Re: БЦЖ лимфоденит

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 22 окт 2007, 16:48

Доброе время суток!

Малышу в РД сделали прививку БЦЖ-М. В 6 месяцев папа случайно обнаружил узелок размером с горошину в подмышечной впадине той ручки, в которую делали прививку. Через несколько дней температура 38,1, держалась 1 день. Педиатр больше был склонен к тому, что это ОРВИ, нежели лимфаденит, по сей причине, к фтизиатрам обращаться не стали. В 8,5 месяцев узелок вышел под кожу в виде белой горошины, которая через несколько дней прорвалась и «закрылась», уплотнение под мышкой осталось. По стечению обстоятельств малыша 2 недели не купали в ванне, а когда купания (по 30-40мин.) возобновили, узелок открылся снова и не закрывается уже 10 дней. Фактически превратился в свищ.

«Сдались» фтизиатрам. Сделали манту, рентген, сдали общий анализ крови, мочу, взяли мазок (не знаю какой) из свища. Мазок не готов, а все остальное в норме, малыш здоров. Назначили принимать изониазид, местно какую-то «болтушку», амикацин, свечи с рифамицином, В6 и лив.. Независимо от результатов мазка химиопрофилактику и антибиотик оставят. Живем в провинции, по сей причине боюсь некомпетентности наших врачей.

Что можно сделать (сдать), что бы снять диагноз БЦЖ лимфоденит и избежать химиопрофилактики? Стоит ли колоть эти антибиотики? Готовы, при необходимости, ехать в Москву или Питер.

Заранее благодарю, Ирина.

Пятница · Сообщение **Пятница** 23 окт 2007, 00:05

Ирина! Я правильно поняла, что ВСЕ анализы (кроме неготового мазка) в норме?

-И на рентгене грудной клетки внутригрудные лимфоузлы не увеличены, без признаков обызвествления?

-И кровь спокойная?

-А проба Манту какая?

-Делали ли подкожную туберкулиновую пробу Коха?

-А биопсию из лимфоузла брали?(это необходимо для дифференциального диагноза бецежита(туберкулёзный подмышечный лимфаденит) и нетуберкулёзного лимфаденита). Если это бецежит, то должны быть обнаружены особые клетки Пирогова-Лангханса.

Обычно химиопрофилактику назначают, если в микробиологическом исследовании (при посеве) обнаружена микобактерия туберкулёза!

Ирина, лечение серьёзное, 3 серьёзный антибиотика, проводится в течение минимум 5 месяцев, если подтвердится бецежит, то всё правильно назначили. И даже печень подстраховали! Но диагноз должен быть подтверждён Если нет в вашем городе диагностических возможностей, просите направление в Москву-Питер.

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 23 окт 2007, 12:45

Спаибо за быстрый и подробный ответ!

Манту 7 мм, кровь прекрасная, ренген тоже. Сегодня была на приеме у врача. Выяснилось, что бак посев будет через 3 месяца! Ничего другого они не делали, мазок сегодня попробуют сделать, рез-т в пятницу. Врач твердит только одно, что им и так все ясно. Не зависимо от результатов анализов лечение будет такое. Если все и так ясно, зачем вообже делать какие либо анализы? На мой вопрос о том, что если все было бы на правой ручке, мне ответили, что было бы совсем другое дело. Стало быдь веорятность 50 процентов и не все ясно!

При такой уверенности и "опытности" врачей о направлении в Москву или Питер думаю не стоит заикаться, будут отговаривать (постоянно твердят о своей опытности). Единственный выход поставить их перед фактом, но предварительно нужно решить куда ехать. Подскажите куда лучше дернутся, с кем созваниваться?

Пятница · Сообщение **Пятница** 23 окт 2007, 15:23

Хомячок, ЦНИИ туберкулёза Москвы, детская консультация 963-80-02, Ирина Владимировна. Поговори с ней, спроси, можно ли вам приехать с результатами для дообследования и уточнения диагноза. Звонить лучше до 14.00, оптимально в 11-12.

Потом расскажи, что как! Очень волнуюсь за вас!

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 23 окт 2007, 17:29

Спасибо огромное! Завтра обязательно позвоню.

Пятница · Сообщение **Пятница** 24 окт 2007, 17:40

Как дела?

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 24 окт 2007, 19:29

Созвонились Ириной Владимировной. Вопросами осложнений занимается Камаева Виктория Федоровна. Нам посоветовали настаять на том, чтобы сделали цитилогию, пока свищ не закрылся. Назначения овсудили, посоветовали исключить амикацин. В пятницу (завтра не работают) поеду к фтизиатрам и будем принимать решение. Наш педиатр созвонисась с сокурсницей фтизиатром с Сыктывкара. У них, как и на сайте "прививки" узел больше 1см не считается осложнением. Она тоже посоветовала не колоть амикацин. Вот такие пока новости. Спасибо, еще раз огромное, за беспокойство.

Пятница · Сообщение **Пятница** 24 окт 2007, 20:11

Хомячок, ну хоть что-то прояснилось. А что Виктория Федоровна говорит, с диагнозом ваших фтизиков согласна? Видимо, не исключают, если изониазид оставили? Или это пока, до результатов биопсиии готовой цитологии?

