать анализы. Пока читала Ваш пост, аж сердце в пятки ушло! Я представляю что переживаете Вы, переживаю это вместе с Вами и готовлюсь переживать это со своим мужем...

А почему врач так сказал? Разве уровень гормонов нельзя поправить?
Я так и не поняла, врач поставил Вам диагноз? Обструктивная или нет это получается аспермия?

[Sandra89]

Выходит, у нас необструктивная. Как сказал доктор, гормоны можно попытаться простимулировать, если их показатели низкие. Если так, то да, тогда колят гормоны и смотрят. У нас же лг и фсг много выше нормы, никуда их не деть. Попробуем лечение, которое дали на 3 мес: колоть хгч, пить таблетки. Но что- то нет у меня надежды на него. Нужно делать микроТезе. Пока не пойму, куда податься, в Израиль или в Бельгию, или в Германию..... Ну и денег накопить тоже нужно.вот как- то так...

[Ritka_1]

Если есть возможность, лучше попытаться сделать все что могли, чтобы в будущем не жалеть о несделанном. Я держу за Вас кулачки, надеюсь дальше ваш путь будет светлее, чем он выглядит сейчас.
П.С. после вашего сообщения позвонила в лабораторию, уточнила стоимость анализов, отправлю мужа на днях.
Скажите, а у Вас не было детей\беременностей? Вы себя на женский фактор проверяли? Сдавали какие нибудь анализы?

[Sandra89]

Спасибо за добрые пожелания )
У меня беременностей не было, гинеколог мой- супер профи , наблюдаюсь у нее с 17 лет. Да... По иронии( как это обычно бывает) я всегда дико боялась забеременеть внепланово , поэтому всегда была сверхаккуратна, принимала оральные контрацептивы, все анализы вовремя сдавала, ттт, у меня все просто идеально ! Более того, мой врач постоянно твердит, что мой организм просто жаждит беременности, когда я уже соберусь и тд и тп...

Говорить категорически о нашей ситуации никому не хочу, мама и папа будут переживать, а мама еще, боюсь, и долбать будет... С подругам тоже как- то не хочется, кажется, что все начнут меня разом жалеть и станет еще горче... Хоть к психологу иди, честное слово....
А у Вас какая ситуация?

[Sandra89]

Только , ради Бога, не сводите себя с ума раньше времени, не нужно вам это, ни вам, ни вашему мужу. Соберитесь и получите результаты для начала! Успехов вам!!!!
Для себя мы с мужем решили, что не будем строить долгосрочных планов, будем решать проблемы по мере поступления. Пока мы ничего не испробовали, о Д С даже думать не буду. Если ничего не получится - задумаюсь тогда....

[Polina@@@]

[Ди86]

Полина! Удачи вам кулочков и конечно наших азооспермических девчачьих Ааааапчхииииии пусть все у вас получится!
Девочки, читаю вас и вспоминаю себя...ужас просто...нам с мужем по 26 лет было когда нам поставили диагноз азооспермия! Вот только гармоны у него были в норме! Лечение было какое то на 3 месяца но ничего не изменилось...спермики нашли при биопсии только!
Желаю вам чтоб ваш путь оказался быстрым и плодотворным!!!!
Апчхи на вас самыми заразными призаразными

[Dino4ka]

Про биопсию тоже так сказал: сделайте, но если честно, вряд ли вы что-то там найдете.
Когда я начала спрашивать про Micro TESE, тоже как-то не воодушевился, заметив,нужно ли оно нам, потратить кучу денег и обломаться. Да и в РФ данную манипуляцию не делают и не умеют делать. Когда я спросила, сколько процентов он даст при Micro TESE, долго мялся(в глазах читался круглый ноль), сказал (.....длинная паузаа...)5%.

меня смутило то что он сказал что не делают микроТЕЗЕ, как не делают??????? ДЕЛАЮТ - в Кулаковском центре! у нас будет такая операция и она как раз более информативна чем ТЕЗА
у нас тоже азооспермия, ингибин В 63,4, остальное все в норме
нам как раз предложили именно открытую
стоит она действительно не мало - в Кулаковском центре 75000

[nataliapl]

Полина, с Богом и удачи!!!! Я понимаю, что вы в протколе, волнуюсь за вас.


Сандра! Чебурашка (она открывала тему МФ) знает про клиники в Европе по этому вопросу. Постараюсь ей написать в ЛС, чтобы она тебе ответила, т.к. у тебя еще нет 50 сообщений.


Удачи всем азооспермическое и верьте в биопсию. Без этого нельзя. Лучше сделать, чем не сделать и задавать вопрос: "Я что если бы...."

Соне уже 3 г. 9 мес. я мы все здесь

Ди, с девочкой вашу семью Что-то при азоо- девочек больше и чаще получается!!!!

[Ди86]

Соне уже 3 г. 9 мес. я мы все здесь

Ди, с девочкой вашу семью Что-то при азоо- девочек больше и чаще получается!!!!

Спасибо!) а мы и не против муж так дочку хотел! Вот будет ему подарок за все пережитое в протоколе а пережил он не мало две биопсии, после второй водянка яичка, опять операция и осложнения после нее в виде упавшего давления, кровотечения и второй операции в этот же день но все это стоили того как он сам говорит сейчас и даже согласен повторить все это для будущей сестренки или братика :loudlaff:

[Ritka_1]

Сандра, моя история чуть выше Вашего первого сообщения в этой теме... Пока в ней мало фактов, только планы.

[Sandra89]

меня смутило то что он сказал что не делают микроТЕЗЕ, как не делают??????? ДЕЛАЮТ - в Кулаковском центре!

