Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

[Svetik_D]

Вика, спасибо большое за ответ. будем лечить конечно же...

Я была у педиатра нашего, так она мне тож назначила эти фаги, только еще + 10 мл в микроклизме....зачем?

Да, еще вместе с фагами назначила принимать креон.

Потом после фагов назначила симбитер + мукоза композитум. Симбитер это то же что и линекс? Вобщем, полная каша в голове....и зачем этот мукоза композитум?

[Пятница]

Svetik_D, Симбитер практически то же, что и Линекс ( не совсем, но аналог).А Мукоза - гомеопатический вариант КИПа, менее выраженного действия, правда. Я согласна с таким вариантом лечения!

[Svetik_D]

Вика, спасибо, лекарства заказала, я вот еще хотела спросить по поводу микроклизм....зачем они? и можно ли их не делать, а принимать бактериофаг орально...не хоцца детям к попу ниче пихать


и для чего креон?


и целесообразно ли нам сдавать и копрограмму (педиатр настаивала)


Пасиб

[Пятница]

Svetik_D, я в клизмах бактерифаги назначаю обычно, если есть запоры и если очень высокий титр вредного микроба. У вас ни то и ни другое. Поэтому я бы не назначала вам клизмы. К тому же всегда малышам лучше микроклизмы с газоотводкой(тут где-то есть описание, как их делать), они и безболезненнее и более эффективны, чем обычная клизма маленькой грушей.

Копрограмму хорошо сдать, чтобы убедиться, насколько оправдано назначение Креона и какая доза нужна - поменьше/побольше.

[Svetik_D]

Вика, спасибо огромное!

Мы начали лечение, давала деткам эти фаги, Анюте вроде пошел, а у Андрюши просто истерика начинается, когда заливаю лекарство, вот ребенок плачет весь вечер, срыгивает, вообще боюсь ему это лекарство третий раз давать. Он хнычет непереставая, потом истерит, эти фаги могут какие-то побочные эффекты давать, или это дите так жалуется, что мы ему заливаем всякую бяку в ротик?

Да, еще, даю им креон, так те гранулы остаются везде, только не в ребенке, малышня кашляют, пока глотнут это все.

Блин, чувствую себя садистом


Мдя...Анюте тоже не пошел, такая истерика началась, еле успокоила...

[Пятница]

Разводи их(бактериофаги) побольше, не пополам с ГМ, а в бОльшем объёме, чтобы противный вкус бактериофага меньше чувствовался или совсем не чувствовался!

[кошка]

Пятничка,доброе утро!Я даже не знаю,в какую темку мне написать-дисбак,зубки,ОРВИ или прививки .Напишу сюда.Я так и не знаю,что с нами было,температура не сбивалась более трех дней,зубки так и не вылезли пока,педиатр рассмотрела-таки на третий день красное горлышко,но красное было все-десна,язык,небо,губы.И еще в ротике проявилась довольно сильно молочница.Все-таки стали принимать антибиотики-супракс(суспензия)и одним выстрелом попытались убить двух зайцев-температуру и гемолизирующую палку в кишечнике(к цефиксиму она чувствительна),на третий день супракса подключили дифлюкан 50мг.Кандиды у нас в кишечнике тоже многовато.После этого дочке заметно полегчало,ночью спала,а не металась по кровати.Какашки стали практически желтого цвета(а мы привыкли к радикально зеленому-едим нутрилон комфорт ну и дисбак),но жидковатые и довольно часто 3-5 раз в день.В животике иногда бурляки.Эти дни дочь ела практически только смесь,поэтому такие каки не должны быть от прикорма.Врач вчера антибиотик отменила(5 дней),дифлюкан пока оставили.Дочь кушает хорошо,не беспокойная.Вика,по поводу прививки-что считать полным выздоровлением,через какое время нужно прививаться?По возможности прокомментируй наши боляки,пожалуйста.Заранее спасибо,что отвечаешь нам.

[кошка]

Вика,если можно еще вопросик.Мы сейчас принимаем аципол,по 1 капсуле 2 раза в день(не маловато?),он аналогичен линексу? Что получше?И как долго его принимать в нашей ситуации?СПАСИБО!

[Пятница]

кошка, хорошо пролечились! Но я в вашей ситуации не советовала бы Аципол (при молочнице не подходит, даже в инструкции, кажется, есть такая сноска). Я понимаю, что вы молочницу лечите, но при нынешнем выборе бакпрепаратов лично для меня Аципол стоит на последнем месте, а уж при кандидозе даже в анамнезе - тем более! так что практически прошу, убирай его скорее, и переходите на Бифиформ-малыш, по 1 пакету 2 раза вдень, в смесь/прикорм, если хорошо пойдёт - то 3 пакета в день!

