В МЦРМ приходит май - аистам окошки поскорее открывай!

[Shurochka]

Дорогие МЦРМочки (бывшие, настоящие, потенциальные и будущие)!

ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ заинтересованным и неравнодушным добро пожаловать в наш топик! Нас познакомил МЦРМ, а здесь мы можем общаться!
Весна, вся природа переживает возрождение! Это время года обязательно подарит нам радость ожидания!!!

Всем, кто ныне на распутье, кто решился на ЭКО,
Выбрать Доктора и клинику бывает нелегко.
Мы без рассуждений длинных рассказать хотели б всем –
Почему из многих клиник выбрали МЦРМ.
Где к врачу хоть за неделю вас запишут без проблем?
Где отлажена работа? Правильно – в МЦРМ!
Где, программы разработав, провели ИКСИ, СМ
Первыми во всей России? Правильно – в МЦРМ!
Чьих врачей все называют Гуру, Гении, Спецы,
Мастера и Ювелиры? Догадались? Молодцы!
Где не будет осложнений и последствий ваших схем,
Гипер и кровотечений? Правильно! В МЦРМ!
Все врачи, на самом деле,- К.м.н-ы, шутка-ль, нет?
Всех «собак» ЭКОшных «съели», стаж имеют 20 лет!
20 лет!!! Уже на свете (времени-то – будь здоров!)
Родились не только дети, внуки наших Докторов!
Где на лекции Профессор с освещением всех тем
Вам ответит на вопросы? Правильно – в МЦРМ!
Если в сложном положеньи в протоколе – не беда.
Доктора всегда на связи и помогут вам всегда.
Если выхода не видишь в лабиринте ЭКО-тайн,
Задавай вопрос на сайте - «Консультации Он-Лайн»
Где с порога все вам рады, улыбаются всегда,
Обходительны учитивы? Догадались? Да, да, да!
Где младенцы с фотографий на тебя глядят со стен?
Сколько их?!! Десятки? Сотни малышей МЦРМ!!!
Пусть пока не все мы - мамы, но уверены мы – ВСЕМ
Счастье мамское подарит наш родной МЦРМ!
Одарка, 05.12.2009

Пусть принесет нам аист пополненье!
Удачу, радость в миг рожденья,
Пусть будет в жизни всё, что нужно!
Детишек - славных, милых, дружных!
ЯгодкаМалинка

Мы желаем вам девчушки, наши милые хочушки,
Тестов очень полосатых, чтобы монстров распроклятых
Нам не видеть очень долго. Не сидеть как на иголках
В ожидании ответа: то ли есть, а то ли нету
Чтобы все случилось гладко! Чтоб малыш был самый сладкий!
Чтоб за наши все старанья все исполнились желанья!
(автор неизвестен, с небольшими изменениями МЦРМочек)

Давайте общаться (молочком), поддерживать друг друга в сложную минуту и радоваться вместе победам!
Желаю всем скорейшего мамского (и папского!) счастья!

Статистика по протоколам, попыткам и удачам здесь viewtopic.php?f=55&t=24051 и здесь viewtopic.php?f=55&t=27608

[Shurochka]

Наши доктора:
А.А. - Кирсанов Андрей Адольфович
Э.В. - Исакова Эльвира Валентиновна
О.И. - Забелкина Ольга Игоревна
О.Е. - Васильева Ольга Евгеньевна
Ю.Л. - Громыко Юрий Леонидович

Наша КРАТКАЯ статистика:

Ожидалочки протоколов МЦРМ:
июнь 2011 - Катюш@, Takaya
июль 2011 - Ivory, Dina78, Milaja, Oks@nochka
август 2011 - PAVA

НАША ПРОТОКОЛЬНАЯ СТАТИСТИКА (полная статистика с беременюшками и мамочками здесь viewtopic.php?f=55&t=27608)

ПРОТОКОЛЬЩИЦЫ
Синичка19 - в беременном протоколе у А.А. на Менопуре с 06.04.2011, на пункции 22.04.2011 взяли 6 клеточек, ИКСИ, перенесли 26.04.2011 двоих деток, ХГЧ 10.05.2011 631,5, ХГЧ 12.05.2011 (16 ДПП) 1015, на УЗИ 17.05.2011 одно ПЯ 8 мм в полости матки, на УЗИ сердечка 27.05.2011. Удачи!
Алена 2025 - наблюдается у Э.В. ЭКО в декабре 2010. В длинном беременном и мамском протоколе с 27.04.2011. Удачи!
Лилик - в беременном протоколе у А.А. Пункция 10.05.2011, подсадка 14.05.2011. Удачи!
Tatakol - наблюдается у Э.В.; ЗБ янв.2010; прогнала кисту. Вступила в беременно-мамский протокол с 04.05.2011, пункция 19.05.2011, подсадили 23.05.2011 двоих деток, на 3-значный ХГЧ 06.06.2011. Удачи!
Silva - в беременно-мамском протоколе у Э.В. с 04.05.2011, на пункции 17.05.2011 взяли 6 клеточек, подсадили троих деток 21.05.2011, на 3-значный ХГЧ 02.06.2011. Удачи! 3й протокол у А.А. в январе, не дошло до подсадки - эмбрионы не развились.
Senoritta victoria - наблюдается у А.А., неудачный короткий протокол в декабре 2010. По УЗИ в январе - аденомиоз передней стенки матки, предлагается ИК на два месяца. Идет в беременный длинный протокол по квоте в ЦПСиР с 17.05.2011 (начинает блокаду Диферелином). Удачи!
Варюшка - в беременно-мамском КРИО у А.А. с 06.05.2011. Подсадка 20.05.2011, на 3-значный ХГЧ 02.06.2011. Удачи!
Marysik76 - в беременном протоколе у Э.В. с 07.05.2011, пункция 19.05.2011, перенесли двоих деток 23.05.2011. На 3-значный ХГЧ 06.06.2011. Удачи!
Еленчик - в беременно-мамском протоколе с 16.05.2011, на пункции 2805.2011 взяли 7 клеточек. Удачи!
Irishkinnn - в беременном протоколе у А.А. после ИК на Бусерелине 3 мес, ХГЧ 30.05.2011 814,5. Удачи!
Получится - в беременном КРИО по квоте в Мск, перенос ориентировчно 04-05.06.2011. Удачи! наблюдается у А.А., 1. неудачная попытка в ноябре 2010 (7 взятых ЯК заморозили, позже оплодотворили, подсадили 2 получившихся эмбриончика, тест отрицательный); 2. протокол по квоте в Москве, на пункции 04.04.2011 взяли 23 клеточки, во избежании СГЯ решено эмбрионы заморозить и подсадить в следующем цикле. Перенесли 04.05.2011 двоих малышей, двое остались замороженными, ХГЧ отрицательный.

