Все ро ЛН (лактазную недостаточность)

[luna]

Пятничка,

вот сегодня отвезли анализ на углеводы и дисбак в Гамалея. Я тогда через пару дней напишу результаты углеводов, посоветуюсь. А пока вот что спрошу - нас так ужасно обсыпало ! Все лицо и ушки и уже пошло на шейку! Я вызывала другого педиатра - она сказала начать пить лактазу по 1 шт 3 р в день и давать нормофлорины. и подкорректировала мне диету (оставила 300 г любых молочный продуктов в день, индейка, кролик, гречка, рис, дарницкий хлеб, яблоко, груша, банан - можно не запеченые - рыбу иногда, телятину (почему-то) иногда, ну и овощи). я могу грешить на четвертину грейпфрукта, или яйца в Пасху, или большое кол-во белого хлеба, или буженину. Но эти высыпания только продолжаются и никак не сокращаются . Что мне сейчас поделать, чтобы это не развивалось?

[Div]

Ой, кстати, вопрос по теме lun`ы. Как быстро алергены появляются в молоке и когда выводятся? например, если в обед было съедено что-то алергенное, то когда этот алерген будет получен ребенком?

[luna]

Да! точно! Хороший вопрос, Div! А еще , Пятничка, как долго выводится из организма этот аллерген? ТО есть когда уже эта сыпь пройдет, если я правильно угадала , на что аллергия у него?

[Пятница]

luna писал(а) вс, 04 мая 2008 16:33
Пятничка,

вот сегодня отвезли анализ на углеводы и дисбак в Гамалея. Я тогда через пару дней напишу результаты углеводов, посоветуюсь. А пока вот что спрошу - нас так ужасно обсыпало ! Все лицо и ушки и уже пошло на шейку! Я вызывала другого педиатра - она сказала начать пить лактазу по 1 шт 3 р в день и давать нормофлорины. и подкорректировала мне диету (оставила 300 г любых молочный продуктов в день, индейка, кролик, гречка, рис, дарницкий хлеб, яблоко, груша, банан - можно не запеченые - рыбу иногда, телятину (почему-то) иногда, ну и овощи). я могу грешить на четвертину грейпфрукта, или яйца в Пасху, или большое кол-во белого хлеба, или буженину. Но эти высыпания только продолжаются и никак не сокращаются . Что мне сейчас поделать, чтобы это не развивалось?


Я бы грешила ещё очень на Лактазу (если вы её начали принимать, конечно), у малышни в 50%-тов случаев на неё аллергия, как назло! 3 капсулы Лактазы Бейби - это круто, на мой взгляд, особенно учитывая непроходящую массивную сыпь.

Я бы сократила до 1 капсулы в день (по 1/4 капсулы 4 раза в день). Очень часто этой дозы хватает.


Если Лактазу пока не давала, то и грейпфрут, и яйца, и много белого хлеба могут быть виновниками. Надо дать какой-нибудь адсорбент (Энтеросгель, Полисорб), чтобы аллерген скорее вывести из организма, и капли противоаллергические (Фенистил).


Ты кал на углеводы сдавала до начала курса приёма Лактазы?


Девочки, luna и Div,По поводу аллергенов и скорости реакций. Реакция может начаться и вскоре после ближайшего кормления, и через день. всё зависит от типа аллергической реакции, которую вызвал аллерген. Но чаще в течение суток.


В молоке тоже аллергены появляются достаточно быстро, в зависимости от продукта от 2х до 6ти часов.