[кошка]

Вика,спасибо большое!Не поверишь,у меня почему то и не лежала душа к ациполу.А бифиформ-малыш как долго принимать?И как быть с прививкой?

[кошка]

Викуль,а мы не могли навредить ациполом?Дифлюкан вчера закончили(5 дней),может сегодня дать еще капсулку?

[Irinka]

Дорогая Вика, здравствуй. Вот хотела тебе сегодня похвастаться, но не получается . У нас до сегодняшнего дня уже 5 дней были очень красивые жёлтые какашки (таких уже 4 месяца не было). Я не писала тебе раньше, хотела быть увереной что всё хорошо и на фоне мяса будет. Вчера начала мясо (Хайнц, индейка). Вчера всё прошло хорошо, малый поел, какуси опять же были 2 раза красивые, однородные, жёлтые. Сегодня я ему увеличила дозу мяса до 1ч.л. и сейчас Дэни прокакался с криком и опять вернулась зелень и много непереваренных кусочков . Плиз посоветуй нам что делать дальше:

1) убрать пока мясо и Креон и начать вводить по новой через неделю?

2) или сменить вид мяса

3) или продолжать вводить мясо дальше.

4) или другой вариант

Мясо смешала с рисовой кашей, туда-же Креон. А, вот ещё что хотела сказать - выбор мясных однокомпонентных банок у нас очень ограничен. Есть только Хайнц индейка, кролик и Тёма свинина и говядина (хотя в Тёме добавлены кукурузная крупа, крахмал).

Спасибо тебе за помощь!

[Svetik_D]

Вика, здравствуй!

У меня возник вопрос, мы принимали бактериофаги, и на фоне приема этих фагов моя доча практически отказывается есть. Андрей кушает как и раньше, т.е. изменения в аппетите я не заметила, а Аня почти не ест. Может ли это быть из-за приема этих бактериофагов?

[Пятница]

кошка писал(а) вт, 10 июня 2008 07:45
Вика,спасибо большое!Не поверишь,у меня почему то и не лежала душа к ациполу.А бифиформ-малыш как долго принимать?И как быть с прививкой?


Материнская интуиция!

Бифиформ-малыш принимай недели 2.

Прививки делайте не ранее, чем через 2 недельки! Готовь как следует её!

[Пятница]

Irinka, не переживай, поскольку в вашей ситуации это практически допустимое развитие событий! Просто Дэни требует более деликатного введения прикормов Поэтому мясо вводим, но очень медленно. Сейчас убери на 1-2 дня мясо, ничего не вводи. А через 2 дня снова с одной ложки. И наращивай по 1 ч.л., но не в день, а в 3 дня. С Креоном. Сейчас Биф и Лакт продолжай по пол-флакона.

[Пятница]

Svetik_D писал(а) вт, 10 июня 2008 16:11
Вика, здравствуй!

У меня возник вопрос, мы принимали бактериофаги, и на фоне приема этих фагов моя доча практически отказывается есть. Андрей кушает как и раньше, т.е. изменения в аппетите я не заметила, а Аня почти не ест. Может ли это быть из-за приема этих бактериофагов?


Да, может. Некоторые дети так реагируют на бактериофаги.

При приёме фагов происходит массивный распад вредных бактерий, при этом всегда есть выброс большого количества токсинов этих бактерий. Они и могут оказывать такое действие, наподобие интоксикации.

Имеет смысл курс фага пройти до конца. Попробуй разводить побольше или сократить суточную дозу вдвое.

[Волшебная Радуга]

Пятничка, добрый вечер. Я обращалась к вам примерно в конце апреля/начале мая, мы по вашему совету пролечились ( у нас были энтеробактерии и цитробактеры и мало кишечных палочек).


пролечились, выждали месяц и сдали повторно. Вроде на первый взгляд все нормально, но теперь обнаружили кандиды Отчего они? Мы на смесях и на прикорме.


Теперь об анализе:

дизбак:

энтеробактерии абс

общие кол киш палочки 320 млн

кишечн палочка со слабовыраженными ферментами абс

лактазанегативные энтеробактиеии абс

гемолизирующая киш палочка абс

ккоковые формы абс

гемолизирующие стафилококки абс

энтерококки 10 в 6

протей 10 в 5

Клебсиела 10 в 5

цитробактер 10 в 5

энтеробактер 10 в 5

гафния 10 в 5

серрация 10 в 5

псевдоманады абс

грамнегативные микроорганизмы 10 в 4

дрожжеподобные грибы, кандида, 10 в 4

бифидобактерии 10 в 9

лактобактерии 10 в 5


чувствительность к бакам

кандида: нистатин +-, клотримазол +-


копрология:

кол-ва 20,0

форма несформ.