ОЖИДАЛОЧКИ
Adela - готовится к ЭКО+ИКСИ+ПГД у А.А.
Ivory - готовится к беременному протоколу у А.А. в июле 2011 - идет на прием 04.07.2011. Бесплодие I в течение 3 лет неясного генеза.
Akkermanka13 - была в КРИО-протоколе в ЕЦ у А.А., подсадили 04.03.2011 двоих деток, к сожалению, Б не наступила. Планирует свежий беременный протокол.
Alena-Anna - собирается делать ЭКО в МЦРМ.
Алеся - готовится к ЭКО у Э.В.
Alpok - была в протоколе у О.И. с 08.08.2010, к сожалению, неудача.
Angel75 - планирует ЭКО с ДЯ в МЦРМ.
Ariy - была на 1й консультации у А.А. 20.05.2011, в связи с его отпуском протокол начнется в начале июня 2011 с О.Е. 10 лет бесплодие I - МФ.
Валькирия - наблюдается у Э.В.
Vara - была в протоколе у А.А. с 14.02.2011, перенесли 2-дневочек, к сожалению, неудача. Приходит в себя и решает, что делать дальше.
Gala 76 - ЭКО+ИКСИ в МЦРМ у А.А. с 01.05.2011, к сожалению, неудачно. Отдыхает и планирует дальнейшие шаги.
Галюня74 - планирует 3-е ЭКО - в этот раз впервые в МЦРМ у А.А. Сейчас пролечивает ХЭ и очаговую гиперплазию.
Dina78 - идет в беременный протокол к А.А. в июле-августе 2011, в настоящее время - КОК на 3 месяца.
Е_вгения - протокол у О.И. с 12.01.2011 остановили на 7й день в связи с плохим ответом Я. Планирует беременный протокол весной 2011.
Ёлка2010 - была в протоколе у Э.В. в апреле 2011, к сожалению, неудачно. Готовится к беременной попытке.
Жасминчик - наблюдается у Э.В. Идет в начале мая на 2-3 ДМЦ на УЗИ, посещает эндокринолога, терапевта и флеболога - и идет в беременный протокол. Детей планирует 14 лет. Трубы оперированы 2 раза.
Zhanna - ЭКО у А.А. фев. 2010, неудачно. Готовится дальше.
ЖдуЗайку - в беременном протоколе у А.А. с 31.01.2011, на пункции 14.02.2011 взяли 2 клеточки, подсадили 16.02.2011 один эмбриончик. Удачи!
Жужик - была в протоколе у А.А. в марте-февр.2011, к сожалению, отрицательно. Собирается с мыслями - и снова в путь за деткой.
Ир@ - шесть лет планирования, ЖФ+МФ, в декабре 2010 короткий протокол в Мариинке, взяли 23 клетки, подсадили 2 малышей, 2 предлагали заморозить (отказались), была гипера, результат отрицательный. Если не получит квоту весной - планирует протокол у А.А.
Irinkako - наблюдается у А.А.
Ириsка - ЭКО в МЦРМ у А.А. с 01.08.2010, на пункции 12.08.2010 взяли 7 клеточек, подсадили двоих деток 16.08.2010. ХГЧ 27.08.2010 отрицательный. 01.03.2011 - гистероскопия, визуально ничего криминального не обнаружено, 26.03.2011 была у А.А. по результатам гистологии, назначены ОК на 3 месяца.
Irishka1983 - планирует консультацию в МЦРМ по поводу возможного ЭКО.
Капелька - наблюдается у А.А.
Катюш@ - наблюдается у А.А. С 9 апреля 2011 в ИК (три укола Бусереина-депо). В беременный КРИО идет в июне 2011. КРИО с 10.12.2010, подсадили 28.12.2010 двух деток, ХГЧ 10.01.2011 отрицательный. Сделала в августе 2010 гистеру, диагноз: аденомиоз I-II, сидела на Жанине.
Kotte - ЭКО у А.А. в феврале 2011, неудача. Не получили хороших Я - получился только 1 Э не очень высокого качествава. Май 2011г. - гистера у Турлак, удалено два небольших полипа. Планирует беременный протокол в июне 2011.
Krotik - наблюдается у О.И., идет на 2й прием 28.06.2011, после него - в беременный протокол.
Ksushka - наблюдается у Э.В., в марте 2011 первый протокол, к сожалению Б не получилась. Через 2-3 месяца планирует беременный протокол.
Kysaka - планирует ЭКО у А.А.
Лёка - определяется со следующим протоколом.
Лёля2010 - планирует 1е и беременное ЭКО у А.А. в июле 2011, трубный фактор.
Lucechka - планирует Б 11 год. 4 месяца назад удалили миому, осталось 2 небольших узла. МФ - азооспермия, обструкция семенных потоков. Собираются зимой в МЦРМ на ЭКО + ИКСИ + ТЕЗЕ.
Максим - ЭКО у А.А. в июле 2010, к сожалению, клетки не выросли. В октябре 2010 ЕБ, ЗБ на 10 неделе. Приходит в себя.
Мальвиночка - в начале пути; возможно, обратится к А.А.
МамаНат - наблюдается у А.А.
Maringo - наблюдается у А.А., была в протоколе в янв.-фев.2011, неудачно.
Marinka-apelsinka - за плечами неудачные ЭКО и 2 КРИО в Москве. 3 внематочные беременности. Трубы удалены. Выбрала для беременного ЭКО МЦРМ.