[luna]

Пятничка! Да, я давала ему 2 капсулы перед тем как собрать какашки! то есть теперь надо пересдавать? какой ужас... ( Я сокращу тогда дозу, я сегодня уже дала 1 капсулу (целую), тогда не буду сегодня еще давать! А обсыпало нас ДО лактазы, так что я на нее не думаю, это явно погрешности диеты! Пятничка, а вот она еще прописала Нормофлорины L и B 4раза в день чередуя. Давать их? Что-то мы столько стали давать ему лекарств - еще и молочницу лечим этой жуткой штукой Кандидой и попу лечим, короче до фига всего! И он как-то беспокойнее стал, плачет чаще даже! Муж говорит, не будем ничего делать до того, как анализы получим, а то заплачешь тут от такого кол-ва. Как ты думаешь, Пятничка, как нам быть? Спасибо!

[Пятница]

luna, боюсь, что анализ будет не совсем информативным и не совсем объективным, поскольку ребёнок принимал Лактазу. Наверное, ты сама уже поняла, почему(лактаза все лишние углеводы - лактозу - утилизировала). Но давай дождёмся результатов и посмотрим дальше, что делать.

Нормофлорины неприятные на вкус и, как слишком активная лекарственная форма, могут вызывать "бурю" в животе, отсюда и беспокойство. Но и молочницу, и животик лечить надо обязательно, так что потерпите. А от Кандида язык очистился? Кроме языка, ещё налёты есть в ротике?

[luna]

Вика, да, я уже это поняла... что-то раньше даже не подумала об этом...

Кандидой мажу с 4 мая, но мне кажется, что уже поменьше налет. Налет только на языке, но врач с уверенностью (а я еще и спросила про небо и щечки) сказала, что это молочница!

А давать ли мне теперь ему Лактазу-то? по 1/4й? или все равно пересдавать анализ и уже лучше не давать ничего? И как-то я вчера вдруг передумала, пока не готов анализ, эти нормофлорины давать... может зря конечно... Спасибо, Пятничка, за советы!

P.S. А еще щечки наши с аллергией начали бледнеть (ттт), вроде проходит. я не стала пока тогда давать фенистил и проч. а вот они такие сухие и шершавые теперь, их надо чем-то мазать, посоветуй, пожалуйста!

[Пятница]

luna, диагноз не подтверждён пока, но если врач уверена, то давай Лактазу, я предлагаю по 1/4 капсулы начать, так сказать с минимума (опять таки, потому что диагноз не подтверждён. Не совсем правильно назначать такие препараты без лабораторного подтверждения ), а там по ситуации (результат анализа+киническая картина) смотреть - требуется увеличивать дозу, или на такой тоже хорошо. Увеличить дозу лекарств ты всегда успеешь. Главное, чтобы это было оправдано и действительно необходимо!


Щёки мажь увлажняющим кремом, есть у Саносана и у Джонсон бейби. Можно в принципе любым детским.

[luna]

Пятничка, прости ради Бога, что пристаю. Но я просто решила не давать лактазу, потому что вдруг нам придется пересдавать, т.к. предыдущий же не очень информативен! А сократить-то я конечно решила по твоему совету!


Пятничка, мы получили результаты, так что напишу прямо в это сообщение.

Углеводы 1.65 (норма у них 0.25) - то есть конечно несмотря на то, что я давала лактазу и так много, все равно высокий показатель конечно...

и еще вот анализ (я уж напишу все, просто не знаю, может что-то из этого и не нужно):

консистенция кашицеобразная

форма: неоформленный

запах : кислый

цвет: светло-оливковый

реакция: кислая

слизь: обнаружена обильно

кровь: не обнаружена

остатки не переваренной пищи: не обнаружены

мышечные волокна: не обнаружены

соединительная ткань: не обнаружена

жирные кислоты: умерено

мыла (?) (у меня факсовая копия, может не прошло и я не правильно пишу): немного

растительная клетчатка перевариваемая: не обнаружена

крахмал: внеклеточно немного

йодофильная флора: не обнаружена

кристаллы: не обнаружены

слизь: значительно

эпителий : единичный в пр-те

лейкоциты: 0-12 в п/зр, скопления в слизи до 25 в п/зр

эритроциты: не обнаружены

яйца глистов: не обнаружены

дрожжевые грибки: не обнаружены

простейшие: не обнаружены


Пятничка, и посоветуй, пожалуйста, как давать лактазу? сколько добавлять молока к этому порошку?


