Ведение беременности и роды в Германии.
- alexia
- Впервые замужем
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 9
- Где было удачное ЭКО: Heidelberg, Uniklinik
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
чуть не забыла спросить... девочки- мамочки, вы какие размеры одеял брали? 130/100 ? есть ещё метр на метр одеяла. и постельное каких размеров брали? какое-то всё большое кажется
и ещё... вы для детей вещи в больницу брали только на выписку? или ещё что-то брали? или в больницах здесь в своё больничное одевают? вот вы мне написали что рано сумку собирать, но знать же всё равно надо, что брать, а что нет... у меня только представления о больницах наших Родин есть и усё))
допустим, такие простые вопросы- брать ли бутылочки, памперсы, салфетки влажные, соски, молокоотсос, пелёнки и т.д.?????
напишите мне пожалуйста список по которому вы приблизительно ориентировались.
я понимаю там для себя- ночная, и зубная щетка не раз лежали в больнице.
а с детками не лежали ещё
и ещё... вы для детей вещи в больницу брали только на выписку? или ещё что-то брали? или в больницах здесь в своё больничное одевают? вот вы мне написали что рано сумку собирать, но знать же всё равно надо, что брать, а что нет... у меня только представления о больницах наших Родин есть и усё))
допустим, такие простые вопросы- брать ли бутылочки, памперсы, салфетки влажные, соски, молокоотсос, пелёнки и т.д.?????
напишите мне пожалуйста список по которому вы приблизительно ориентировались.
я понимаю там для себя- ночная, и зубная щетка не раз лежали в больнице.
а с детками не лежали ещё
- Шнеки
- Впервые замужем
- Сообщения: 2943
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 17:12
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Д-р Гёринг/Тюбинген
Д-р Хайне/Зинген+
Д-р Райхель-Фентц - Где было удачное ЭКО: Д-р Хайне
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Германия/ Бодензее
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
о божеalexia писал(а):детки барахтаются кукусики маленькие так выпирают уже бугорками- супер! остаётся только догадываться- какие части тела нам показывают
Алексия, выздоравливайте скорее
- Шнеки
- Впервые замужем
- Сообщения: 2943
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 17:12
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Д-р Гёринг/Тюбинген
Д-р Хайне/Зинген+
Д-р Райхель-Фентц - Где было удачное ЭКО: Д-р Хайне
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Германия/ Бодензее
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Алексия, а живот намного больше, чем у женщин с одним ребёночком?
- Шнеки
- Впервые замужем
- Сообщения: 2943
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 17:12
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Д-р Гёринг/Тюбинген
Д-р Хайне/Зинген+
Д-р Райхель-Фентц - Где было удачное ЭКО: Д-р Хайне
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Германия/ Бодензее
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Девочки, ну это вообще нонсенс Пришла распечатка ЗП за апрель, начислили одну пятую от ЗП
Звоню шефу , он говорил, мне АОК позвонила, сказала, что делать. Сделали, как АОК велела. Мол только какой-то %, остальное АОК заплатит.
Звоню в АОК и говорю, Товарищи, в чём дело????????????? Я была на больничном 5 недель, потом взяла оплачиваемый отпуск 2 недели и после этого получила запрет. Я знаю свои права и мне положена ЗП 100% без перерыва. tapok
Мужчина Да, да, даааа. Мы с отпуском не поняли и поэтому сообщили уже работодателю, что ему делать.
Сейчас он шефу будет звонить, улаживать.
Ну это вообще уже.
За каждым шагом надо следить и выбивать Что на работе, что с врачами и анализами. И везде бороться за свои права. Иначе без штанов оставят в три счёта
Звоню шефу , он говорил, мне АОК позвонила, сказала, что делать. Сделали, как АОК велела. Мол только какой-то %, остальное АОК заплатит.
Звоню в АОК и говорю, Товарищи, в чём дело????????????? Я была на больничном 5 недель, потом взяла оплачиваемый отпуск 2 недели и после этого получила запрет. Я знаю свои права и мне положена ЗП 100% без перерыва. tapok
Мужчина Да, да, даааа. Мы с отпуском не поняли и поэтому сообщили уже работодателю, что ему делать.
Сейчас он шефу будет звонить, улаживать.
Ну это вообще уже.
За каждым шагом надо следить и выбивать Что на работе, что с врачами и анализами. И везде бороться за свои права. Иначе без штанов оставят в три счёта
- alexia
- Впервые замужем
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 9
- Где было удачное ЭКО: Heidelberg, Uniklinik
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
однозначно больше)))Шнеки писал(а):Алексия, а живот намного больше, чем у женщин с одним ребёночком?
- Вложения
-
- 27+4 недели.JPG (75.47 КБ) 1170 просмотров
- alexia
- Впервые замужем
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 9
- Где было удачное ЭКО: Heidelberg, Uniklinik
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
это точно!! главное, что разобрались! лишние нервы тебе сейчас ни к чемуШнеки писал(а): За каждым шагом надо следить и выбивать Что на работе, что с врачами и анализами. И везде бороться за свои права. Иначе без штанов оставят в три счёта
девочки, мы вчера вступили в третий триместр. честно, я в шоке, что так время пролетело осталось совсем чуток
- Stolbistka
- Трудный подросток
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 03 авг 2011, 14:16
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: 1 ИКСИ,Фера Берлин,Др.Янтке
2-4 ИКСИ,2крио Киндервушцентрум Мюнхен Пазинг, Проф.Вюрфель
2ИИ с ДС,5.ИКСИ с ДС, Фера Берлин, Др.Янтке - Где было удачное ЭКО: Фера Берлин, Др.Янтке
- Откуда: Берлин
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Девочки, я веду Б. у нормального гина, просто мне повезло, что у нее есть ДЕГЮМ 2 и специализация по пренет. диагностике 1 Скриниг мы делали в репродуктивном центре бесплатно, потому как я до 13 недели у своего репрод. была. Кровь я не сдавала, потому как после ИКСИ говорят она нихт ауссагекрефтиг а так бы стоило 60 евро.