конст. мазев

цвет болотний

запах кислый

реакция кислая

слизь единичная

остаток пищи: единичные

мышечн. волокна абс

соединительная ткань абс

жир нейтральный умеренно

жирн.кислоты единичные

растительная клетчатка умеренно

крахмал умерено

внеклеточный в единиц.

кристаллы нет

йодофильная флора нет

слизь единичн

эпитилий единичн.

плоский единичн

лейкоциты 2-3 в поле/зр.

эритроциты нет


остальное все нет.


Вот такая картина. Беспокоит повышенное газообразование и она стала беспокойно спать. Каждых час просыпается с криком и плачет пока не пропукается, как пропукается, спит дальше... то есть типа колик что ли... И что-то нужно с этими кандидами делать?

[Пятница]

Волшебная Радуга,дефицит лактобактерий даёт возможность кандиде процветать.

Учитывая наличие жалоб (пуки и беспокойство), я бы предложила всё таки сначала кандиду загасить(хотя её количество не критично), а потом уже заселять лактобактерии.

Дифлюкан в капсулах по 50 мг. Утром полкапсулы в ст. л чая, компота, сока. Повторно дать ту же дозу через 48 часов.

Дальше - Лактобактерин, а ещё лучше Примадофилус (простой, в капсулах), 1 капсула в сутки, 1 неделю, а потом - по 1 капсуле 2 раза в сутки ещё неделю, с едой.

[Волшебная Радуга]

Пятничка, спасибо

а на дифлюкан возможно какая-нить реакция со стороны ЖКТ?


И примадофилус как давать? До еды? Вместе с едой? От него будет повышенное газообразование? Я когда своей давла лИнекс, то думала, что с ума сойду. Она орала после него постоянно и пукала... боюсь такой реакции

[Svetik_D]

Вика, подскажи.

Я начала малышне давать линекс, у них ТАКОЕ!!!! бурление в животиках, пукают, мучаются, и вернулся понос, все впитывается в памперс, остается слизь....что это? что делать?


Да, я хотела заказать знакомым примадофилус, чтоб привезли из Москвы, в Киеве не нашла, но грят, что его нужно хранить в холодильнике?


Пасиб


О, вот Анютка выдала порцию темно-зеленой слизи....блин, когда это закончится???

[Пятница]

Волшебная Радуга писал(а) чт, 12 июня 2008 17:10
Пятничка, спасибо

а на дифлюкан возможно какая-нить реакция со стороны ЖКТ?


И примадофилус как давать? До еды? Вместе с едой? От него будет повышенное газообразование? Я когда своей давла лИнекс, то думала, что с ума сойду. Она орала после него постоянно и пукала... боюсь такой реакции


На Дифлюкан вряд ли будет.

А на Примадофилус может, раз уже была на Линекс. Поэтому давай так начни с пол ч.л. утром, весь день наблюдай. Если всё ОК будет, то след день дай целую ч.л.. Можешь давать прямо с едой.

[Пятница]

Svetik_D писал(а) пт, 13 июня 2008 11:08
Вика, подскажи.

Я начала малышне давать линекс, у них ТАКОЕ!!!! бурление в животиках, пукают, мучаются, и вернулся понос, все впитывается в памперс, остается слизь....что это? что делать?


Да, я хотела заказать знакомым примадофилус, чтоб привезли из Москвы, в Киеве не нашла, но грят, что его нужно хранить в холодильнике?


Пасиб


О, вот Анютка выдала порцию темно-зеленой слизи....блин, когда это закончится???



Svetik_D, убирай нафик тогда Линекс. И если есть у вас Бифидумбактерин-форте, то давай им пока только его по пакету 1 раз в день.

Как сейчас малыши?

[кошка]

Вика,здравствуй! Подскажи пожалуйста,не может ли бифиформ-малыш спровоцировать запор у ребенка? И мне кажется,ее беспокоит животик,даже независимо от покаков,не то,чтобы пукала,но поджимает ножки,проплакивается иногда,в том числе и во время сна. Пьем бифиформ-малыш уже неделю три раза в день.И еще, когда нам было 1,5 месяца у нас была непереносимость примадофилуса(дочь орала жутким образом),может тут нечто подобное,только в меньшей степени? Линекс и бифидумбактерин-форте переносит хорошо. Спасибо заранее .Вика,и еще вопросик-если есть непереносимость препарата,не значит ли это,что он и действует слабее,чем должно быть?