Ирина, держите в курсе, плиз! Удачи вам!

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 24 окт 2007, 21:22

Она очень своеобразная женщина, очень быстро думает и также бысто говорит. С ее слов поняла, что если свищ закроется, то ехать точно смысла не будет. С диагнозом похоже согласна. Я как студент 2 курса мед института, который находит у себя все изучаемые болезни. Перед тем как встречаться с врачами начитаюсь про "болячку" и рассказываю в деталях симптомы к ней относящиеся. Вот у них (врачей) и не остается сомнений. Потом себя ругаю. В пятничу обязательно отпишусь.

Пятница · Сообщение **Пятница** 30 окт 2007, 19:32

Ира, как у вас дела? На чём сошлись с вашими фтизиатрами?

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 30 окт 2007, 23:27

Доброе время суток! Врачей похоже волнует 1 вопрос: «Кто виноват?», а не «Что делать?». Подняли «на уши» всю детскую поликлинику и, похоже, роддом. Проблема еще в том, что с учета в поликлинике мы сбежали почти сразу после рождения, т.к. участковой была 76 летняя бабуля, и у меня не хватало терпения слушать ее часовые лекции о том, как правильно ребенку мыть руки и т.п. Нас вела моя мама, она педиатр. Меня разыскали дома через знакомых и учинили небольшой допрос «допрос» на тему кто смотрел ребенка, где делали прививки и т.п.

До наших фтизиатров дозвониться не могу, завтра идем на прием. Амикацин решила не колоть, но для успокоения нашего фтизиатра (ей кстати тоже 70), буду говорить, что колем. Смотрел еще один «независимый» хирург, он вполне допускает, что это не лимфаденит. По его мнению узла там нет, свища тоже, а ранка уже заживает и выделений нет (следовательно мазок не взять). Посмотрел еще один грамотный педиатр (бывшая зав детской поликлиникой, сейчас занимается частной практикой), она тоже сильно сомневается, что это фтизиатрическое.

Завтра узнаю результаты мазка, а, скорее всего то, что он не получился, а потом посмотрим что делать. Еще раз спасибо за беспокойство.

Пятница · Сообщение **Пятница** 30 окт 2007, 23:38

Да, ну и история.....

Всё бы ничего, обидно одно, что ребёнок, пока идут дебаты, пьёт Изониазид.

Обычно причиной такой штуки является нарушение правил введения БЦЖ,т.е. введение не внутрикожно, а внутримышечно, что запрещено. Ну и если вакцина левая...Тогда эту партию на экспертизу отправляют. Ваша партия наверняка уже разошлась.Так что,усё!

Про мазок напиши, ладно?

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 01 ноя 2007, 00:07

Я в полной растеренности, хотя была почти уверена, что мазок "не получиться", раз его сразу не взяли. Но когда это услышала, растерялась. Ме могу решиться продолжать лечение и не продолжать тоже. То и другое риск здоровья малыша! Какова вероятность развития заболевания? Что еще почитать? Про таблетки все проштудировала.

Пятница · Сообщение **Пятница** 01 ноя 2007, 20:57

Когда будет готов мазок - тогда сразу много вопросов прояснится! И есть ли вообще заболевание, и как долго продолжать терапию.

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 01 ноя 2007, 22:59

В том то и дело, что он (цитология) готов не будет, т.к. его просто не сделали (забыли). А бак посев будет, опять же, если получиться, через 3 месяца!!!!.

Пятница · Сообщение **Пятница** 02 ноя 2007, 00:05

Ну и ж.па

Ира, в такой ситуации я бы продолжала лечение. Этот тот самый случай, когда лучше перестраховаться!

Давай малышику ещё Линекс или Хилак-форте, чередуй их в течение всего курса лечения.

На сколько назначили курс Изониазида?

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 03 ноя 2007, 06:55

Изониазид и рифампицин, предпологаю, назначили минимум на 3 месяза. Вчера сдали трансаминазы, но на ответах только цифры, а единиц измерения нет. ALT 27,2; AST 50,5-High, как я понимаю значит выше нормы. На инвитровском сайте есть нормы для м и ж (30 и 40), а для детей они теже?

Пятница · Сообщение **Пятница** 03 ноя 2007, 16:14

да, те же для трансаминаз. Но это не критическое повышение, оно даже ожидаемое

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 03 ноя 2007, 16:26

Спасибо, посмотрим еще через пару неделек. Обязательно отпишусь.

Пятница · Сообщение **Пятница** 03 ноя 2007, 16:28

давай, переживаю!