Хумсик, ну у тебя и нервы я бы без термина к гину пошла тебе на первый УЗИ
Алексия, тебе чтобы ничего не болело Спасибо за лидл инфо Хорошее пузико!!!!
Шнеки, не переживай, все уладится с кассой!!!
Девочки, у меня сегодня экватор support support support support support support Даже не верится
Вчера была у акушерки, прощупала, говорит плацента уже пупок достала дитя около 20 см сердцебиение отличное В сауну можно, если с давлением проб.нет. В бассейн тоже, если до беременности не было склонности подцеплять грибок после общ.бассейнов Давление свыше 100 на 150 считается очень критичным, все что ниже ок. У меня самое высокое пока 93 на 125
Посылаю вам для хорошего неастроения фотки из нашего сада! Я люблю тюльпаны, прошлой осенью 1500 шт. посадила, и смотрите что взошло
Хумсик, ну у тебя и нервы я бы без термина к гину пошла тебе на первый УЗИ
Алексия, тебе чтобы ничего не болело Спасибо за лидл инфо Хорошее пузико!!!!
Шнеки, не переживай, все уладится с кассой!!!
Девочки, у меня сегодня экватор support support support support support support Даже не верится
Вчера была у акушерки, прощупала, говорит плацента уже пупок достала дитя около 20 см сердцебиение отличное В сауну можно, если с давлением проб.нет. В бассейн тоже, если до беременности не было склонности подцеплять грибок после общ.бассейнов Давление свыше 100 на 150 считается очень критичным, все что ниже ок. У меня самое высокое пока 93 на 125
Посылаю вам для хорошего неастроения фотки из нашего сада! Я люблю тюльпаны, прошлой осенью 1500 шт. посадила, и смотрите что взошло
- Вложения
-
- garten 3.jpg (247.79 КБ) 1170 просмотров
-
- garten 2.jpg (248.13 КБ) 1170 просмотров
-
- garten 1.jpg (252.88 КБ) 1170 просмотров
- alexia
- Впервые замужем
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 9
- Где было удачное ЭКО: Heidelberg, Uniklinik
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Столбистка, малыш хорошо растёт. ттт!!! чтобы и дальше всё было нормалёк!
сад красивучий, море цветов- ты умничка, живые цветы- это прекрасно, у меня на террасе кусочек огорожен земли- но всё равно радует глаз, когда всё цветет!
сад красивучий, море цветов- ты умничка, живые цветы- это прекрасно, у меня на террасе кусочек огорожен земли- но всё равно радует глаз, когда всё цветет!
- Stolbistka
- Трудный подросток
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 03 авг 2011, 14:16
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: 1 ИКСИ,Фера Берлин,Др.Янтке
2-4 ИКСИ,2крио Киндервушцентрум Мюнхен Пазинг, Проф.Вюрфель
2ИИ с ДС,5.ИКСИ с ДС, Фера Берлин, Др.Янтке - Где было удачное ЭКО: Фера Берлин, Др.Янтке
- Откуда: Берлин
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Also hier steht auf dem Zettel folgendes zum mitbringen:
Dokumente:
Familienstammbuch bzw. Heiratsurkunde
Personalausweis
Mutterpass
Blutgruppenkarte, Allergieausweis
Chipkarte der KK
Bei Privatpatienten:
bitte bei Unsicherheit mit der Kasse den Status der Wahlleistung klären. (Chefarztbehandlung vor und während der Geburt? Einbett- oder Zweibettzimmeranspruch? Ist das Kind privatversichert?)
Für die Mutter:
Nachthemden
T-Shirts
Unterwäsche
Bademantel/Jogginganzug
Hausschuhe
Toilettenartikel (Zahnbürste, Labello etc.)
Still-BH
Handtücher, Waschlappen
Dextro-Energen
Etwas zum Lesen oder andere Dinge, die Sie gerne dabei haben wollen
Für den Vater:
Thermoskanne Kaffee/Tee
Snack
Fotoapparat
Kleidung für das Kind am Entlassungstag:
Hemdchen
Jäckchen
Strampler
Mützchen
sichere Transportmöglichkeit für das Auto
Wolldecke
(in der kalten Jahreszeit zusätzlich eine warme Jacke und Hose)
................................................................................
Und dann noch eine Auflistung was man für die Anmeldung beim Standesamt braucht je nachdem, ob man verheiratet, ledig, geschieden oder verwitwet ist.
Dokumente:
Familienstammbuch bzw. Heiratsurkunde
Personalausweis
Mutterpass
Blutgruppenkarte, Allergieausweis
Chipkarte der KK
Bei Privatpatienten:
bitte bei Unsicherheit mit der Kasse den Status der Wahlleistung klären. (Chefarztbehandlung vor und während der Geburt? Einbett- oder Zweibettzimmeranspruch? Ist das Kind privatversichert?)