Диночка, я в форуме рылась вчера-еще и в ава-Петер делают микро ТЕЗЕ, и в 50й горбольнице и еще в какой-то клинике, так что да, делают. Одно меня смущает: этот метод изобретен в 2007 году, у наших Российских врачей в любом случае рука не набита, клиник минимум, да и во всем форуме я НИ ОДНОГО человека пока не нашла, кто делал микроТЕЗЕ в РФ. А вы таких знаете?

[Sandra89]

Ritka_1 ,
прочитала ваши сообщения, у вас , значит,обструктивная.. Ну что ж, это уже очень большой плюс!) Сдавайте скорее анализы и вперед к победе!

[Sandra89]

Здраствуйте я здесь новенькая!!!
Примите пожалуйста в ваши ряды!!!
У моего мужа необструктивная азооспермия !!!!
Делали TeSa обнаружили спермики ....но после два неудачных Эко.Проводилось в Израиле.
Посоветуйте хороооооошего андролога в Москве .Очеееень нужен ваш совет!!!!! :heartsmile: :heartsmile: :heartsmile: :heartsmile:

Камилла,добрый день!
У нас тоже необструктивная, не могли бы ва поделиться показателями гормонов вашего мужа? У вас же нашли сперматозоиды, как я прочитала! Вот хотелось бы морально приготовиться, есть ли у нас хоть один шанс....

А вам делали именно Tesa? Почему не microTESE?

[Ritka_1]

Девочки, как мне определиться: идти ли мне в протокол одновременно с биопсией или сделать биопсию и если что то найдут, то заморозить и уже только идти?
Наш андролог не верит, что при биопсии что-то найдут, почему - неизвестно. Анализы 7-летней давности вроде в норме. Я боюсь, что сперматогенез уже угас...

[Meloni]

Девочки, как мне определиться: идти ли мне в протокол одновременно с биопсией или сделать биопсию и если что то найдут, то заморозить и уже только идти?
Наш андролог не верит, что при биопсии что-то найдут, почему - неизвестно. Анализы 7-летней давности вроде в норме. Я боюсь, что сперматогенез уже угас...

ничего себе 7 летней давности анализы, это же целая жизнь.
я бы наверное сначала биопсию сделала и заморозила

[Ди86]

Девочки, как мне определиться: идти ли мне в протокол одновременно с биопсией или сделать биопсию и если что то найдут, то заморозить и уже только идти?
Наш андролог не верит, что при биопсии что-то найдут, почему - неизвестно. Анализы 7-летней давности вроде в норме. Я боюсь, что сперматогенез уже угас...

Мы делали сначала диагностическую, но потом в протоколе пришлось делать повторную, тк после разморозки они были не пригодны!
Можно конечно делать сразу, но только если вы готовы к Дс! Тк вдруг не найдут

[Dino4ka]

Диночка, я в форуме рылась вчера-еще и в ава-Петер делают микро ТЕЗЕ, и в 50й горбольнице и еще в какой-то клинике, так что да, делают. Одно меня смущает: этот метод изобретен в 2007 году, у наших Российских врачей в любом случае рука не набита, клиник минимум, да и во всем форуме я НИ ОДНОГО человека пока не нашла, кто делал микроТЕЗЕ в РФ. А вы таких знаете?

да, я знаю таких людей! и у этой пары нашли спермики, правда единичные, но нашли!
на опарина часто такая операция проводится, там это давно проктикуется, и андрологи из других клиник направляют именнно туда делать ее, т.к. там есть спец.аппаратура и подготовленные врачи

[Ritka_1]

Спасибо Вам за ответы! А о наличии сперматогеназа врач судит именно по гормонам (фсг, лг, тестостерон, пролактин) или еще какие то исследования?

[Dino4ka]

Спасибо Вам за ответы! А о наличии сперматогеназа врач судит именно по гормонам (фсг, лг, тестостерон, пролактин) или еще какие то исследования?

да, по гормонам, только мы еще сдали гормон Ингибин В, он оказался ниже нормы (а все остальные гормоны в пределах нормы) именно он указал нам что сперматогенез угасает, и именно по этому показателю андролог указал способ биопсии
кроме гормонов муж делал трузи органов мошонки, сдавал генетику (АЗФ-фактор и кариотип) и еще гормоны щитовидки

[Ди86]

Спасибо Вам за ответы! А о наличии сперматогеназа врач судит именно по гормонам (фсг, лг, тестостерон, пролактин) или еще какие то исследования?

У нас те же анализы что и Диночка написала!

[Ritka_1]

У нас те же анализы что и Диночка написала!

В анализах мужа семилетней давности ингибина нет. Но я поняла, что он нужен.
Наш андролог сказал, что эти гормоны пересдавать не надо, якобы они не меняются. Только досдавать недостающие. Я несколько сомневаюсь. Мне кажется за 7 лет многое могло измениться... А вы как считаете?

[Meloni]

Ritka_1 для полноты картины я обновила бы все все анализы, за 7 лет многое изменилось сто процентов. Многое за год два меняется, а у вас 7 лет.

[Ди86]

У нас те же анализы что и Диночка написала!

В анализах мужа семилетней давности ингибина нет. Но я поняла, что он нужен.
Наш андролог сказал, что эти гормоны пересдавать не надо, якобы они не меняются. Только досдавать недостающие. Я несколько сомневаюсь. Мне кажется за 7 лет многое могло измениться... А вы как считаете?

Ритка, я конечно не врач! Может он действительно не меняется но не знаю... а 7 лет это конечно оооочень много! Тут за пол года все меняться у людей...
Но если честно, я бы своего отправила пересдать, хоть для себя бы убедиться

[Meloni]

Спасибо Вам за ответы! А о наличии сперматогеназа врач судит именно по гормонам (фсг, лг, тестостерон, пролактин) или еще какие то исследования?

АМГ и Ингибин В как минимум еще