Maru - идет на первый прием к Э.В. 07.02.2011, планирует протокол с ДЯ. За плечами несколько неудачных попыток ЭКО и КРИО в Финляндии.
Milaja - наблюдается у А.А., планирует 3ю и беременную попытку в июле 2011. Гистера в кл. Пирогова в августе 2010. С 26.11.2010 проходила лечение радоном в санатории в Белоруссии.
НатВер - 2е ЭКО с ДЯ в МЦРМ у Э.В. неудача. Решает, что делать дальше. (первое - Пушкин).
Natysya - на консультации у Э.В. в ноябре 2009 решили подумать о ДЯ, но есть шансы и со своими ЯК. Была в протоколе в апреле 2010, неудачно.
Oks@nochka - наблюдается у А.А. Срок планирования 7,5 лет. Полипы, гистера+лапара, аденомиоз, ИК полгода, ановуляция. Планирует беременный протокол в июле 2011.
Olik24 - наблюдается у Э.В., сдает анализы, готовится к беременному протоколу.
Олюня76 - готовится к ЭКО в МЦРМ или по квоте.
Ольга 80 - была в протоколе у А.А. с 01.03.2011, на пункции 12.03.2011 взяли 9 клеточек, подсадили 16.03.2011 двоих деток, ХГЧ 28.03.2011 на 12ДПП 22,79, пересдала 31.03.2011 - результат 60. На УЗИ 06.04.2011 ничего не увидели, повторное УЗИ через 10 дней, пересдала ХГЧ, результат 154. Пересдала ХГЧ 12.04.2011 - упал до 30, ББ. Отменила поддержку и ждет М.
Olga822009 - планирует беременное ЭКО у А.А. в нач.2011, до этого - 3 неудачные попытки в своем городе.
PAVA - наблюдается у Э.В., собирается в беременный протокол в августе 2011. Сейчас проходит лечение у иммунолога и эндокринолога.
Piyavochka - наблюдается у О.Е., планирует беременный протокол на янв.2011.
Savage - сделала лапару+гистеру у д-ра Нестерова (эндометриоз), сходила на консультацию к О.И. - отправили полгода на беременеть самостоятельно. Полгода закончились - была у Э.В. на консультации 09.03.2011, планировали ЭКО+ИКСИ в конце июня 2011. Потом получилась ЗБ, чистка, теперь полгода отдыха.
Рус_алочка - была в КРИО на блокаде с 07.02.2011 у А.А. Первое УЗИ на 8ДЦ - 12.02.2011, следующее на 14ДЦ - 18.02.2011. Эндик 8мм. Подсадили 26.02.2011 двоих деток. ХГЧ 10.03.2011 18,6, пересдала 16.03.2011, результат 450. На УЗИ 21.03.2011 одно ПЯ в матке, к сожалению, СБ нет. Отдохнет летом и пойдет в беременный и мамский протокол.
Sun Vita - идет на первую консультацию к А.А. 08.02.2011. 3 года планирования. За плечами несколько стимуляций клостилбегитом, лапароскопия (СПКЯ, эндометриоз 1 ст), сейчас в ИК.
Svetlanovna - наблюдается у А.А. Планируют с мужем Б 3 года, весной 2010 года обследовались - МФ (морфология 8-12%).
Светлая Л - наблюдается у А.А., неудачный протокол в апр.2011.
Smile2twitty - наблюдается у А.А.
Soledad - КРИО в апреле-мае 2011, подсадили 09.05.2011 четырех КРИОшек. ХГЧ 23.05.2011 17 ед. МФ, антиспермальные антитела превышены в 9 раз, совпадения с мужем по HLA (ЛИТы в каждом протоколе).
Solnechnoe_solnce - планирует беременный протокол у А.А. зимой 2010/2011. Трубный фактор+МФ.
~$oulle$$~ - планирует ЭКО в МЦРМ в конце 2011.
Starlet - первое ЭКО у А.А. в июле 2010, к сожалению, не удалось. Планирует беременную попытку.
Таис - планирует ЭКО у А.А.
Takaya - наблюдается у Э.В., есть два криошки после протокола в октябре 2010.
Helen85 - наблюдается у А.А.
Xochushka - была у А.А. на 1й консультации 12.12.09, МФ. Собирается делать 1е ЭКО.
Chandel - была в протоколе у А.А. с 23.02.2011, на пункции 09.03.2011 взяли одну клеточку, она оплодотворилась, но не стала развиваться. Планирует дальнейшие действия.
Evita - планирует 1е беременное ЭКО у А.А. в мае 2011. Хронический метроэндометрит, сальпингоофорит, эндоцервицит, эрозия ШМ. 2,5 года никаких вмешательств не было, лечилась консервативно, санаторно.
ЭлКа - наблюдается у А.А. Срок планирования - 7 лет, в анамнезе - 3 регрессирующие беременности, причина невынашивания - сбалансированная хромосомная перестройка у жены (муж - норм), путь решения - ЭКО с ПГД; в октябре 2010 г. была диагностическая лапароскопия и гистероскопия перед ЭКО.
Erika86 - собирается делать ЭКО с ДЯ у Э.В.
Эрика – была в протоколе у Э.В. в фев.2009. Б наступила, но, к сожалению, сорвалась.