Für die Mutter:
Nachthemden
T-Shirts
Unterwäsche
Bademantel/Jogginganzug
Hausschuhe
Toilettenartikel (Zahnbürste, Labello etc.)
Still-BH
Handtücher, Waschlappen
Dextro-Energen
Etwas zum Lesen oder andere Dinge, die Sie gerne dabei haben wollen
Für den Vater:
Thermoskanne Kaffee/Tee
Snack
Fotoapparat
Kleidung für das Kind am Entlassungstag:
Hemdchen
Jäckchen
Strampler
Mützchen
sichere Transportmöglichkeit für das Auto
Wolldecke
(in der kalten Jahreszeit zusätzlich eine warme Jacke und Hose)
................................................................................
Und dann noch eine Auflistung was man für die Anmeldung beim Standesamt braucht je nachdem, ob man verheiratet, ledig, geschieden oder verwitwet ist.
- alexia
- Впервые замужем
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 9
- Где было удачное ЭКО: Heidelberg, Uniklinik
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
прими наши поздравления!!!!!!!!!!!!!Stolbistka писал(а):
Девочки, у меня сегодня экватор support support support support support support Даже не верится
- Stolbistka
- Трудный подросток
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 03 авг 2011, 14:16
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: 1 ИКСИ,Фера Берлин,Др.Янтке
2-4 ИКСИ,2крио Киндервушцентрум Мюнхен Пазинг, Проф.Вюрфель
2ИИ с ДС,5.ИКСИ с ДС, Фера Берлин, Др.Янтке - Где было удачное ЭКО: Фера Берлин, Др.Янтке
- Откуда: Берлин
- Поблагодарили: 2 раза
- alexia
- Впервые замужем
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 9
- Где было удачное ЭКО: Heidelberg, Uniklinik
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
спасибо огромное!Stolbistka писал(а):Also hier steht auf dem Zettel folgendes zum mitbringen:
ты где это взяла?
- irakonda
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3524
- Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Алексия,
на период пребывания в роддоме для деток ничего не нужно, тебе все там дадут, и памперсы, и бутылочки, и смесь, если надо, и молокоотсос, и одежду для деток, и всякие бан принадлежности для деток тоже есть. Для мамы давали еще и мазь пурелан (от трещин). Некоторые мамочки одевали детей в свою одежду. Для кормления была отдельная комната с креслами, довольно удобными, но я там не кормила, а только сцеживалась.
Не покупай заранее детскую косметику, тебе в роддоме кучу пробников дадут, на первый месяц с лихвой хватит, а потом уже посмотришь, что лучше всего твоим детям подойдет.
на период пребывания в роддоме для деток ничего не нужно, тебе все там дадут, и памперсы, и бутылочки, и смесь, если надо, и молокоотсос, и одежду для деток, и всякие бан принадлежности для деток тоже есть. Для мамы давали еще и мазь пурелан (от трещин). Некоторые мамочки одевали детей в свою одежду. Для кормления была отдельная комната с креслами, довольно удобными, но я там не кормила, а только сцеживалась.
Не покупай заранее детскую косметику, тебе в роддоме кучу пробников дадут, на первый месяц с лихвой хватит, а потом уже посмотришь, что лучше всего твоим детям подойдет.
- Stolbistka
- Трудный подросток
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 03 авг 2011, 14:16
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: 1 ИКСИ,Фера Берлин,Др.Янтке
2-4 ИКСИ,2крио Киндервушцентрум Мюнхен Пазинг, Проф.Вюрфель
2ИИ с ДС,5.ИКСИ с ДС, Фера Берлин, Др.Янтке - Где было удачное ЭКО: Фера Берлин, Др.Янтке
- Откуда: Берлин
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
на кляйн путце Там еще не забыть взять зарядку для мобилки и камерыalexia писал(а):спасибо огромное!Stolbistka писал(а):Also hier steht auf dem Zettel folgendes zum mitbringen:
ты где это взяла?
- Шнеки
- Впервые замужем
- Сообщения: 2943
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 17:12
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Д-р Гёринг/Тюбинген
Д-р Хайне/Зинген+
Д-р Райхель-Фентц - Где было удачное ЭКО: Д-р Хайне
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Германия/ Бодензее
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Столбистка, с экватором! support support support
Какой сад! Обалдеть!!!!!!!! Сколько тюльпанов Красотаааааа
Алексия, с вступлением в 3ий триместр! support support support
Какой живот красивый
Какой сад! Обалдеть!!!!!!!! Сколько тюльпанов Красотаааааа
Алексия, с вступлением в 3ий триместр! support support support
Какой живот красивый
- Анна Сиренева
- Трудный подросток
- Сообщения: 884
- Зарегистрирован: 08 окт 2009, 22:35
- Пол: Женский
- Откуда: NRW
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
alexia да, мне гин про бандаж сказал то же самое, что от него больше вреда, чем пользы. Придется эту сбрую покупать, если страховка не оплатит (100 евро стоит). У меня уже 2-й триместр пошел и как раз с него начала спина болеть, на первом не болела. Я вот теперь и не знаю - вроде говорят гулять полезно, а у меня после прогулки в час длиной уже поясница отваливается и живот тянет. И что лучше? Сидеть дома целый день тоже явно не лучший вариант Девочки, кто не работает, чем вы занимаетесь целый день?