Вот такая история. Будем ждать твоих рекомендаций! Спасибо большущее!!

[Пятница]

luna, да, есть ЛН и признаки воспалительного процесса в кишечнике (много лейкоцитов и слизи), что скорее всего вызвано ещё и дисбактериозом. Пересдавать кал на углеводы не надо, конечно же, раз даже на фоне Лактазы столько углеводов. Теперь Лактазу даём со спокойной душой, знаем исходный уровень углеводов, и сможем проконтролировать эффективность лечения со временем Но я бы всё равно не давала так много Лактазы, а попробовала с дозы 1-1,5 капсулы в сутки максимум! (т.е. или по 1/4 капсулы 4 раза в день, или по 1/2 капсулы 3 раза в день). Когда будет готов кал на дисбактериоз и начнёте лечение, нужные бактерии тоже займутся расщеплением лактозы и этим помогут кишечнику справлять и с ЛН и с воспалением.

А когда кал на дисбак готов будет? я что-то забыла, сдавали ли вы его...

[Пятница]

Ой, забыла дописать, что в принципе, если убрать лейкоциты и слизь, копрограмма на удивление приличная, особенно та часто, которая указывает на работу поджелудочной железы и желчного пузыря. А это очень хороший признак!


Добавлять Лактазу в 20-30 мл молока, перемешать, дать немного постоять, потом покормить ребёночка сначала этим молоком, потом сразу докормить из груди.

[luna]

Пятничка, спасибо тебе! Как ты можешь и приободрить, даже когда так себе результат (это я про то, что копрограмма приличная!)

Дисбак будет готов где-то числа 15ого. А вот я заметила, что чуть реже стал стул, это уже из-за того, что я со вчерашнего дня регулярно даю Лактазу? (по 1/4) Просто ты писала кому-то, что Лактаза может вызывать запоры, это не значит, что у нас они у нас начинаются потихоньку? А еще вот я раньше уже писала, что у нас язвочки-болячки на попе. Ну я уже чем только не мажу, ну никак они не проходят! Я понимаю, что он пукает с калом и там идет раздражение, но может ты еще посоветуешь чем-то помазать, а то это нереально уже! не проходит и все!

Пятничка, а как мне понимать, что лактаза начала действовать (ну помимо того, что я через месяц где-то сдам повторно анализ). В весе мы вроде как нормально прибавляем (ттт). Родились 3550, выписались 3460, сейчас весим 4650.В прошлый вторник было 6 недель.

А! И еще! (замучаю тебя ) а вот обязательно-преобязательно в 20-30 мл разводить? я вот разводила всего в 2мл молока - это очень плохо? недейственно совсем?

Ох, Викочка, спасибо тебе огромное!

[Пятница]

luna, запоров на дозе 1 капс в сутки быть не должно. Действие Лактазы будет определяться красотой какашек, спокойным невздутым животом, отменным аппетитом, чистой кожей НО это всё в сочетании с лечением дисбака, на одной Лактазе "далеко не уедем".

Надеюсь, что со временем мы сможем постепенно сократить Лактазу ещё на 1/4, посмотрим.

Такой перианальный дерматит хорошо убирается Деситином, только его сейчас в Москве нет, увы. Попробуй такоу смесь сделать, моей Милаше помогало в своё время - в равных количествах Бепантен плюс+Солкосерил гель+ Цинковая паста. Мазать после каждой смены подгузника. После покаков подмывать и мазать активно, погуще.


Молочка для разведения Лактазы хотя бы 5-10 мл нацеди уж

[Div]

Вика, закончили мы БифидумФорте (10 пакетиков). Каки стали, на мой непрофессиональный взгляд, хорошими (не густые и не жидкие, изредка, чуть жиже чем надо) Надо ли еще повторять курс позднее? Если да, то когда и по какой схеме?