[Shurochka]

СОВЕТЫ ДЛЯ НОВИЧКОВ

Эта страничка создана на основе нашего проверенного опыта.

Подготовка к протоколу

Обычно начинаем готовиться к протоколу за 2-3 месяца.

1. Пьем витамины для беременных с фолиевой кислотой: Элевит, Фемибион (для тех, у кого есть неусвоение фолиевой кислоты по анализам на риск невынашиваемости и повышенный гомоцистеин), Ангиовит.
2.Улучшаем состав крови и кровоснабжение органов: Омега-3, Курантил, Актовегин, Вобензим.
3.Улучшаем работу яичников, снижаем ФСГ, улучшаем качество эмбрионов:
- Уколы гомеопатии фирмы «Хелл» по схеме: Овариум композитум, Убихинон композитум, Коэнзим композитум – каждый день начиная с 4ДЦ по 1 уколу, потом день перерыв, и все сначала. Колоть 2 цикла.
- Цитамины: за 1-2 мес до протокола и в протоколе до пункции: Овариамин (для яичников) - 6т. в день; Эпифамин (для иммунки) - 4т. в день; Тиммусамин (для сосудов, крови) - 4т. в день. Также помогают снизить ФСГ и нормализовать цикл – Циклодинон, Цикло-Прогинова.
4. Для профилактики воспалений мочеполовой сферы пьем траву боровой матки и красной щетки.
5. Для профилактики цистита и болезней почек: цитамин Ренисамин, гомеопатия фирмы «Хелл» Популюс композитум, Канефрон (можно беременным и в протоколе).
6. Для рассасывания спаек, улучшения эндометрия, для подлечивания аденомиоза и хронического воспаления матки (ХЭ): свечи или уколы Лангидазы.
7. Лечим эндометриоз и аденомиоз:
Радоновые ванны (нельзя при СИЯ (синдром истощения яичников), при проблемах со щитовидкой, например, при гипотиреозе). Есть в 122 МСЧ, в санаториях Белоруссии.
Пьем препарат Индинол (БАД, гомеопатия) – 2 мес.
Пьем ОК (Марвелон, Логест и пр), уходим в ИК (искусственный климакс).
8. Лечим хронический эндометрит: 3 укола современного иммуномодулятора Натрия нуклеоспермат (болючие). Можно ректально, но лечиться 1-1,5 месяца. Эффект очень хороший.
9. Ставим пиявки: при миомах, кистах, проблемах эндометрия, для улучшения параметров крови. Ставятся на крестец, живот и во влагалище.
Есть пример излечения миомы после 2х курсов пиявок.
10. Иглоукалывание лечит все и особенно ИЯ (есть примеры ЕБ после курса).
11. Для улучшения кровотока в матке за месяц до протокола полезно упражнение по сжиманию мышц малого таза и ануса 5-10 мин в день (улучшает яичники, рассасывает кисты и миомы).
12. Для очистки печени между протоколами: 5-7 капельниц Гептрала. Биохимия после него идеальна, он оказывает и противоспаечное действие. Особо хорошо после операций. В таблетках особо сильного воздействия не оказывает.
Еще для печени хорошо: Зифлан, Карсил, Расторопша, Овесол.

Для мужей, особенно у кого плохая сперма:
1. Омега-3, витамины с фолиевой кислотой, L-карнитин, Верде (масло пшеницы)
2. Нельзя париться в бане и лежать в горячей ванне за 1 мес до протокола.
3. С начала протокола и до пункции пить апельсиновый сок или принимать витамин С (улучшает подвижность), есть больше креветок и рыбы (йод).

Анализы и обследования

Обычные анализы можно быстро сдать в лабораториях "Хеликс" (н-р, ХГЧ - результат до 18-20 ч), "Инвитро", "СитиЛабе" (срок 1-2 дня).
Анализы по крови (агрегация, гомоцистеин и пр.), иммунные и генные анализы: институт им. Отта, институт Гематологии, "МедЛаб", "Иммунобиосервис", Центр доказательной медицины, клиника МЧС.

Проверка системы гемостаза: проверяем, если нет имплантации или ЗБ. Можно проверить и перед первым протоколом! (7- 8 т.р.)
Для первичного посещения гематолога при подозрении на проблемы крови нужно сделать: расширенную коагулограмму, клинический анализ крови, д-димер, агрегацию тромбоцитов.

Система гемостаза - биологическая система, обеспечивающая, с одной стороны, сохранение жидкого состояния циркулирующей крови, а с другой – предупреждение и купирование кровотечений.

1. Сдаем на полиморфизмы (мутации) генов системы гемостаза. Основных генов 7 + 2 по части гомоцистеина (гомоцистеин влияет на способность организма усваивать фолиевую кислоту, которая крайне важна для развития нервной системы ребенка в утробе матери). В ин-те им. Отта за этот анализ придется заплатить около 3500р., срок исполнения - месяц.
2. Сдаем кровь на
- д-димер
- агрегацию тромбоцитов
- расширенную коагулограмму
- гомоцистеин
Там же в ин-те им. Отта это будет стоить около 2500р., натощак, забор по вт-чт с 9 до 13 в поликлинике №1, срок исполнения - 10 дней. Еще можно сдать эти анализы в лаборатории клиники МЧС на ул. Лебедева, д. 4, с 8 до 11 часов. (Указала две лаборатории, где все анализы можно сдать сразу).
3. С результатами проконсультироваться у гематолога. Рекомендуем обратиться к Зайнулиной Марине Сабировне в ин-т им. Отта, первичный прием 1300р., повторные - 1200р., принимает по вт, чт и субб, запись на следующий месяц открывается 27-29 числа предыдущего месяца в 15 часов, лучше записываться заранее – очень много желающих. Тел. регистратуры (812) 325-32-20.
Еще гематолог, к которому многие ходят, принимает на ул. Маяковского, д.5 - в Городском акушерском гематологическом центре - Корзо Татьяна Марковна.
В случае, если будут обнаружены отклонения в с-ме гемостаза, нужно будет корректировать кровь во время протокола:
Сдавать кровь на 5-7 день стимуляции и после переноса, как можно будет встать (на 3-5 ДПП). После консультации гематолога принимать лекарства, прописанные доктором. Чаще всего прописывают уколы Фраксипарина, прием Аспирина.
Расширенная коагулограмма (гемостазиограмма):
Протромбиновое время
Протромбиновый индекс
АПТВ индекс (АЧТВ)
Тромбиновое время
Фибриноген
МНО
Волчаночный антикоагулянт
Антитромбин
Агрегация тромбоцитов (можно сдать в ин-те им. Отта, клинике МЧС и ин-те гематологии, в ЖК №30) и Д-димер - показывают есть ли микротромбы, что может повлиять на имплантацию и выкидыш на ранних сроках.
Гомоцистеин – если повышен, то может не быть развития или серьезные неврологические проблемы у ребятенка.

Анализы для проверки иммунного статуса:
Делаем HLA-типирование 2 класса (Аш-Эль-А-типирование) - система генов тканевой совместимости супругов (около 2500р и делают 20-30 дней)
Нам нужны локусы HLA-DRB1, HLA-DQB1 HLA-DQA1. В каждом локусе по две аллели. Сравнивая аллели в каждом локусе у мужа и жены, врач приходит к выводу о количестве совпадений - их может быть от 0 до 6, соответственно. Если совпадений 2 и менее -отлично. Если 3 и более - может понадобиться иммунная коррекция (лимфоцитоиммунотерапия (ЛИТ) и/или применение иммуноглобулинов).
Фактически совпадения означают, что малыш может получиться слишком похожим на мамин организм, тогда может вовремя не включиться правильный механизм сохранения беременности, мамина иммунная система может решить, что это вовсе не малыш, а измененные мамины клетки (т.е. опухоль) - и вызвать отторжение плода.
В любом случае, после получения результатов анализа главное - найти грамотного иммунолога, который прокомментирует ответ и порекомендует, что делать.
Нужно отметить, что многие врачи и ученые считают
эту область крайне малоизученной и не придают значения этому анализу. Генов, влияющих на тканевую совместимость, в человеческом организме более 200, а тут исследуются всего 3 и делаются такие глобальные выводы.
Можно обратиться:
Врач-иммунолог к.м.н. Шляхтенко Татьяна Николаевна, принимает в ин-те им. Отта, делает иммунизацию лимфоцитами мужа или донора (ЛИТ). Эта процедура помогает отвлечь организм от эмбриона и повышает шанс на успех имплантации и вынашивания. Делается с 5 до 15 ДЦ за месяц до протокола, в сам протокол и трижды ежемесячно до 12 недель при наступлении Б. К ней можно прийти с имеющимися анализами крови.
Профессор Сельков Сергей Алексеевич - иммунолог из ин-та им. Отта, также принимает в Иммунобиосервисе.

