"Мужской фактор"..((( А мы СДЕЛАЕМ наших Мужчин ПАПАМИ!!!

[Cheburashka]

Чебурашка, конечно мы не дети, все понимаем, доктор Тесарик естественно ничего не обещал, о прогнозах он вообще отказывался говорить, да ведь и доктор-гинеколог он! А у нас проблема с мужчиной.

доктор Тесарик - один из самых известных специалистов по мужскому бесплодию в мире, несмотрчя на то что вроде бы как гинеколог как вы пишете. и прославился именно своими работами по сперматидам и эмбриологии.
мне радостно читать, что я не ошиблась в докторе и он поступил с вами порядочно, не давая положительных прогнозов.

Профессор Виноградов однажды нам сказал: неужели вы думаете, что если бы существовал проверенный метод, его бы не было в России, но надежда умирает последней!

не могу комметирповать деятельность профессора Виноградова (не имела чести общаться ни в какой форме, примечание для девочек с форума: это не тот Виноградов, который стимуляциии сперматогенеза назначает и в свое время в альтре работал, какой-то другой). насчет методов, доращивание не является "проверенным методом" в виду как низкой эффективности так и некторых других проблем. тем не менее, в некторых странах некторые клиники его применяют, но в России никто, насколько мне известно. Касательно надежды - на вашем месте я бы поступила также - обязательно бы попробовала и повтрную биопсию и доращивание, просто потому что прежде чем переходить к другим методам (донорской сперме или усыновлению) мы бы хотели бы быть уверены 100% что даже самые экспериментальные методики нам не помогут.
касательно того, что в России если искать можно найти хороших врачей именно по биопсии, оценке препарата после биопсии (врачи-патологи), эмбриологов умеющих хорошо работать с биопсийнм материалом - мое мнение никак не изменилось - Россия в каменном веке по этой части. Это мое мнение и оно сложилось не из ничего, а из многих мне известных фактов. к тому же мы сами когда-то хотели делать биопсию в России и после тащтельного копания и пробивания темы - ушли от этой мысли и сделали там, где делают стабильно и хорошо.

А Вам Чебурашка отдельное спасибо - мы были беременны 2 недели, для нас это счастье за 12 лет 2 недели. Мы уже расправляем крылья что бы еще что-нибудь придумать!

я рада, что смогла вам хоть немного помочь. восстанавливайтесь и с оптимизмом смотрите в будущее. я так понимаю, вы многое прошли вместе, у вас обязательно будут дети и счастье в доме

[alina-saf]

Чебурашка, извините, а может Вы знаете еще клиники, в которых растят сперматиды?

[Cheburashka]

Алина, я отвечу вам в ЛС по поводу клиник.

[lita101]

Всем привет!
Девочки, вы не обижайтесь на возраст! Это я всё применительно к себе, потому что не чувствую молодой, а чувствую как старость на меня накатывает. А так , у нас кругом рожают те, кто не имел детей длительное время, причем вплоть до 42 летних мамочек!

[Veronikin]

Профессор Виноградов однажды нам сказал: неужели вы думаете, что если бы существовал проверенный метод, его бы не было в России, но надежда умирает последней!

не могу комметирповать деятельность профессора Виноградова (не имела чести общаться ни в какой форме, примечание для девочек с форума: это не тот Виноградов, который стимуляциии сперматогенеза назначает и в свое время в альтре работал, какой-то другой). насчет методов, доращивание не является "проверенным методом" в виду как низкой эффективности так и некторых других проблем. тем не менее, в некторых странах некторые клиники его применяют, но в России никто, насколько мне известно. Касательно надежды - на вашем месте я бы поступила также - обязательно бы попробовала и повтрную биопсию и доращивание, просто потому что прежде чем переходить к другим методам (донорской сперме или усыновлению) мы бы хотели бы быть уверены 100% что даже самые экспериментальные методики нам не помогут.
касательно того, что в России если искать можно найти хороших врачей именно по биопсии, оценке препарата после биопсии (врачи-патологи), эмбриологов умеющих хорошо работать с биопсийнм материалом - мое мнение никак не изменилось - Россия в каменном веке по этой части. Это мое мнение и оно сложилось не из ничего, а из многих мне известных фактов. к тому же мы сами когда-то хотели делать биопсию в России и после тащтельного копания и пробивания темы - ушли от этой мысли и сделали там, где делают стабильно и хорошо.