[Пятница]

Div, да, можно и даже хорошо бы повторить, месяца через 2 и перед прикормами, так же, по 1 пакету 1 или 2 раза в день.

Ура хорошим какашкам!

[luna]

Пятничка, ну пришел наш дисбак .

в заключении написано:

Дисбиоз обсусловлен изменениями:

а) в облигатной флоре: снижением кол-ва бифидобактерий. Наличием геморолизирующего стрептококка

б) в факультативной флоре: наличием лактазонегативной гемолизирующей Е.coli (одна культура), золотистого и гемолизирующего эпидермального стафилококков.

В скобках буду писать нормы:

бифидобактерии .

В общем я уже очень хочу срочно начать лечение, а то прямо очень напугали меня

Очень буду ждать твоих рекомендаций. Спасибо большое!

P.S. Пятничка, я вставила еще файл с чувствительностью.

[Пятница]

luna, да лааадно тебе, анализ не самый плохой. Никаким сепсисом он вам не грозит, уверяю тебя. От стафилококка в количестве 10 в 5 степени в кишечнике ещё ни у одного младенца в мире не развился сепсис, даже с гнойничками на коже

С лечением в принципе я согласна!

Пиобактериофаг - самое "оно"!

КИП по флакону в день 5 дней - тоже хорош!

Только вместо Нормофлоринов и Примадофилюса я бы предложила следущее:

- Бификол 1 флакон утром с молоком

- Лактобактерин 1 флакон вечером с молоком

Или оставить Нормофлорины/Примадофилюс, но вдобавок к ним принимать днём Колибактерин 3 дозы (1 флакон) днём с молоком.

Учитывая, что нормальных лактозопозитивных, т.е. тех, кто поедает/утилизирует лактозу, кишечных палочек ( Е.соli, эшерихий коли или кишечных палочек - это так они называются) у вас очень мало, а они заменились ненужными гемолитическими и лактозонегативными, которые лактозу не утилизируют. Поэтому такие цифры по ЛН. Мы с тобой это ещё до всех анализов предполагали!

Но это на твой выбор!

Кандиды, кстати, нет. Так что, вопрос с молочницей во рту и Кандидом у меня так и остался вопросом.


Ещё у меня остаётся один пункт с микроклизмами с Пиобактериофагом, но сначала скажи, как у вас сейчас ос стулом? Как часто, какой консистенции?

[luna]

Пятничка!

прямо камень с души!

А мы сегодня купили уже КИП и Примадофилюс! Можно я тогда все же оставлю Примадофилюс и добавлю Колибактерин?

Пятничка, а я подумала уже использовать схему гастроэнтеролога, т.е. КИП и Примадофилюс. А ты думаешь, что все же надо и фаги попить? Он мне просто сказал, что у малышей болят животы от них, а КИП имеет такое же действие. Но если ты считаешь, что надо фаги все же попринимать, то мы завтра начнем с них! А то мы пока ничего не начали, только купили.

Стул частый (каждый подгузник либо с небольшим кол-вом, либо обильно (во время еды, например)), жидкий (но не то, чтобы весь впитывается в подгузник), есть непереваренные частицы.

Я, кстати, тоже посмотрела, что Кандиды нет, сказала об этом педиатру, на что она мне сказала, ну там нет, а во рту есть . Но я сейчас уже не мажу ему язык, если честно...

[Пятница]

Не, я "за" фаги. Поскольку КИП как раз той способностью не обладает. А от фагов если и будет проблемка с животом, то быстропроходящая, да и не факт, что будет. У нас тут малышня многая пила фаги, а реальные проблемы на этом фоне были только у двух ребят.

Примадофилус плюс Коли - прекрасно, пейте!