Анализы для проверки генных проблем невынашиваемости:

Диагностика первичного антифосфолипидного синдрома (АФС):
Наличие АФС является частой причиной неудачных ЭКО и невынашивания.

Антинуклеарный фактор на клеточной линии HЕp-2 с определением 6 типов свечения
антитела к бета-2-гликопротеину I класса IgG
Антитела к кардиолипину класса IgG
Антитела к кардиолипину класса IgM

Риск невынашивания беременности и патологии плода (исследуется 15-17 полиморфизмов) - сюда же входит и исследование с-мы гемостаза, описанное выше

Вот эти 17 генов на невынашивание беременности и патологии плода:

1) свертывающая система крови (6 генов)
2) нарушение тонуса сосудов (2 гена)
3) репродуктивное здоровье (1 ген)
4) сис-ма детоксикации, биотрансформации (3 гена)
5) метаболизм гомоцистеина (2 гена)
6) HLA-система (3 пункта, 2й класс)

Ну и если есть отклонения по этим генам - то далее к гематологу.

Выглядят эти анализы примерно так:

Молекулярно-генетическое типирование факторов системы гемостаза:

1) мутация в гене фактора V (FV Leiden)
2) мутация 20210G -> A в гене протромбина
3) полиморфизм - 675 4G -> 5G в гене PAI-1
4) полиморфизм - 455 G -> A в гене бетта-субъединицы фактора I
5) полиморфизм 1565 T -> C (A1/A2, HPA-1) в гене GpIIIa
6) полиморфизм 434 T -> C (2A/2B, HPA-2) в гене GpIba
7) полиморфизм 807 C -> T в гене GpIa
8) 677 C -> T в гене метилентетрагидрофолат редуктазы (MTHFR)
9) A1298 -> C в гене метилентетрагидрофолат редуктазы (MTHFR)
Два последних гена на усвоение фолиевой кислоты, если они с мутациями велика вероятность гипергомоцистеинемии.

Что делаем в протоколе

1. Едим белковую пищу, кроме кур и грибов. Такая диета предупреждает синдром гиперстимуляции яичников (СГЯ).
К допустимым при ЭКО продуктам относят кролика, индейку и рыбу в любом виде. Подойдут также сыр, творог, йогурт и другие молочные продукты. Как источник калия и кальция можно выбрать сухофрукты – в особенности курагу, изюм и чернослив. Также рекомендуется зелень — петрушка и укроп.
Во время проведения ЭКО требуется полностью исключить из рациона продукты, вызывающие метеоризм и вздутие живота. Не рекомендуются продукты, богатые углеводами – картофель и сладкие мучные изделия.
Пациентам ЭКО следует к тому же ограничить потребление соли. С целью улучшения стула возможно потребление клетчатки.
2. При стимуляции овуляции, после пункции и переноса эмбрионов пьем до 2–3 литров в день простой негазированной воды. Также не рекомендуются напитки, содержащие кофеин – кофе, крепкий чай, кока-кола и другие.
3. Витамины в протоколе обычно не пьем (кроме прописанных для крови).
4. Для лучшего наращивания эндометрия пьем тыквенный сок (детское питание или свежевыжатый), едим тыкву. Пьем чай с листьями малины (2-3 листа на чашку), едим морепродукты.
5. Перед подсадкой за 1 день пьем Пироксикам 10 мг (расслабляет матку) - 1 таблетка 3 р./д. за сутки до переноса и в день подсадки 1 таб. за 2 часа до переноса.
6. При тянущих болях в матке пьем Но-шпу (до 6 таблеток в день), ставим свечи Папаверин и пьем МагнеB6.

Если начало мазать в протоколе или на первых неделях беременности:

Очень большой процент ЭКО беременностей сопровождается кровотечением разной степени тяжести, особенно в первые 12 недель, без отрицательных последствий для малыша. При появлении выделений нужно позвонить врачу.
Не паниковать, выпить Валерианы или Персена, лежать.
Если до врача не дозвониться:
Увеличить поддержку: добавить Прогинову 1 т. и укол Прогестерона в масле 2,5% 1 мг, отменить Тромбо-Асс/АспиринКардио и Фраксипарин/Клексан.
При коричневой мазне: Но-шпа 2т/3 р и свечи Папаверин.
При коричнево-кровянистой мазне: уколоть 1 мл 2,5 % Прогестерона в масле (ампулу перед уколом необходимо нагреть до 30-40 градусов, и растереть полупопие до красноты), пить Дицинон – 3-4 табл. в день.
При алых выделениях: укол Прогестерона и укол Дицинона в/м 2 мл (до 4 уколов в день),
укол Но-шпы - 3 раза в день, Транексам – 1т.*3р./день до чистого дня.
При отслойке: Транексам в/м 2 мл 2-3 раза в день.
Не обойтись и без Метацина, который, к сожалению, продается преимущественно по рецепту. Обычно его назначают по 1 таблетке 3 раза в день (когда сохраняют), или по 1 таблетке при болях. Без рецепта покупали на Каменоостровском, в Фармакоре.

Если есть физическая и финансовая возможность – вызывайте скорую и госпитализируйтесь, лучше в ин-т им. Отта (только платно, палаты 900р. или 2500р./сутки) или в 122МСЧ – там сохраняют лучше всего в городе. Ваша беременность, которую вы так долго ждали, не повод для рисков. Лучше перестраховаться!