Классный у тебя пуз! Аккуратный и красивый! Думаю у меня такой же уже недели через 3-4 будет, прет как на дрожжах.
Кстати легинсы в Лидле я тоже купила, классные!
Stolbistka Какая у тебя красота!! У меня тюльпаны любимые цветы, я их в сезон постоянно покупаю чтобы дома стояли и на террасе посадила. Конечно это не такой большой сад как у тебя, но луковиц 20 растут и меня радуют каждую весну
Поздравляю тебя с экватором!! Так держать! support
У меня вчера врач матку прощупал, сказал что она уже выше пупка, это что же за дирижабль у меня будет?? Давление в норме 120 на 70 и похудела на 1 кг.
А вообще, девочки, как я рада, что вас нашла! Есть с кем обсудить насущные проблемы и получить поддержку! Спасибо что вы есть!
Классный у тебя пуз! Аккуратный и красивый! Думаю у меня такой же уже недели через 3-4 будет, прет как на дрожжах.
Кстати легинсы в Лидле я тоже купила, классные!
Stolbistka Какая у тебя красота!! У меня тюльпаны любимые цветы, я их в сезон постоянно покупаю чтобы дома стояли и на террасе посадила. Конечно это не такой большой сад как у тебя, но луковиц 20 растут и меня радуют каждую весну
Поздравляю тебя с экватором!! Так держать! support
У меня вчера врач матку прощупал, сказал что она уже выше пупка, это что же за дирижабль у меня будет?? Давление в норме 120 на 70 и похудела на 1 кг.
А вообще, девочки, как я рада, что вас нашла! Есть с кем обсудить насущные проблемы и получить поддержку! Спасибо что вы есть!
- Шнеки
- Впервые замужем
- Сообщения: 2943
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 17:12
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Д-р Гёринг/Тюбинген
Д-р Хайне/Зинген+
Д-р Райхель-Фентц - Где было удачное ЭКО: Д-р Хайне
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Германия/ Бодензее
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
беби 20 см - это уже с ногами? Или так до конца без ног и считают?
- Шнеки
- Впервые замужем
- Сообщения: 2943
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 17:12
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Д-р Гёринг/Тюбинген
Д-р Хайне/Зинген+
Д-р Райхель-Фентц - Где было удачное ЭКО: Д-р Хайне
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Германия/ Бодензее
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Анна, а может тебе на гимнастику для спины для беременных походить? Это укрепит мышцы. Спроси врача сослужит ли это тебе на пользу при болях в спине?!Анна Сиренева писал(а):alexia да, мне гин про бандаж сказал то же самое, что от него больше вреда, чем пользы. Придется эту сбрую покупать, если страховка не оплатит (100 евро стоит). У меня уже 2-й триместр пошел и как раз с него начала спина болеть, на первом не болела. Я вот теперь и не знаю - вроде говорят гулять полезно, а у меня после прогулки в час длиной уже поясница отваливается и живот тянет. И что лучше? Сидеть дома целый день тоже явно не лучший вариант Девочки, кто не работает, чем вы занимаетесь целый день?
У меня вчера врач матку прощупал, сказал что она уже выше пупка, это что же за дирижабль у меня будет?? Давление в норме 120 на 70 и похудела на 1 кг.
А вообще, девочки, как я рада, что вас нашла! Есть с кем обсудить насущные проблемы и получить поддержку! Спасибо что вы есть!
Мне тоже дома скучно Пока и на улицу не высовываюсь из-за аллергии. Зато дома почти никаких симптомов и без таблеток support
А летом буду на озеро ходить, в теньке лежать, читать, в озере плавать.
Дирижабль ну у тебя тройня, вот и растёт матка!
И я так рада этой нашей темке
Анна, ты от прогестерона отказалась уже или принимаешь ещё?
- irakonda
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3524
- Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Девочки,
сидящие дома, читайте сейчас книжки по воспитанию, по уходу за детками, да и для своего удовольствия. Потом не будет столько времени.
Очень хорошая подборка литературы была в мамской тусовке, тему Пятница начинала. А еще Ириска у мамочек очень много полезных книжек советует.
сидящие дома, читайте сейчас книжки по воспитанию, по уходу за детками, да и для своего удовольствия. Потом не будет столько времени.
Очень хорошая подборка литературы была в мамской тусовке, тему Пятница начинала. А еще Ириска у мамочек очень много полезных книжек советует.
- alexia
- Впервые замужем
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 9
- Где было удачное ЭКО: Heidelberg, Uniklinik
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Ираконда, спасибо за советы! всё очень нужное и полезное! никак мы с тобою не созвонимся а ты сцеживалась сама или молокоотсосом пользовалась? насчёт литературы- уже который раз читаю одну и ту же книжку про детей- мне если честно скучно, может так написано в-принципе ничего нового для себя не открыла, я опыты на племянниках больше проводила
Аня, я так поняла, что спина болит этапами роста пуза, как начинается новый рост деток, так и всё болеть начинает и тянуть. сейчас вот на 28 неделе начинается новый скачок роста. до этого недели три была тишина и можно сказать расслабуха на сегодняшний день я(чтобы не сглазить ттт) дома всё делаю. я вышиванием занимаюсь, очень занимает) да и ты знаешь, как начнёт пуз расти, сильно дома много чего не поделаешь- я сейчас не спеша, по чуток что-то делаю, так что занять есть чем себя- 10 раз уже перебирала детски вещи по разным критериям- 1.боди столько, носочков столько, кофточек столько... 2. для мальчика столько этого, для девочки не хватает этого...3. такого размера столько-то, а этого столько-то... короче, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало))))) так вот и я сейчас в будущем буду заниматься стиркой глажкой дет.вещей
Шнеки, спасибо! 20 см это с ногами должны быть уже измерения. у нас происходит это так- измеряется всё- ручки, ножки, пузик, головёнка, потом выскакивает табличка веса и роста беби, погрешность составляет +-30гр в весе, а вот в росте не знаю.