Чебурашка, добрый вечер,
скажи пожалуйста, о какой клинике идет речь? У нас МФ, необструктивная азоо, при биопсии ничего не нашли... Стоит вопрос о ДС...

[Cheburashka]

Вероникин, ответила в лс.

[alina-saf]

Девочки, особенно новички в вопросе азоо небоструктивной с высоким фсг и лг, если не найдено сперматозоидов при открытой биопсии, и вы уверены в компетенции врача, неважно российского или заграничного, повторная биопсия, как я поняла (у нас их было две с разницей в 6 лет первая в России, вторая в Испании) не даст положительного результата. Мы через многое прошли, лечились разными способами, экспериментальными в том числе. Хотя конечно должна отметить: я не врач, все умозаключения из опыта. Здесь варианта 2: либо ДС, либо на доращивание сперматид. Очень спорный метод, об этом говорят даже те мировые светилы, которые в общем все это и разработали! Округлыми сперматидами оплодотворять вообще не вариант, только подрыв здоровья и мужского и женского, ну а если повезло и имеются продолговатые, возможно оплодотворить ими, или попробовать их вырастить до сперматозоидов. Тоже шансов не намного больше, но все-таки. Если есть средства, выше я писала о каких суммах идет речь, есть желание на данные манипуляции, клиника Margen ждет вас.

[Cheburashka]

Девочки, особенно новички в вопросе азоо небоструктивной с высоким фсг и лг, если не найдено сперматозоидов при открытой биопсии, и вы уверены в компетенции врача, неважно российского или заграничного, повторная биопсия, как я поняла (у нас их было две с разницей в 6 лет первая в России, вторая в Испании) не даст положительного результата.

Хотя конечно должна отметить: я не врач, все умозаключения из опыта

Алина, вы неправильно поняли. повторные биопсии бывают положительные, даже с высокми фсг и лг. это научные данные. но шанс при повтрной биопсии после первой обширной биопсии - гораздо ниже. и особенно при тяжелых диагнозах (синдром сертоли).

я понимаю, что вы своим опытом делитесь, который отрицательный, но, тем не менее, имеющуюся положительную статистику повторных биопсий это не отменяет.

и шансы выше, если первую биопсию делать у компетентного врача методом микрохирургии.

но все эти статистически раскладки также не отменяют значительного количества неудачных случаев, просто потмоу что часть необструктивщиков полностью стерильны, и у них вообще нет никаких клеток сперматогенеза, даже для возможного доращивания к сожалению.

[alina-saf]

Чебурашка, тогда я запуталась окончательно, т.к. на наш вопрос Тесарику, о повторной биопсии через некоторое время, и еще одной попытки доращивания, ответил: азоо необструктивная с высоким фсг и лг, проверенная биопсией, не даст лучшего результата, мы надеялись что андролог (не знаю как называется эта специальность в Испании), найдет более поздние формы смерматогенеза, или даже единичных сперматозоидов. Но Тесарик дал понять что если нет сперматозоидов, то с чего им взяться?

[Cheburashka]

Алина, без документов ( протокола биопсии, результатов исследования свежего биоптата и описания гистологического диагноза, среднего и максимального баллов Джонсена) обсуждать такие детали вашего лечения я не могу - это некомпетентно и просто пустое сотрясание воздуха делать выводы из словесного описания. тем более интерпретация данных пациентами часто бывает далека от реальной. у вас же есть мои контакты, если вы хотите выяснить все тонкости вашей ситуации - пишите.

касательно откуда возьмутся сперматозоиды коих нет - мне помнится вы писали что у вас и круглых сперматид не было, но потом они появились. у азооспермиков могут быть флуктуации сперматогенеза.
в тоже время бывает фокальный сперматогенез, и обычно за гистологический диагноз принимают лучшую степень сперматогенеза из всех найденных вов ремя биопсии. у каких-то пациентов из всех точек гистодиагноз одинаковый, у кого-то разный, не говоря уже о том, что в яичках тоже часто отличается степень сперматогенеза. доктор Тесарик, конечно, специалист, но не единственный же в мире.