Приметы, ритуалы и просто отвлекалочки

1. На пункцию и перенос одеваем красные труселя, красные тапочки и красную рубашку-футболку! Опрос показал, что почти всегда эта примета работает.
2. Перед протоколом выбросить или отдать подругам ВСЕ прокладки и тампоны!!!
3. Написать на бумажке слова "Моя беременность! Хранить 9 месяцев", взять презерватив, засунуть бумажку и завязать, запихнуть опять в упаковку и скрепить степлером, спрятать куда-нить в укромное место, где никто не найдет и забыть до родов)))
4. Взять большую скрепку (мама) и маленькую скрепку (ребенок), скрепить, спрятать туда же.
5. Купить соску - положить под матрас.
6. Две рыбки под матрас (н-р, конверт с карпиками в магазине фен-шуй).
7. Куклу на Запад посадить.
8. Купить тест на беременность. Подходишь к аптекарше и говоришь так серьезно "Дайте мне, пожалуйста, положительный тест". Нарисовать красным фломастером полосочку, старайся чуть выше предполагаемой беременной. Когда время придет тестироваться, используй только ЭТОТ тест.
9. Собирай что-нить в полосочку.
10. Прямо с сегодняшнего дня отменить все свои болезни. Просто приказать своему телу не болеть и поставить диагноз - ЗДОРОВА!
11. На баночке с витаминами, с любым лекарством прилепить наклейку со словом "Заберемениватель".
12. Погладить статуи лошадей у вагона конки у ст. метро «Василеостровская»!
А главное - верить в себя!!!

Признаки беременности

Отделить признаки беременности от последствий пункции и приема препаратов стимуляции и поддержки довольно проблемно.
Все признаки беременности в организме появляются на фоне растущего ХГЧ и гормонов это происходит обычно не ранее 14-20 ДПП.
По нашему опыту признаков беременности на ранних сроках может не быть никаких. Большинство наших ощущений можно объяснить принимаемыми препаратами и последствием пункции яичников:
- Прегнил (ХГЧ) от пункции сохраняется в организме еще неделю после подсадки и вызывает большинство признаков: набухание груди, частое мочеиспускание, вздутие кишечника, боли в матке, сонливость, повышенный аппетит, склерозность, тошноту.
Поэтому на 6-7ДПП, если нет прегнила в поддержке все эти признаки спадают и появляется чувство «провала». В это время свой ХГЧ еще мал и не чувствуется. А вот все то же на 12-14ДПП уже свидетельствуют о росте ХГЧ своего.
Прогинова/Дивигель, Дюфастон/Утрожестан/Прогестерон тоже «виноваты» в болезненности груди и вздутии живота, повышенной температуре тела (до 37.4) и в остальных признаках.
Боли в тазу и спине, тянущие боли в матке могут быть следствием пункции.
Часто имплантация происходит совершенно незаметно, иногда сопровождается покалыванием в матке, прострелами от пупка в ногу и пр.
Поэтому не имеет смысла переживать, если у вас все тихо и спокойно, а просто ждать.

Примеры ХГЧ:

Если у вас в поддержке есть Прегнил (или аналог) сдавать ХГЧ раньше 14ДПП не имеет смысла, так как прегнил выводится долго. ХГЧ менее 40 ед на 14ДПП часто оказывался следом Прегнила. Результаты разных лабораторий могут отличаться!
Если у вас нет Прегнила, то пробовать сдать ХГЧ можно не ранее 8-9ДПП, были случаи, когда на 8 ДПП ХГЧ 1.2 ед, а на 10 ДПП - 30!!! И в любом случае пересдать на 14ДПП.
ХГЧ появляется в крови на следующий день после имплантации и удваивается каждые 48-72 часа. В моче концентрация ХГЧ в 2-3 раза слабее, чем в крови, поэтому тесты могут не показать полоски даже на 14 ДПП!!! Часто такое происходит у тех, кто имеет проблемы с почками (недостаточность). Делать тест надо утром после 5-7 часового воздержания от мочеиспускания! Тест должен иметь чувствительность 10-20 мЕ (Эви тест), Фрау тест имеет чувствительность 25 ед и часто вредничает.
Если эмбриона два - ХГЧ удваивается. Имплантация 2-3-дневных эмбрионов происходит обычно на 3-8ДПП (бывает и позднее), 5-дневных эмбрионов на 1-4ДПП.
ХГЧ на 14ДПП в среднем от 70 до 700 ед для одного малыша. Вне зависимости от начальной цифры, малыши развиваются нормально! Большая цифра ХГЧ на 8-10ДПП и полоски на тесте с 6 ДПП могут говорить о двойне. Часто бывает замирание одного из эмбрионов, тогда ХГЧ перестает пропорционально расти, что может вас напугать. Как правило, начинаются выделения из-за отслоения замершего эмбриона., что не сказывается на другом ПЯ.

Вот некоторые примеры:

1. Вначале было 2 ПЯ:
Тестик полосатился с 6ДПП.
14ДПП – ХГЧ 645 ед.
21ДПП – ПЯ 11мм, второе не развивается.
35ДПП – сердечко бьется.

2. Подсаживались 2-дневочки:
14ДПП – ХГЧ 255 ед.
21ДПП – Узи 1 ПЯ.
37ДПП – сердечко бьется.
Следующее УЗИ – 2 ПЯ, сердечки бьются!!!

3. Один малыш:
13ДПП – ХГЧ 172 ед.
14ДПП – ХГЧ более 600 ед.

4. Один малыш:
9ДПП – ХГЧ 100 ед.
12ДПП – ХГЧ 182 ед.
14ДПП – ХГЧ более 500 ед.
УЗИ – 1 ПЯ

5. Один малыш:
8ДПП – ХГЧ 126,6 ед., тест ярко-полосатый.
12ДПП – ХГЧ 466 ед.
17ДПП – ХГЧ 2965 ед.
27ДПП – ХГЧ 35350 ед.
На первом УЗИ на 20ДПП – 1 ПЯ.

6. Замершая беременность:
14ДПП – ХГЧ 804 ед.
19ДПП – ХГЧ 5650 ед.
1 ПЯ в матке 8 мм.

7. Внематочная беременность:
12ДПП – ХГЧ 13 ед.
17ДПП – ХГЧ 57 ед.
24ДПП – ХГЧ 1700 ед., мазня с 15ДПП.

8. Изначально было 2 ПЯ:
10ДПП – ХГЧ 298,1 ед.
12ДПП – ХГЧ 672 ед., тест дал одинаковые полоски.
14ДПП – ХГЧ более 1500 ед.
27ДПП – на УЗИ 1 ПЯ, КТР был 5,7мм, ЧСС 125 уд./мин.