Столбистка, ага, все аппараты надо взять- чтобы деток нафотать в первые минуты
разговаривать ваще не могу, голос сел, только что разговаривала со свекровью- она вся в панике уже что со мною, а не взять трубку тоже паника будет куда я делась я ей объясняю горло болит только мычу в трубку, чтобы голос не ломать...мы когда-то с мужем поехали по магазинам, он моб. дома забыл, она на телефоне всех подняла, что со мню наверно что-то случилось, что дома не отвечаем и моб не берём, и ничего не сообщаем, я ж говорю, что она паникёрша ещё та у нас, больше крику, чем поддержки.
Аня, я так поняла, что спина болит этапами роста пуза, как начинается новый рост деток, так и всё болеть начинает и тянуть. сейчас вот на 28 неделе начинается новый скачок роста. до этого недели три была тишина и можно сказать расслабуха на сегодняшний день я(чтобы не сглазить ттт) дома всё делаю. я вышиванием занимаюсь, очень занимает) да и ты знаешь, как начнёт пуз расти, сильно дома много чего не поделаешь- я сейчас не спеша, по чуток что-то делаю, так что занять есть чем себя- 10 раз уже перебирала детски вещи по разным критериям- 1.боди столько, носочков столько, кофточек столько... 2. для мальчика столько этого, для девочки не хватает этого...3. такого размера столько-то, а этого столько-то... короче, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало))))) так вот и я сейчас в будущем буду заниматься стиркой глажкой дет.вещей
Шнеки, спасибо! 20 см это с ногами должны быть уже измерения. у нас происходит это так- измеряется всё- ручки, ножки, пузик, головёнка, потом выскакивает табличка веса и роста беби, погрешность составляет +-30гр в весе, а вот в росте не знаю.
Столбистка, ага, все аппараты надо взять- чтобы деток нафотать в первые минуты
разговаривать ваще не могу, голос сел, только что разговаривала со свекровью- она вся в панике уже что со мною, а не взять трубку тоже паника будет куда я делась я ей объясняю горло болит только мычу в трубку, чтобы голос не ломать...мы когда-то с мужем поехали по магазинам, он моб. дома забыл, она на телефоне всех подняла, что со мню наверно что-то случилось, что дома не отвечаем и моб не берём, и ничего не сообщаем, я ж говорю, что она паникёрша ещё та у нас, больше крику, чем поддержки.
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Привет! Столько написали, пока прочитала, нету времени поддержать беседу.
Алексия С вступлением вас в 3 семестр!!!!!
СтолбисткаС экватором!!!
А я сегодня поняла, что такое гормональные изменения у беременных. Муж не мог найти документ и всё швырял нервно и меня обвинял, что засунула куда то, что бардак в доках. Обычно спокойный, а тут как с цепи сорвался. Так меня трясти начало. Я собралась и уехала в магазин. В машине разревелась! Если бы не беременность, я бы ему поорала, повозмущалась. А тут прям как обухом по голове, сказать ничего не могу, трясёт.
Приехала, он как после ругачки стал спрашивать меня на повышенных тонах, но уже поспокойнее, что дальше с этими доками будем делать (проблема с посольством и паспортом), так я даже договорить не успела, чтоб он меня сейчас не трогал, что мне было и так плохо, трясло, как опять разреверась! Слёзы текут, не могу остановиться!
Что со мной? Я умираю?
Побежала в школу....
Алексия С вступлением вас в 3 семестр!!!!!
СтолбисткаС экватором!!!
А я сегодня поняла, что такое гормональные изменения у беременных. Муж не мог найти документ и всё швырял нервно и меня обвинял, что засунула куда то, что бардак в доках. Обычно спокойный, а тут как с цепи сорвался. Так меня трясти начало. Я собралась и уехала в магазин. В машине разревелась! Если бы не беременность, я бы ему поорала, повозмущалась. А тут прям как обухом по голове, сказать ничего не могу, трясёт.
Приехала, он как после ругачки стал спрашивать меня на повышенных тонах, но уже поспокойнее, что дальше с этими доками будем делать (проблема с посольством и паспортом), так я даже договорить не успела, чтоб он меня сейчас не трогал, что мне было и так плохо, трясло, как опять разреверась! Слёзы текут, не могу остановиться!
Что со мной? Я умираю?
Побежала в школу....
Последний раз редактировалось Лана77 18 апр 2012, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
- alexia
- Впервые замужем
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 9
- Где было удачное ЭКО: Heidelberg, Uniklinik
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
шутница, однакоЛана77 писал(а):Что со мной? Я умираю?
я бы тебе позвонила, но блин разговаривать ва-ва щас мне, да и ты убегаешь в школу...