[Njushka]

Вика, спасибо тебе большущее за твою помощь. Очень много полезного для себя нахожу, перечитывая разные темки с твоими коментариями. Вот и я теперь обращаюсь с вопросами.


Малышка на смешанном питании приближенном к грудному(2\3 грудное молоко и 1/3 смесь Hipp HA 1 гиппоалергенный). Мучали запоры и кал был иногда со слизью. Мы сдали памперс на анализ и вот его результат (красным было выделено в анализе, то что очень плохо):

1. нормальная кишечная палочка 242 млн\г (не могу разобрать точно) норма-10 в 7 - 10 в 8 степени

2. кишечня палочка со сменными ферментными свойствами - 0 норма

3. кишечня палочка лактозоотрицательная - 0 норма 0

4. вид микроорганизмов с гемолизирующими свойствами - 83х10 в 6 степени Ent. cloacol норма 0

5. бифидобактерии - 10 в 9 степени норма >10 в 7 степени - 10 8 степени

6. лактобактерии - 10 в 9 степени норма >10 в 6 - 10в 7 степени

7. условно-патогенные ентеробактерии- 295 х 10 в 6 степени Ent. cloacol норма 0

8. энтерококи - не обнаружено

9. стафилококи

- плазмокоагулазоположительные - St aureus 34x10 в 4 степени норма 0

- плазмокоагулазоотрицательные (сапрофиты)- 0 норма

10. грибы кандида - 0 норма

11. другие виды микроорганизмов - 0


Нам назначили пропить 10 дней бактериофаг поливалентный (5мг утром и вечером и 10 мг клизма в обед). После этого сделать перерыв на 10 дней и посмотреть будут ли улучшения.


Да, мы ещё очень мало набрали веса за 1-й месяц. Всего 400 гм. (вес при рождении 3550,сейчас 4170).Врач сказала, что это могло быть из-за гемолизированной палочки. Но и аппетит у доченьки не очень свою норму 600-700 гм в день она не съедает. Ест около 530 гм за сутки с ночными кормлениями


После первого курса бактериофагами стул стал почти нормальный - пару раз только было чуть-чуть слизи и запоры прошли, и пукаем без слез уже. Но во время прийома пищи у малышки жуткое урчание в животике и после пары глотков она сильно плачет и мы прирываем кормление пока она успокаивается и пробуем опять. И так у нас почти каждое кормление. Врач сказала повторить ещё раз 10-ти дневный прийом бактериофага.


Вика, хотела проконсультироваться с тобой по поводу


1. Стоит ли повторять курс бактериофагами

2. Может стоит ещё чем-то пролечить эту палочку

3. Нужно ли нам пропить что-то типа линекса или симбитера


Спасибо большое заранее за ответ

[Мейтик]

Пятничка!Палочка выручалочка! Подскажи пожалуйста, у нас была гемолитическая кишечная палочка, мы ее пролечили в 6 месяцев фагами и сейчас пересдали анализ. Вот что вышло:

бифидо 10*7

лакто 10*3

общее к-во киш.палочек 2,4*10*8 из них

лактозонегативных 10*2

сахаропозитивных 10*2

гемолизирующих кишечных палочек 30%

микробов рода Протея 10*3

ГОНБ 10*4

энерококки 1*10*6

стаф.золотистые 1*10*2

стаф. эпидермальные 2,1*10*2

дрожжеподобные грибы - не обн.

клостридии -0

В Заключении: выявлены признаки дисбак:

- снижено к-во лакто и бифидо бактерий

- 30% киш.палочек

- в незн. к-ве золотистый стаф.


Педиатр назначила только лактофлор. А по поводу гемолитических палочек 30% сказала, что организм сам справится. До этого у нас были какахи со слизью, сейчас, после введения прикорма все хорошо. Правильно ли назначение педиатра или надо бротоься с гемолиз. палками?

[Пятница]

кошка, может, снижай дозу! По пакету 2 раза, понаблюдай. Если продолжается эта тема - переходи на Линекс.

При непереносимости этого препарата его эффективность не снижается

[Пятница]

Njushka, стОит, пропейте! Я бы ещё посоветовала (несмотря на запоры в анамнезе) сдать кал на углеводы. Его можно сдавать на фоне приёма бактериофага. А после очередного курса бактериофага (несмотря на достаточное количество бифидо- и лактобактерий) я бы всё равно рекомендовала пропить курс Симбитера, как ты сам и хотела!