Вопрос с микроклизмами отпал

Не бывает, что кандида есть во рту, но нет в кишечнике совсем, поскольку это единая пищеварительная система, одна трубка! Но это уже не принципиально!

[luna]

Пятничка, тогда можно я распишу окончательно нашу схему, чтобы я ничего не перепутала:

пиобактериофаг поливалентный - 5 мл разбавляю немножко молоком 3 раза в день 10 дней

параллельно? Колибактерин 3 дозы (1 флакон) днём с молоком (а сколько дней?)

как закончатся фаги, начинаю

КИП по 5 доз (1 день по 2 р в день, потом по 1 р в день) в теч 5 дней

а уже когда и КИП закончим, то начинаем

Примадофилюс - 1 чайная ложка вечером с едой 10 дней (или целый месяц пить?)

Правильно я все поняла?

Спасибо!!

[luna]

Викочка, а еще посоветуй , пожалуйста, можно ли что-то с чем-то смешивать из этого? Мы же еще Лактазу 4 раза в день пьем.

спасибо!

[Пятница]

luna писал(а) сб, 17 мая 2008 20:06
Пятничка, тогда можно я распишу окончательно нашу схему, чтобы я ничего не перепутала:

пиобактериофаг поливалентный - 5 мл разбавляю немножко молоком 3 раза в день 10 дней

параллельно? Колибактерин 3 дозы (1 флакон) днём с молоком (а сколько дней?)

как закончатся фаги, начинаю

КИП по 5 доз (1 день по 2 р в день, потом по 1 р в день) в теч 5 дней

а уже когда и КИП закончим, то начинаем

Примадофилюс - 1 чайная ложка вечером с едой 10 дней (или целый месяц пить?)

Правильно я все поняла?

Спасибо!!




Ты, наверное, уже начала всё пить, но всё таки напишу!

Пиобактериофаг - отдельно от всего, но если ты пила параллельно и Колибактерин, не беда!

Далее, после него - КИП и всё!

После КИПа - Ппимадофилус(1 месяц) + Колибактерин(2-3 недели) вместе, параллельно.

Лактазу можешь смешивать с любым компонентом! Она ос всем сочетается! Колибактерин можешь смешивать в Примадофилусом, очень хорошее сочетание. Туда же можешь и Лактазу сыпануть, т.е. все 3 компонента(Примадоф., Колиб.,Лактаза) замешать на молоке и дать ребёнку разом утром, а дальше в теченеи дня только Лактазу.

[luna]

Пятничка! Как здоровско , что ты вернулась!

Спасибо! Мы че-то долго не могли купить Колибактерин, так что -ура! ура! - бактериофаг мы пили отдельно! В общем лечимся дальше, буду сообщать о результатах.

Пятничка, а можно вот еще такой вопрос - наша бабушка много общается с мальчиком 3 лет. Его родители сдали его сопельки и тоже показало, что у него золотистый стафилокок. А вот бабушка не может потом заразить Антошу моего как-то после того как мы пролечимся? И не надо ли мне все же сдать молоко на проверку (вроде пишут, что нет надобности, но мало ли!)? Очень не хочется пролечится, а потом опять "снова здорово"!

Спасибо тебе!

[Пятница]

Молоко сдать можно. А бабушка что, болеет?

[luna]

Да, бабушка болеет постоянно. и от него все время подхватывает! но она отдельно живет, и сейчас к нам не приезжает, но вдруг там сидит эта штука у нее постоянно, я думаю, и она может его заразить...

Молоко значит сдам!

[Пятница]

Бабушка может заражать внуков, как и любой другой носитель стафиллококка в носоглотке.

[luna]

Пятничка!