я тоже плакала пару раз и так всё прям обидно было, сижу плачу и думаю- вот щас придёт, увидит, что зареванная, пожалеет, спросит что случилось, а я просто прижмусь к нему.... и что?! жду-жду, а он с работы ну очень поздно пришёл, срочный ремонт нужен был на фирме, так у меня и глаза уже спухли, и краснота прошла, и настроение улучшилось и муж и не заметил, что нюни распускала ну, я и промолчала))))
сейчас точно ты пишешь- гормончики играют, и так обидно чёт порою бывает вот меня щас Саня ласково называет колобочек для него ласково, а для меня ну ваще чёт не ласково, обижаюсь,
держись, это волнами
удачи в школе!
-
- Девица на выданье
- Сообщения: 1521
- Зарегистрирован: 17 сен 2010, 17:21
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Где было удачное ЭКО: Kinderwunschzentrum Karlsruhe
- Сколько у вас детей: 3
- Откуда: Германия ✡
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Алексия, какой пуз красивый, мамадарахая
Девочки, всех с экваторами, переходами в следующие триместры и т.д. ( никак я еще не рассортируюсь, у нас таблички нет никакой?) Какой у нас топик богатенький на двойняшек- тройняшек support ( вот еще Раяна подтянется ))
Девочки, всех с экваторами, переходами в следующие триместры и т.д. ( никак я еще не рассортируюсь, у нас таблички нет никакой?) Какой у нас топик богатенький на двойняшек- тройняшек support ( вот еще Раяна подтянется ))
Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом.
* Альберт Эйнштейн
* Альберт Эйнштейн
- alexia
- Впервые замужем
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 9
- Где было удачное ЭКО: Heidelberg, Uniklinik
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Рина, спасибо!!!Рина Кацнельсон писал(а):Алексия, какой пуз красивый, мамадарахая
Девочки, всех с экваторами, переходами в следующие триместры и т.д. ( никак я еще не рассортируюсь, у нас таблички нет никакой?) Какой у нас топик богатенький на двойняшек- тройняшек support ( вот еще Раяна подтянется ))
а ты какую табличку имеешь ввиду?
Таня, привет! как отдыхается? кулачки тебе на хорошее самочувствие!
- hums2009
- Трудный подросток
- Сообщения: 620
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 18:59
- Пол: Женский
- Откуда: München
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Девули, только что от врача. В полости матки ПЯ 4 мм, сердечко бьется. По УЗИ срок 6+2, по моим расчетам 6+0. Хотя хто его знает, цикл у меня нестабильный был.
Столбистка, моя гиня была в отпуске, сегодня первый день принимает. Она была в шоке! Крови забрали на все, и на прогик и на щитовидку! .... Сад у тебя красивенный. С Экватором!!!
Алексия, одежду надо только на выписку. Все остальное дадут! Памперсы тоже! Все остальное Стобистка вроде перечислила! С третьим триместром тебя!!!!
Шнеки, не поняла я ход конем твоей КК. Что за 5-ая часть? С какого перепугу?
Столбистка, моя гиня была в отпуске, сегодня первый день принимает. Она была в шоке! Крови забрали на все, и на прогик и на щитовидку! .... Сад у тебя красивенный. С Экватором!!!
Алексия, одежду надо только на выписку. Все остальное дадут! Памперсы тоже! Все остальное Стобистка вроде перечислила! С третьим триместром тебя!!!!
Шнеки, не поняла я ход конем твоей КК. Что за 5-ая часть? С какого перепугу?
- Шнеки
- Впервые замужем
- Сообщения: 2943
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 17:12
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Д-р Гёринг/Тюбинген
Д-р Хайне/Зинген+
Д-р Райхель-Фентц - Где было удачное ЭКО: Д-р Хайне
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Германия/ Бодензее
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Хумс, ураааааааааааааааааааа support support support support
Прямо наплыв беременюшек у нас здесь support support
Анна и Рина, ставьте уже линеечки
Таня, как отдыхается? Тепло у вас? У нас ещё всё холодрыга, хоть и солнце есть. Наверное, у тебя спокойная деточка Необязательно же ей боксировать без остановки
Лана, как обидно Конечно это гормоны шалят. Хотя мне кажется, у мужей наших и без Б. шалят иногда tapok
Ну а у нас уж и тем более
Прямо наплыв беременюшек у нас здесь support support
Анна и Рина, ставьте уже линеечки
Таня, как отдыхается? Тепло у вас? У нас ещё всё холодрыга, хоть и солнце есть. Наверное, у тебя спокойная деточка Необязательно же ей боксировать без остановки
Лана, как обидно Конечно это гормоны шалят. Хотя мне кажется, у мужей наших и без Б. шалят иногда tapok
Ну а у нас уж и тем более
- irakonda
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3524
- Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Хумсик!
поздравляю!!! support
Алексия,
я первое время сцеживалась. У меня было совсем мало молока, в первые 5 дней мои удои были 10 мл с двух грудей. Сама понимаешь: двоих было никак не накормить.
Молокоотсосы можно брать на прокат в аптеке по рецепту. Мне в роддоме дали рецепт на молокоотсос Медела, а потом я этот рецепт у своего гинеколога продляла, так до 6 месяцев я им и пользовалась.
Лучше заранее обзвонить ближайшие аптеки, или на сайте у Меделы посмотреть, где они есть. Но может еще быть, что он уже отдан, так что в аптеку все равно надо позвонить. Мне только в 6-ой аптеке повезло взять, но когда я рожала в Германии был бейби-бум, только ельтерн-гельд (деньги) ввели.