[Пятница]

Мейта, я никогда не оставляю нкиакю гемолизирующую флору да и стаф тоже....Я бы пропила коротким курсом (5-7 дней) что-о по чувствительности, если ставили к ним (типа колибактериофаг или что-то ещё). И вместо Лактофлора давала бы Бифиформ-малыш или Примадофилус для детей, поскольку дефицит не только лакторостка, но и бифидо!( к тому же Лактофлор рекомендован детям с 12 лет, но в принципе там нет ничего такого, что противопоказано младшим детям, просто видимо клинические испытания проводили на старших, http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&type=min&pdk=on&am p;text=%CB%E0%EA%F2%EE%F4%EB%EE%F0).

[una]

вика спрошу и здесь:дай нам пожалуйста свои рекомендации или в темке "как укрепить иммунитет"вот наш анализ

дисбактериоз :

облигатная флора

бифидобактерии 10*7(норма 10*10-11)

бактероиды 10*9(норма 10*7-8)

анаэробные кокки 10*10(норма

[mema]

Вика, здравствуй. племяннице после лечения лямблиоза был назначен прием препарата "СПОРОБАКТЕРИН". а мы сейчас в Казахстане и оказалось проблемно его здесь приобрести. какие есть аналоги этого препарата, чем можно заменить? желательно бы 2-3 шт, а то вдруг и другого не будет в аптеке. в назначении написано: применяется при острых бак.кишечных инфекций, в т.ч. острой дизентерии, сальмонеллезов и др.; дисбактериозов различ. этиологии; для профилактики и лечения осложнений, вызываемых патогенными и усл.-патогенными микроорганизмами при хирург. и акуш.-гинекол. операциях.

в составе бактерии Bacillus subtllis штамма 534.

ждем с нетерпением консультации

[Пятница]

una, Энтерол - очень хорошо на клостридию, а клебсиеллу он не очень "берёт". Там на неё чувствительность фагов не ставили?

Не поняла, на каком этапе нурофен пили? Или это названия у тебя перепутались?

Кетотифен можно не пить, оставить Зиртек, это и так будет очень хорошая подстраховка. Энтеросгель неделю - отлично, можно прекращать.

Примадофилус - изумительно! Но надо разобраться с клебсиеллой.

[Пятница]

mema, лямблии устойчивы к Споробактерину и его аналогам (Бактисубтилу, например). Очень рекомендую такую схему лечения лямблий. Поскольку лямблии гнездятся в желчном пузыре тоже, то надо их сначала и оттуда изгнать, поэтому:

- сначала растительные желчегонные - Галстена в каплях, или Хофитол в сиропе - неделю, а уж потом:

- Макмирор ( все дозы уточню, когда ты напишешь возраст племянницы )

[Njushka]

Пятница писал(а) пт, 20 июня 2008 09:07
Njushka, стОит, пропейте! Я бы ещё посоветовала (несмотря на запоры в анамнезе) сдать кал на углеводы. Его можно сдавать на фоне приёма бактериофага. А после очередного курса бактериофага (несмотря на достаточное количество бифидо- и лактобактерий) я бы всё равно рекомендовала пропить курс Симбитера, как ты сам и хотела!



Вика, спасибо большое за ответ! А можно ещё уточнить:


1.что покажет анализ на углеводы7 (интересно делают ли его у нас тут )

2.сколько дневный курс Симбитера и в какой дозировке пропить после бактериофага?

3.начинать пить Симбитер сразу по окончании бактериофага или делать перерыв в несколько дней?


Спасибо!

[Пятница]

Njushka,

1)этот анализ показывает наличие или отсутствие лактазной недостаточности.

2)1 доза в сутки,2 недели.

3)сразу после бактериофага, без перерыва

[mema]

племяннице 4,5 года.

им было назначена след. схема лечения:

1 этап:

- детоксикация (отруби, полисорб и т.д.)

- устранение холестаса (ношпа)

- ферменты (мезим-форте)

2 этап:

- антипаразитарная терапия (гайро)

- антигистаминная терапия (зиртек)

- мембранно-стабилизирующая терапия (аевит)

3 этап:

- повышение имунной системы (холосас, споробактерин)

- восстановление функции печени и поджелудочной железы (полиоксидонит)

+ поливитамины, травы и т.д.


первые 2 этапа они уже пропили. не можем найти споробактерин, чтобы начать 3 этап, а лечение останавливать не хочется. а теперь засомневались, почему нам назначили сначала антипаразитарную терапию, а потом уже холосас? корректно ли было назначено лечение и чем можно заменить споробактерин?