Если беременность состоялась (когда на УЗИ, отмена поддержки, где лежали на сохранении, у кого наблюдались, ЖК и пр.).

После получения положительного ХГЧ, примерно на 20-25ДПП доктор назначит УЗИ плодного яйца (яиц))), а примерно на 28-33ДПП уже можно послушать сердечки.

Скрининги во время беременности.
Скрининга 3 всего в течение Б - первый скрининг - нужно между 10 и 13 недельками сдать кровь на PAPP (папп) и ХГЧ (это "двойной тест" - биохимический) и сделать УЗИ, на котором померяют толщину воротникового пространства (ТВП), копчико-теменной размер (КТР) и носовую косточку (она должна хорошо визуализироваться).
Есть много точек зрения, касаемо сроков и очередности сдачи крови на PAPP и ХГЧ и проведения УЗИ. Два известных питерских УЗИ-специалиста - доктора Лебедев и Воронин считают, что сначала нужно сдать кровь на 11 неделях и потом провести УЗИ ближе к 12 неделям! Нужно заметить, что в ин-те им. Отта и в лаборатории "Хеликс", например, берут кровь только после УЗИ, а это, как правило, уже 12-13 недель. Значит следует сдать кровь в ЖК, потому как на более поздних сроках кровь дает много отклонений и это лишние поводы для беспокойства!
Если, не дай Бог, что-то настораживает в 1м биохимическом скрининге - отправят на 2й биохимический скрининг - это уже "тройной тест" - смотрят АФП, эстриол и ХГЧ между 15 и 17 неделями.
Второй скрининг - это УЗИ в 20-22 недели, там уже смотрят подробно все органы, косточки и тоже оценивают всякие генетические риски. Его хорошо сделать на хорошем аппарате и рассмотреть ляльку заодно)))
Третий скрининг - это УЗИ на 32-34 недельке.
Вот тут http://ввв.cironline.ru/guzov/tr_scr_n.html#20 много полезной информации про скрининги.

Лекарства, разрешенные при беременности
После переноса дома должны быть:
Но-шпа в таблетках и/или в ампулах,
Папаверин в свечах,
Прогестерон масляный раствор 2,5% по 1 мл в ампулах,
Дицинон в ампулах (соответственно, шприцы),
Транексам 250 мг в таблетках,
Магне B6/Магнелис в таблетках
лекарства поддержки (Утпрожестан/Дюфастон, Прогинова/Дивигель/Крайнон и т.п.) в достатке

На экстренный случай мазни/кровотечения:
- если мажет коричневым или бледно-розовым, то добавить 1 укол Прогестерона масляного раствора 2,5% по 1 мл в день до тех пор, пока не перестанет мазать.
- если мажет розовым – 1 таблетка Транексама 250 мг 3 раза в день, но не более трех дней + добавить 1 укол Прогестерона масляного раствора 2,5% по 1 мл в день до тех пор, пока не перестанет мазать.
- если алая кровь – в первый день 3 укола Дицинона (каждые 4 часа по уколу). Далее, если кровь сохраняется, 1 укол в день + 2 таблетки Транексама в день, но не более трех дней. + добавить 1 укол Прогестерона масляного раствора 2,5% по 1 мл в день + 1 т. Прогиновы/1 пакетик Дивигеля в день до тех пор, пока не перестанет мазать. Если есть возможность - прокапать в/в Магний (раз в день) или принимать его в таблетках по 1х3 раза в день.
- если сильное кровотечение - ЗВОНИТЬ В "СКОРУЮ"!!!
И лежать!

[валькирия]

Шурочка! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Весунчик]

УРА!!! Новый домик!!!!

Нюточка, БРАВО!!! support support support support support

[Еленчик]

Ура-Ура-Ура новому домику support support support Я верю, что он тоже будет волшебным для Светика, Наташи, Капелюши, Фёклы, Татакольчика, Варюшки, Сильвы, Сеноритты Виктории, Алены и еще других девочек, которые без пяти минут в протоколе aist aist aist
Шурёнок, спасибо за вновь созданный уют

f74e99bcd787.jpg (31.49 КБ) 7741 просмотр

[Svetik122-68]

ВСЕХ С НОВЫМ ДОМИКОМ!!!! ВСЕМ ОГРОМНОЙ УДАЧИ!!!!!!!!! support support support support

[Еленчик]

Девочки, с праздником всех

1241158845_1241077382_92skl.jpg (49.07 КБ) 7731 просмотр

[Юля-Понка]

Девулечки, всех с новым беременным домиком!!! Пусть май станет для всех очень удачным и счастливым месяцем!!!!! support support aist
ААААПППППЧЧЧЧЧХХХХХИИИИИИ на всех желающих мамское ночное прилипучее!!!!!!!

[Еленчик]

Ой, с удовольствием мажусь и заражаюсь мамским девчачьим чихом Юляша, спасибо, миленькая

[Dina78]

Шурочка, спасибо за новый уютный домик! Пусть в него прилетит много aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist aist и принесут с собой хорошеньких маленьких деток

[Gala76]

Всем привет!

Похоже мне тоже нужны Еленчиковы ахалаи: эти пакостные месячные, когда надо, никак не хотят начинаться. Сижу как на иголках - уже скоро неделя, как я в Питере, и ничего еще не делаю.

[Татарочка]

Доброе утреннее АПЧХИ!!!

[Svetik122-68]

ДОБРОЕ УТРО ВСЕМ!!!! Поймала заразнючий беременный чих Татарочки!!!!!!!! support support support

[Svetik122-68]

ДЕВОЧКИ ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ МИРА И ТРУДА!!!!!!!!!!!!! ВСЕМ ТРУДИТЬСЯ НА БЛАГО РОЖДЕНИЯ МАЛЫШЕЙ!!!!!!!!!

[Еленчик]

Доброе утро
Гала, вот, держи! Ахалай-махалай, последние месячные Гале поскорее вызывай!

[Весунчик]

Первомай, первомай, двери к деткам открывай!
Пусть сбываются мечты -
Результатами становятся ТРУДЫ!

dai2

[Oks@nochka]

Доброе утро, болтушки!!!
Всех с новым домиком support support support !!! УРА!!! Шурочке отдельное спасибо .