[alina-saf]

Сперматиды появились в результате пересададки донорских клеток. К сожалению информации по баллам джонсена и т. д. у меня нет. Ни в России, ни в испании, кроме того что я здесь пишу информации не дали Выходить на связь, к сожалению не с чем.

[Cheburashka]

Алина, вы может запросить свое медицинское досье, в Испании так уже точно, в России тоже можно попробовать. медкарты обычно годами хранятся в архивах.
это элементарные права пациента, по закону у вас есть право получить копии всех медицинских документов, анализов. в России точно есть закон о том, что обязаны предоставить копии документов, в Испании думаю тоже (это ж европейская страна, у меня в 3-х странах европы пока не было проблем с запросом медицинского досье, по просьбе все дают и выписки и копии анализов, это нормальная практика)

[alina-saf]

Ок, спасибо, попробую.

[zmeYA]

всем привет!! нам сегодня уже неделька!!! вчера были у врача с нашей ключичкой...так та видимо перестраховщица сказала что повязка накладывается на 3 недели...я сколько читала инфы,так максимум 2 недели...я наверное столько ждать не буду,когда будет 2 неделе повязке пойду к ортопеду,надеюсь он лучше знает...
а так у нас все как у всех младенце,кушаем,какаем,капризничаем и спим))вчера ездили на машине поэтому не гуляли на улице,сегодня будем гулять в колясочке,купаться нам нельзя из-за повязки на ручке..мне уже так ее жалко с этой повязкой...
сегодня поеду в банк,заодно заеду в магазин заберу наше автокресло,чтобы мы могли путешествовать без сопровождающих...
папа наш вроде 9-10 числа приедет,по крайней мере ему так сказали,мы его предупредили что он будет спать на матрасе надувном,что дочка заняла его место)))
на всех АААППППЧЧЧЧХХХХХИИИИ мамское счастливое!!!

[Cheburashka]

папа наш вроде 9-10 числа приедет,по крайней мере ему так сказали,мы его предупредили что он будет спать на матрасе надувном,что дочка заняла его место)))

Змеечка, привет!

радостно так твои нововсти читать
папа еще не успел до вас доехать, а вы его уже на матрас вытурили

как старшая сестра? привыкла чуть-чуть к малышке?

[safka]

Чебурашка, привет!!!!!! Цветете и пахнете??? support support support

У нас новостей никаких. Сходили к Калинченко. Помнишь, ты про нее как-то лестно отзывалась? Не могу сказать, что я от нее в восторге. Она вскольз пробежала наши СГ. Сказала, да вы абсолютно здоровы и можете быть донором Я ей как-то пытаюсь намекнуть про тератозооспермию. Бесполезно! Говорит, нормы изменились, вы проходите и вообще, у вас очень высокая концентрация спермиков на 1мл. Даже витамины не дала
И вроде как к ней не придерешься. Если выбрать все СГ, то морфология везде плохая. Но в одной концентрация 172 млн на 1мл И математическими вычеслениями получилась нормоспермия Но это была одна такая СГ, во всех остальных терато.
Мы пересдали ФСГ. Он вернулся у мужа в норму. Осталась одна морфология...13% нормлаьных.
Завтра иду первый раз на прием к репродуктологу.
Теперь я думаю, может дело во мне. Хр эндометрит....

[Cheburashka]

Чебурашка, привет!!!!!! Цветете и пахнете??? support support support

стараемся

Сходили к Калинченко. Помнишь, ты про нее как-то лестно отзывалась? Не могу сказать, что я от нее в восторге. Она вскольз пробежала наши СГ. Сказала, да вы абсолютно здоровы и можете быть донором

молодец, врачиха! кто-то же должен сказать вам правду. я тебе два раза говорила, что ваша морфология укладывается во все нормы, но ты упорно продолжала долбить ту же ямку нормы изменились в 2010 году еще.

Мы пересдали ФСГ. Он вернулся у мужа в норму. Осталась одна морфология...13% нормлаьных.