Выздоравливай!
поздравляю!!! support
Алексия,
я первое время сцеживалась. У меня было совсем мало молока, в первые 5 дней мои удои были 10 мл с двух грудей. Сама понимаешь: двоих было никак не накормить.
Молокоотсосы можно брать на прокат в аптеке по рецепту. Мне в роддоме дали рецепт на молокоотсос Медела, а потом я этот рецепт у своего гинеколога продляла, так до 6 месяцев я им и пользовалась.
Лучше заранее обзвонить ближайшие аптеки, или на сайте у Меделы посмотреть, где они есть. Но может еще быть, что он уже отдан, так что в аптеку все равно надо позвонить. Мне только в 6-ой аптеке повезло взять, но когда я рожала в Германии был бейби-бум, только ельтерн-гельд (деньги) ввели.
Выздоравливай!
- irakonda
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3524
- Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Девочки,
сидящие дома, почитайте на досуге
viewtopic.php?f=161&t=11769
viewtopic.php?f=58&t=31981
viewtopic.php?f=58&t=27621
viewtopic.php?f=58&t=31582
viewtopic.php?f=58&t=27098
viewtopic.php?f=58&t=29256
viewtopic.php?f=58&t=23235
viewtopic.php?f=58&t=24804
viewtopic.php?f=58&t=24804
viewtopic.php?f=58&t=15011
Там еще очень много интересных тем, с бесценной информацией.
Вы уже сейчас заглядывайте туда, не пожалеете!
сидящие дома, почитайте на досуге
viewtopic.php?f=161&t=11769
viewtopic.php?f=58&t=31981
viewtopic.php?f=58&t=27621
viewtopic.php?f=58&t=31582
viewtopic.php?f=58&t=27098
viewtopic.php?f=58&t=29256
viewtopic.php?f=58&t=23235
viewtopic.php?f=58&t=24804
viewtopic.php?f=58&t=24804
viewtopic.php?f=58&t=15011
Там еще очень много интересных тем, с бесценной информацией.
Вы уже сейчас заглядывайте туда, не пожалеете!
Последний раз редактировалось irakonda 18 апр 2012, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
- alexia
- Впервые замужем
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 9
- Где было удачное ЭКО: Heidelberg, Uniklinik
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Хумсик, от души поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Боже, как новость шикарная!!!! растите и дальше, ттт, чтобы всё хорошо было!!!!!!!!!!!!!!
Ираконда, спасибо! а ты брала меделу для одной груди или для двух? или уже какая была в этой аптеке? значит, надо сейчас уже об этом начинать заботиться... конечно, лучше перестраховаться. главное, чтобы молочка было достаточно для двоих, хотя, сейчас такие смеси со всеми полезностями для деток, я бы хотела грудью кормить, а там как Бог даст... может и докармливать придётся и подушку для кормления брала в больницу? или как справлялась?
Ираконда, спасибо! а ты брала меделу для одной груди или для двух? или уже какая была в этой аптеке? значит, надо сейчас уже об этом начинать заботиться... конечно, лучше перестраховаться. главное, чтобы молочка было достаточно для двоих, хотя, сейчас такие смеси со всеми полезностями для деток, я бы хотела грудью кормить, а там как Бог даст... может и докармливать придётся и подушку для кормления брала в больницу? или как справлялась?
- irakonda
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3524
- Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Алексия,
я брала Медела Симфони, она для двух грудей. Я бы тебе посоветовала один комплект для груди прихватить с собой из роддома, а то тебе по рецепту дадут только для одной груди, а знаешь какая экономия времени сразу с двух сцеживаться. Я только чеез 6 недель второй комплект получила, когда с новым рецептом пошла. И то аптека захотела съекономить и не дать мне набор. На что я их ткнула в рецепт носом, а там стояло рецепт вместе с этой системой. А потом каждый раз тоже брала. Всего у меня было 4 системы, т.к. 2 стерилизуются, а две готовые лежат.
А в роддоме я их дура выкидывала, т.к. не знала, а они подходят!
я брала Медела Симфони, она для двух грудей. Я бы тебе посоветовала один комплект для груди прихватить с собой из роддома, а то тебе по рецепту дадут только для одной груди, а знаешь какая экономия времени сразу с двух сцеживаться. Я только чеез 6 недель второй комплект получила, когда с новым рецептом пошла. И то аптека захотела съекономить и не дать мне набор. На что я их ткнула в рецепт носом, а там стояло рецепт вместе с этой системой. А потом каждый раз тоже брала. Всего у меня было 4 системы, т.к. 2 стерилизуются, а две готовые лежат.
А в роддоме я их дура выкидывала, т.к. не знала, а они подходят!
- hums2009
- Трудный подросток
- Сообщения: 620
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 18:59
- Пол: Женский
- Откуда: München
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Девочки, спасибо за поддержку!
Танюш, у тебя плацента по передней или по задней стенке? У кого по задней - те шевелюшки хуже чувствуют. И потом каждый час ни один ребенок не шевелится - когда-то он должен спать.
Алексия, у меня тоже Медела Симфони была. Молокоотсос мировой!!! Я в аптеке как-то без проблем взяла, может мне повезло. Я вот тоже выбрасывала амуницию. А потом мучалась с одной...