[Gala76]

Еленчик, ты - СУПЕР!!! Сегодня у меня первый день цикла. УРА! support

[Юля-Понка]

Доброе утро, болтушечки!!!!!!!
Поздравляю всех с праздником!!!!!!!!
Всегда счастливым будет тот,
Кто жизнь свою трудом зовет!
Кто, не жалея своих сил,
Преображает этот мир!
И в этот светлый майский день
Я поздравляю от души!
Желаю, чтобы Первомай
Принес вам счастья и любви!


На всех хочушек первомайское утреннее мамское ААААПППППЧЧЧЧХХХХХХИИИИИИ!!!!!!!!!!!!

[Еленчик]

Еленчик, ты - СУПЕР!!! Сегодня у меня первый день цикла. УРА! support

Галочка, вот думал ли Амаяк Акопян, для чего предназначено его заклинание С началом беременного протокола тебя Только чур - летом в Ростове с тебя беременные конфетки

[Рус_алочка]

ДЕВОЧКИ С НОВЫМ БЕРЕМЕННЫМ ДОМИКОМ!!! ШУРОЧКЕ
НЮТА С РОЖДЕНИЕМ МАЛЕНЬКОЙ ПРИНЦЕССЫ!!! support

[ВАРЕЖКА**]

добрый день!!! с 1 Мая! С новым беременным домиком!
Нюточка! с дочей тебя!!! растите здоровенькими на радость маме и папе!!! support support support support
Гала! с началом протика!Еленчику и Амаяку Акопяну отдельное спасибо!
Русалочка! поскорее тебе поправиться и приходить за детками!!!

говорила сейчас со Светлой. она переживает, что не может выйти на связь, нет интернета. по этой же причине не смогла выполнить то, что обещала Алёне. она дома уже, в Ростове, сегодня 7 день ПП двух пятидневочек. на заморозку ничего не осталось к сожалению. Очень переживает, что перестала грудь болеть! Беременюшки! успокойте Беременный ХГЧ 9 мая! давайте подкинем!

Наташа, Феклуша и Светик! не перестаю держать за вас!!!
Весеннушка!держу изо всех сил за вас с малышиком!поправляйтесь!
Еленчик!спасибо за пожелания!
Шуреныш!Сироккуша!Татарочка
Юлечка-Понка!
Такушик! Аленка! Диночка! Елочка! Валькируша!

Всех люблю! Питер, встречай!Еду с верой!!!

[Svetik122-68]

Наташа, Феклуша и Светик! не перестаю держать за вас!!!


Спасибо Варенька!! Завтра иду на приём узнавать результат ХГЧ, а тесты полосатятся!! support support support

[tatakol]

Девочки поздравляю всех с праздником
Нюточка с РОЖДЕНИЕМ ДОЧУРКИ
Всем удачи

[Oks@nochka]

Нюточка, с рождением дочери !!!
Гала, с началом беременного протика, держи на удачу!!!
Елочка, стих просто супер .
Веснушечка, лежи сохраняй масиков .
Светлая, держу за тебя не разжимая .
Феклочка, Светик, Наташа подкидываю Вам кучу . Мы верим что вы украсите нашу майскую статистику .
Девочки, всем отличного первомайского дня !!!

[Shurochka]

Привет, мои дорогие!
На здоровье вам новый топик))) И Еленчику не забываем говорить "спасибо" за чудесное название

говорила сейчас со Светлой. сегодня 7 день ПП двух пятидневочек. Очень переживает, что перестала грудь болеть! Беременюшки! успокойте Беременный ХГЧ 9 мая!

Варюшик, спасибо, что рассказала про Светлую! Успокой ее - у меня в этом протике грудь вообще не болела до 10 недели беременности А потом стала расти))) А в первых двух (пролетных) как раз болела - но это от гормональной поддержки, не стоит обращать на это никакого внимания АПЧХИ на Светлую с ее детками! И на тебя, Варенька, АПЧХИ на вступление в пребеременно-мамский протокол!
Всех

[Получится]

Как Здорово! Уже и май! support Мамы, деток принимай!

[нюта23]

kotte писал(а):
Мару, а ты в 122 у кого гистеру делаешь? не у Шулико? хвалят очень ее вроде как врача:) а я в МЦРМ у Турлак делаю..АА правда офисную сказал делать, а по-ходу, если что-то найдут (ттт), то дальше будут смотреть. Но все-равно волнуюсь. Даже не за сам процесс, а вдруг что-нибудь найдут страшное...


Ага у Шулико буду делать=) я тоже хотела офисную, но подумала что с операционной если что ТТТ сразу всё уберут, но я просила, чтобы без надобности не скоблили, только на анализ взяли кусочек=)

[нюта23]

Всех с 1 МАЯ!!! Всех благ и успехов!

Я вот подумала вообще странно что Э.В. мне в начале сказала, когда я к ней пришла, да можете сделать гистеру. А потом когда второй раз была у неё на приёме, она уже сказала что смысла мне нет её делать! редко бывает потология с удалённой частью яичников.... но я всё-равно иду! как думаете не зря- ли я это делаю? хотела сделать для своего успокоения!

[Получится]

Всех с 1 МАЯ!!! Всех благ и успехов!

Я вот подумала вообще странно что Э.В. мне в начале сказала, когда я к ней пришла, да можете сделать гистеру. А потом когда второй раз была у неё на приёме, она уже сказала что смысла мне нет её делать! редко бывает потология с удалённой частью яичников.... но я всё-равно иду! как думаете не зря- ли я это делаю? хотела сделать для своего успокоения!

Гистера и удалённая часть яиника? Совершенно не связанные между собой вещи! Мару,сделай офисную,она менее травматична и без наркоза. С биопсией.конечно. И маточку и трубы свои сама на экранчике увидишь,и всё под контролем будет! (за врачами глаз да глаз!)

[нюта23]

я уже и на обычную записалась.. даже не знаю

[Получится]

я уже и на обычную записалась.. даже не знаю

Перепишись. Делов то!

[нюта23]

я уже и на обычную записалась.. даже не знаю

Перепишись. Делов то!

там не делают офисную куда я иду.

[Получится]

я уже и на обычную записалась.. даже не знаю

Перепишись. Делов то!

там не делают офисную куда я иду.

Тогда иди на обычную,тоже выход. Всё равно гистеру сделать надо,она очень показательна..