ну про фсг я говорила, что должен вернуться в норму, те мболее у вас было совсем совсем небольшое повышение, мона сказать тенденция. 13% нормальеых - точно в доноры ты просто хочешь все и сразу, терпение надо иметь, я ж писала что результата операциив течение года может прийти. еслич ерез год ничего с места не сдвинулось, то можно дальше.

Завтра иду первый раз на прием к репродуктологу.
Теперь я думаю, может дело во мне. Хр эндометрит....

ну вот это тема. может он у тебя какую причину найдет. если у тебя настоящий хронич эндометрит и эндик не растет как надо, то этом ожет быть проблемой, огромной, похуже всякой морфологии.

успехов

[safka]

ну вот это тема. может он у тебя какую причину найдет. если у тебя настоящий хронич эндометрит и эндик не растет как надо, то этом ожет быть проблемой, огромной, похуже всякой морфологии.

Делали пайпель-биопсию на микробиологию и гесталогию. Микробиология чистая. Претензий нет. Но по гесталогии уже второй раз хр. эндомтерит ставят. Врач сказала пропить месяц целебрекс (противоспалительный препарат) и настоятельно порекомендовала смотаться в израиль на грязи...Узи делали на проверку овуляции, в заключении написано эндометрий соотвествует дню цикла...
Кстати, у тебя есть какие-нибудь мысли касательно грязей в Израиле???? Как думаешь, стоит задуматься???

нормы изменились в 2010 году еще

Ну вот да, ты права. Везде про это читаю
Вощим надо мне разобраться с хр. эндометритом. И еще я тут подумала, а не сделать ли нам пробу Шуварского...А вдруг несовместимость??? И попробовать пару ИИ сделать...Как считаешь?

[Cheburashka]

Сафка, про хронич эндометрит никаких подробностей не знаю, не было как-то повода копать эту тему. из того что случайно попадалось - гипердиагностика этого диагноза в России (из-за несоблюдения методов оценки препаратов и вообще диагностики) и что при упорном хроническом эндометрите прогноз плохой вплоть до сурмамы, потому как циклы ЭКО идут, а беременность не наступает. про грязи не знаю. сомнительно честно говоря. если б грязи лечили хронич эндометрит, то все бы давно вылечились и не мучились.

ну это тут не по теме, топик-то мужской :-P

дальнейшую тактику тебе репродуктолог завтра расскажет ты ж не зря к нему записалась

[safka]

ну это тут не по теме, топик-то мужской

Резонно
Мерси

[Кнопочка83]

Девочки подскажите У нас то же МФ делали 2 ИИ ...ИКСИ...но увы результата пока нет СГ :А-0%,В-46%,С-25%,D-29%; Концетрация сперм.-22; Морфол. индекс крюгера-5%; патол. гол.-9О%; шейки-59%;хвоста-7%;индекс тератозооспермии-1,64;аглютинаты-3 плюса.Заключение:Тератоастенозооспермия.Очень хочеться услышать ваше мнение по моей ситуации так как не знаю что делать дальше ДС или побороться за совместных деток? Ваши истории читаю уже несколько дней- они вселяют надежду что и при МФ бывают чудеса support support support

[СловноВетер]

Кнопочка, концентрация 22, это 22 млн? С патологией головы 90%?

[Кнопочка83]

Кнопочка, концентрация 22, это 22 млн? С патологией головы 90%?

Да 22 млн. и патология 90%

[СловноВетер]

Ну 90% многовато конечно. Но я в патологиях не сильна (у нас патологий не было, правда и сперматозоидов тоже почти не было Потому от комментариев воздержусь. Просто думала что у вас концентрация 22 штуки и хотела посоветовать что бы вы бегом скакали на ЭКО-ИКСИ. А раз у вас их 22 млн., то подождем, что скажут девочки которые сталкивались с проблемой патологий сперматозоидов.

[Кнопочка83]

СловноВетер ! Спасибо желаю вам удачи! support

[Cheburashka]

Кнопочка, 22 млн и 5% морфология - это нормоспермия по новым нормам. подвижность для икси тоже хорошая. если после 1 неудачного икси вы хотите перейти на дс, то это может обусловлено финансовыми причинами или "чтобы побыстрее забеременеть", но медиицинских причин именно со стороны СГ переходить на ДС нет никаких.
вообще после 1 неудачного икси рассуждать о дс по меньшей мере странно, такое мое мнение


но если нет сил, времени, желания или финансов бороться и ходить в следующие протоколы, то, как говориться, ДС никто не запертит.