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 05 фев 2008, 20:45

Нам наконец то отменили все таблетки, ура! Надеюсь, что узел больше не вылезет. Спасибо за беспокойство о нас. Не могу удержаться, что бы не поделиться радостью. Не верю что это про меня. Начала задумываться о втором ребенке, собралась пытаться попасть в программу по бесплатному эко. Запись на март следующего года. Затянул живот как перед месячными. Стала вспоминать когда должны придти. Поняла, что давно. День тянет, два, а месячных нет. Не знаю почему, скорее по выработанной годами привычке, купила тестик. А там сразу вылезли 2 полоски, причем сразу и такие жирные!!!!!! Я глазам не поверила, т.к. опять таки годами привыкла к тому что такого чуда не бывает. Пошла к мужу он говорит, что у меня тест "левый", хотя и дорогой. Пошли в аптеку, купили еще 4 теста разных фирм. Пописала. Все 4 сразу заполасатились!!!! Вот такие чудеса!!!

Kapusha · Сообщение **Kapusha** 05 фев 2008, 21:17

Хомячек, супер здорово, чудо просто! Поздравляю от всей души (извините что встреваю конечно) Но всё равно, УРА!

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 05 фев 2008, 21:27

Спасибо! Чувства переполняют, а поделиться кроме как в пробирке пока нескем.

катя з · Сообщение **катя з** 05 фев 2008, 22:27

Просто ЗДОРОВО. Наши поздравления. Какое же это счастье.

Радуга · Сообщение **Радуга** 05 фев 2008, 22:45

Абалдеть! Хомячок! Поздравляю! Тут на форуме есть тема (автор Пятачок) про чудесные истории. Напишите туда, все будут рады! И тема про хорошие последствия после ЭКО

Koluchka · Сообщение **Koluchka** 06 фев 2008, 00:06

Супер, двойная радость

romanaR · Сообщение **romanaR** 06 фев 2008, 15:07

Вот счастье,дай Бог! Поздравляю!

Пятница · Сообщение **Пятница** 07 фев 2008, 18:07

Ну и новости!!!!! Очень рада, что у одного ребёнка всё хорошо! И очень рада, что будет второй котёночек!!!!УРА!!!!!!!!!! Напиши в чудесные истории, они так нас всех окрыляют!!! Поздравляю!!! Это тебе подарок за перенесённые страдания, наверное!

Катрин · Сообщение **Катрин** 07 фев 2008, 18:33

Хомячок! Какие замечательные новости!!! Поздравляю от всей души!

Хомячек · Сообщение **Хомячек** 07 фев 2008, 20:55

Спасибо всем большущее. Обязательно напишу в "Чудесные истории", но чуть позже. Боюсь сгазить, анализы не важные, да и сперва сердечко нужно услышать.

Nur1 · Сообщение **Nur1** 30 мар 2011, 12:18

Здравствуйте. Не смог разобраться как открывать новую тему, решил разместить тут...

Свищ после подмышечного лимфаденита

После вакцинации БЦЖ в роддоме, нашему малышу поставили диагноз БЦЖИТ.

Ребёнку 7 месяцев.
Рост 74см., вес 10кг.

Далее, всё описанное лечение по назначению фтизиатра:
Прошли стандартное лечение (изониазид, рифампицин, витамины).
В процессе лечения в области воспалённого лимфоузла появился свищ.
Позже свищ прорвался, вышел гной. На протяжении ещё какого-то времени продолжали стандартное лечение (аппликации рифампицина и т.д.), потом прошли физиотерапию (электрофорез).
После, две недели посыпали ранку свища порошком, смесью рифампицина и метилурацила.
После порошка начали мазать контрактубекс.

По словам фтизиатра всё лечение прошло стандартно, без каких-либо осложнений.

На протяжении всего лечения ранка свища оставалась мокрой, были небольшие бесцветные выделения, края ранки беловатые.

Да, сама ранка прямо под складкой, поэтому подсушить её не знаем даже как.

Недавно были у хирурга (по другому вопросу) и он посмотрел и свищ.
Сказал, что сам свищ не заживёт, его необходимо вычистить какой-то ложечкой специальной (кюретаж).
Однако, другой хирург (на форуме) сообщил, что кюретаж процедура неэффективная. Предложил удаление лимфоузла, с рассечением свища.

Получается, уже около 1,5-2 месяцев ранка открытая, не затягивается вообще.

Пожалуйста, подскажите, что делать? Обратиться к хирургу и вычистить свищ (хирург обещал помочь, если фтизиатр откажется)? Удалить лимфоузел? Или как-то по другому можно устранить свищ?

Уже не знаем, что и делать... Ребёнок уже намучился с этим лечением...

Заранее благодарим за помощь!

Nur1 · Сообщение **Nur1** 31 мар 2011, 15:41

ап ап ап

Сообщение **Div** 01 апр 2011, 00:11

Вика временно не консультирует, но я передам ваше сообщение ей.

Nur1 · Сообщение **Nur1** 01 апр 2011, 11:45

Div писал(а):Вика временно не консультирует, но я передам ваше сообщение ей.

Спасибо большое!
Кстати, если Вас не затруднит, передайте ещё следующее:
сегодня были у хирурга, он сказал, что лимфоузел полностью рассосался. Назначил на свищ повязки, с чередованием марганцовки 3%, мазь спасатель, вишневского, зелёнка.
Повязки на 24 часа в сутки. Снимать только во время купания.

Насколько обосновано данное лечение?

Заранее благодарю!