Хотела посоветоваться:

- мы уже почти месяц пьем лактазу. Еще продолжаю? С сегодняшнего дня начали Примадофилус с Колибактерином. Из наблюдений: практически всегда стул желтый, но еще не сметанообразный все же, жидковатый. иногда присутствуют белые комочки. высыпания то есть , то нет. но не сильные. было сильно на шее - Антоша же когда лежит второй подбородок закрывает эту область и там совсем не проветривается. И долго не проходило - я помазала, как ты рекомендовала, фенистилом с детским кремом, вроде прошло.

- во 1 флаконе Колибактерина написано 5 доз. А ты мне назначила 3 дозы, я разделила флакон почти по полам - правильно? или давать уж по целому флакону? (но запааах у этого колибактерина, я вам доложу!! - жуть! бедные деточки!!)

А еще хочу поделиться нечаянной радостью! Мне приятельница неожиданно привезла из Украины Диситин, и попа наша почти прошла!! По крайней мере, вот эти язвочки около самой попы пропали! Конечно, мы же еще животик лечим, наверное, и это дало эффект. Но и, чувствуется, это просто какая-то чудо-мазь! Кому понадобилось закрывать завод в России! Но зато у нас сейчас настоящая младенческая попа Хоть бы так и осталось!

[Пятница]

luna, Лактазу продолжаем пока! А какую дозу даёшь?

Цитата:
Антоша же когда лежит второй подбородок закрывает эту область и там совсем не проветривается.




Ой, Деситин - это вообще чудо! Увы, не знаю, был ли завод в России, я думала, что он весь привозится из Америки Но если завод был и его закрыли - то это кащунство! Потому что аналогов по силе эффекта нет ни в одной фирме!!! так что, закажи подруге ещё для НЗ У меня есть по-тюбика, так я им дорожу круче, чем своими любимыми духАми

Колибактерин можешь давать и по 5 доз в сутки, утром и вечером по пол-флакона.

[luna]

Пятничка, спасибо!

Лактазу даю по 1/4 капсулы 4 р в день как и договаривались.

А про завод я может и ошибаюсь

А можно я здесь спрошу, чтобы не открывать новых тем (olka2, если все же не нужно, перенеси, пожалуйста, мой вопрос отсюда. тогда прошу прощения ). Вика, а вот у нас иногда синеет носогубный треугольник. На это обратила внимание одна педиатр еще на первых неделях. я сделала узи сердца. там все в порядке сказали!

[Пятница]

luna, у детей это частенько бывает. Но я бы посоветовала тебе сдать общий анализ крови при возможности!Иногда такое бывает при пониженном гемоглобине.

Помню, у Милаши тоже синел. Но поскольку ничего, кроме этого, не было (нет одышки, хорошее УЗИ сердца, хорошая кровь), я не волновалась

[luna]

Пятничка,

что-то я не понимаю ничего! Почему-то начался пенистый стул . Как раз раньше его не было, а сейчас, когда мы лечимся уже месяц, вдруг появился! И каки наши ну никак не становятся сметанообразными. И опять проскальзывает зелень, хотя реже. Как ты думаешь, от чего это может зависеть? Я тут несколько дней забывала дать вечернюю порцию лактазы. Но все же из-за этого-то навряд ли?

Спасибо!

А еще про носогубный треугольник! Спасибо за ответ. А особо психические, конечно же, сдали уже кровь еще в 1 мес . Бедный ребенок так плакал!! Там все нормально, только лимфоциты 72 при верхней норме 70.

[Пятница]

luna, как дела сейчас со стулом?

[luna]

Пятничка, да! все также

а еще вот на плечике и на спинке есть какие-то маленькие области немного сухой шершавой кожи (ой не знаю, как объяснить!). немного красненькие. Это что такое может быть?

Спасибо тебе!

[luna]

Пятничка, я вот все же сказала бы по-другому: когда он подпукивает, я вижу, что стул пенистый. а когда в подгузнике, это не видно. но раньше все же когда он подпукивал, не было пенистого стула...

[Пятница]

luna, а что у вас сейчас из лечения, кроме Лактазы? И в какой дозе Лактаза?