[Кнопочка83]

Чебурашка , спасибо за ответ
ДС порекомендовал врач -обьяснил это тем что у меня взяли 25 яйцеклеток и эмбриончики плохо развивались и до 5 дня дотянули 6........врач сказал что клетки мужа слабые и в следующий раз лучше делать с ДС
Про ДС я сама в шоке так хочется своих деток

[Cheburashka]

да уж у врача ума палата... може врача поменять? клинику? проконсультироваться у кого-то другого?

если эмбрионы до 5 дня не дожили или были слабые, это же не значит, что в след протоколе надо на дс переходить... вотв рачи пошли, слов нет. вместо того чтобы работу работать, всякую фигню пациентам советуют

[Кнопочка83]

Чебурашка, желаю вам лёгкой беременности и родов в срок!!! support читая ваши сообщения подумала что вы с медициной как то связаны? так грамотно отвечаете
Ну а я чуть -чуть передохну и буду действовать дальше

[Блэки]

Девочки приветик
Змеюшка мажусь твоим чихом спасибо тебе, ростите здоровенькими и побольше вам тепленького молочка

Девочки я в коротком протоколе с 28.10.11 но ростет один фолик, так что снимаюсь сегодня с протокола так обидно, грустно...и вообще руки опускаются. Будем с врачем решать что делать. На второй день цикла был уже крупный фоликул... остальные мелкие. Мы с врачем решили рискнуть... но видимо не судьба. Сегодня еду на последнее узи и если не случиться великое чудо, что подтянутся еще хотябы два фолика, то с протокола я снимаюсь...с нашим МФ один фолик это ни о чем.

[Anchic]

Кнопочка, у нас было 4!!!! эмбриона всего - меня не сильно стимулировали, опасались гиперу. Из 4 эмбрионов два мне перенесли на 3-й день, а два оставили до 5-го дня. В результате, один из перенесенных эмбрионов пошел с бабушкой за хлебом, а потом кататься на автобусе (любит он это дело ). А оставшиеся до 5-го дня не дожили. Так что меняйте врача и клинику обязательно - Чебурашка дело говорит.

[Кнопочка83]

Кнопочка, у нас было 4!!!! эмбриона всего - меня не сильно стимулировали, опасались гиперу. Из 4 эмбрионов два мне перенесли на 3-й день, а два оставили до 5-го дня. В результате, один из перенесенных эмбрионов пошел с бабушкой за хлебом, а потом кататься на автобусе (любит он это дело ). А оставшиеся до 5-го дня не дожили. Так что меняйте врача и клинику обязательно - Чебурашка дело говорит.

Такие истории вселяют надежду support support support
Здоровья вашему малышу

[-sonka-]

Доброго времени суток!!!
Девочки,дорогие, я новенькая тут. Подскажите пожалуйста, как быть.
У мужа весной было 0% живых, ему назначили спеман ( но его мы не нашли)спермаплант, цинктерал, цигапан, сейчас у него 2% живых. Он сдал на инфекции раньше меня, у него уреаплазма титр 10х3 степени, врач сказал лечиться не надо. Я сдавала позже, у меня титр 10 в 4 степени, врач сказал надо лечиться 2 недели антибиотик+противогрибковое+метронидазол. Сказали лечиться нам обоим. Стоит ли травить мУжика и его спермиков????????

[Йожик]

Стоит ли травить мУжика и его спермиков????????

У нас перед протиком нашли уреа, меня лечила, а мужа андроог не разрешила лечить, сказала что а/биотики угнетают спермикогенез.

[-sonka-]

Стоит ли травить мУжика и его спермиков????????

У нас перед протиком нашли уреа, меня лечила, а мужа андроог не разрешила лечить, сказала что а/биотики угнетают спермикогенез.

Спасибо! муж ещё не был у андролога. Вам удалось ее вылечить? столько противоречивой информации про уреаплазму. Чем лечили?