Ираконда, как ты 6 месяцев с молокоотсосом выдержала? Огромный респект. Я через 2 месяца скрутилась - не могла в его сторону даже смотреть. Как сцеживать перестала, так и пропало молоко через 3 дня.
Танюш, у тебя плацента по передней или по задней стенке? У кого по задней - те шевелюшки хуже чувствуют. И потом каждый час ни один ребенок не шевелится - когда-то он должен спать.
Алексия, у меня тоже Медела Симфони была. Молокоотсос мировой!!! Я в аптеке как-то без проблем взяла, может мне повезло. Я вот тоже выбрасывала амуницию. А потом мучалась с одной...
Ираконда, как ты 6 месяцев с молокоотсосом выдержала? Огромный респект. Я через 2 месяца скрутилась - не могла в его сторону даже смотреть. Как сцеживать перестала, так и пропало молоко через 3 дня.
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Девочки, объясните молодой старушке, для чего молокоотсос? Чтоб молоко лучше прибывало? А хватает потом детке? Или его не выкидываешь? Тогда я слышала, если ребёнок 1 раз с соски поел, он от груди отказывается, так как там "пахать" надо, чтоб нается.
Какая прелесть! А вот у нас в деревушке и нет ничего. Гинеколог и то один, молодой и не опытный.Шнеки писал(а):Анна, а может тебе на гимнастику для спины для беременных походить?
Даже не могу сказать. Когда некогда, бегаешь, там и не чувствую. А когда сяду или лягу, ноги поджав, то через короткие промежутки постоянно. Хорошо отдохнуть, Танюш!tanya-tanya писал(а):ЛАНА СТОЛБИСТКА как часто у вас ШЕВЕЛЮШКИ?
Хумсик, поздравляю!!!!!! Счастье то какое!hums2009 писал(а):Девули, только что от врача. В полости матки ПЯ 4 мм, сердечко бьется
Да, это точно. Но я всегда могла это с улыбкой перенести, его нервные заходы, ещё поприкалываться над ним, а сегодня меня сразу в трясучку кинуло.Шнеки писал(а):Лана, как обидно Конечно это гормоны шалят. Хотя мне кажется, у мужей наших и без Б. шалят иногда tapok
- Stolbistka
- Трудный подросток
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 03 авг 2011, 14:16
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: 1 ИКСИ,Фера Берлин,Др.Янтке
2-4 ИКСИ,2крио Киндервушцентрум Мюнхен Пазинг, Проф.Вюрфель
2ИИ с ДС,5.ИКСИ с ДС, Фера Берлин, Др.Янтке - Где было удачное ЭКО: Фера Берлин, Др.Янтке
- Откуда: Берлин
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ведение беременности и роды в Германии.
Девочки, приветик! Я тоже очень рада, что вас нашла и такая полезная темка у нас support
Хумсик, поздравляю от души с сердечком! support support support support support А что в шоке врач? радоваться должна
Ираконда, спасибо за ссылки. А ты из немецких/междун. авторов что-нибудь читала? Мне тут рекомендуют "Oh je, ich wachse"
Таня, вам хорошо отдохнуть в Турции support Шевелюшки иногда 4 раза в день, а вчера например даже стоя или наклоняясь уже чувствовала Вечером и утром дитя тоже любит гимнастику делать, спортивное, не в маму
Алексия, поздравляю с началом 3 триместра support support support Мне кажется у меня уже сейчас пузико чуть поменьше твоего Но у меня и до Б пузико было вот фотку оставлю
Лана, ты молодец, на машине ездишь, а я боюсь! В Берлине 3 раза пролетела на вождении....после этого у нас в деревне с первого раза сдала Но у меня муж такой жуткий комментатор, все удовольствие от вождения пропадет Я только одна и только по бундесштрассе у нас в округе езжу, с сопровождением не могу, нервничать начинаю. С момента Б. вообще за руль не садилась
На счет гормонов, это да У меня муж очень спокойный и то сказал, что невозможно какая я капризная стала А плакать, я тоже плачу, особено когда музыку слушаю
Хумсик, поздравляю от души с сердечком! support support support support support А что в шоке врач? радоваться должна
Ираконда, спасибо за ссылки. А ты из немецких/междун. авторов что-нибудь читала? Мне тут рекомендуют "Oh je, ich wachse"
Таня, вам хорошо отдохнуть в Турции support Шевелюшки иногда 4 раза в день, а вчера например даже стоя или наклоняясь уже чувствовала Вечером и утром дитя тоже любит гимнастику делать, спортивное, не в маму
Алексия, поздравляю с началом 3 триместра support support support Мне кажется у меня уже сейчас пузико чуть поменьше твоего Но у меня и до Б пузико было вот фотку оставлю
Лана, ты молодец, на машине ездишь, а я боюсь! В Берлине 3 раза пролетела на вождении....после этого у нас в деревне с первого раза сдала Но у меня муж такой жуткий комментатор, все удовольствие от вождения пропадет Я только одна и только по бундесштрассе у нас в округе езжу, с сопровождением не могу, нервничать начинаю. С момента Б. вообще за руль не садилась
На счет гормонов, это да У меня муж очень спокойный и то сказал, что невозможно какая я капризная стала А плакать, я тоже плачу, особено когда музыку слушаю
- Вложения
-
- SSW20+1.jpg (59.56 КБ) 1136 просмотров
Модератор: Оленка
- Удалить cookies конференции
- •
- Часовой пояс: UTC+03:00