АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Обсуждение вопросов, связанных с мужским бесплодием.
Аватара пользователя
Cheburashka
Спелая ягодка
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 03:06
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 3
В каких клиниках проводилось лечение: Нидерланды-Германия-Бельгия и еще много-много консультаций в других странах
Где было удачное ЭКО: в Бельгии
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Европа
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Cheburashka

Leli4ka писал(а): (в детстве сильно переболел свинкой)
даже если переболел свинкой с осложнением инфекционный орхит, то это еще не приговор
биопсию делать не стал - врач сказал, что это безнадежно и ...
шанс найти сперматозоиды при открытой биопсии в квалифицированной клинике 60-70%
теперь муж даже не хочет ничего об этом слышать, не знаю как его переубедить?????????
скажите, что появились современные технологии, новая техника биопсии микротезе, почитайте здесь
_http://ekovevrope.blogspot.nl/2011/07/blog-post.html
Последний раз редактировалось Meloni 10 янв 2015, 11:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: не разрешены активные ссылки
Чудо-Насте 8 лет :flowerfacepink:
Leli4ka
Только зачали
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 14:34
Пол: Женский
Благодарил (а): 2 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Leli4ka

Cheburashka, спасибо огромное :flowerfacepink:
статья очень обнадеживает :)
я в этом вопросе еще пока чайник - хотела спросить,
с этой процедурой нужно не затягивать, возраст имеет значение? чем раньше - тем лучше делать, я правильно понимаю?
Аватара пользователя
Cheburashka
Спелая ягодка
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 03:06
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 3
В каких клиниках проводилось лечение: Нидерланды-Германия-Бельгия и еще много-много консультаций в других странах
Где было удачное ЭКО: в Бельгии
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Европа
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Cheburashka

Леличка, никаких данных о возрасте когда делать биопсию нет. Но особо затягивать смысла нету, я думаю. Причина азооспермии иногда бывает сочетанной ( например, кроме свинки в прошлом, может быть варикоцеле в настоящем), и с течением времени возможность найти что-то становится меньше. но каких-то объективных исследований на эту тему нет.
Чудо-Насте 8 лет :flowerfacepink:
Man007
Только зачали
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 16:13
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: 1
Благодарил (а): 1 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Man007

Здравствуйте. В 15 лет был перенесен острый орхоэпидидимит справа лечили в больнице уколами, мазью Вешневского и лазером. Сейчас 28лет уже почти год безуспешных попыток зачатия. 3 месяца назад сдал 2 спермограммы – диагноз Бесплодие Азоспермия. Гормоны в пределах нормы. ТРУЗИ - признаки калькулезного простатита. После 2 месяцев гормональной стимуляции(прегнил) + 2 недели без стимуляции 12.08 сделали биопсию яичек с двух сторон – в биоптате обнаружено примерно 1000 зрелых сперматозоидов 95% составляют патологические формы. Со слов врача деградации яичек нет консистенция нормальная.
Из ИППП до гормональной терапии была уреплазма парвум, которую пролечили совместно с женой.
Да, для дальнейшей процедуры ЭКО-ИКСИ биоптат заморозили.

1) Интересует на сколько в моем случае эффективна процедура ‘микрохирургическое восстановление семявыносящих путей’(вазоэпидидимоанастомоз) каковы в среднем сроки восстановления после операции и сроки нормализации спермограммы для зачатия здорового ребенка естественным путем и каков может быть прогноз в моем случае?
Судя по этой статье шансы вроде какие-то есть, уважаемые врачи прокомментируйте пожалуйста мою ситуацию.
_http://www.andro50.narod.ru/vasoepidid.htm
Качество эякулята после успешно выполненного анастомоза зависит от функционального состояния яичка. Последнее свзано с длительностью существовавшей обструкции: чем она больше, тем хуже прогноз. Наиболее оптимальным сроком выполнения оперативного вмешательства принято считать 2 года с момента возникновения обструкции. Максимальным периодом, когда еще возможен положительный результат - 10 лет.
2) Или лучше сделать ИКСИ ЭКО?

Жена полностью здорова.

Гормоны до стимуляции:
ФСГ 1.2
ЛГ 1.39
Пролактин 99.6
Эстрадиол 20
Тестестерон 13.5
ТТГ 2.42
Ингибин B

СГ2
Дней 5
Объем 5,4
ph 7,6
вязкость 2
разжижение 60
концентрация круглых клеток 2
концентрация лейкоцитов 0,1
Остальные показатели прочерки и нули.


1. Диагноз АЗОО Видимо обструктивный
2. Возраст 28
3. Наличие детей от предыдущих браков - нет
4. Обследование (в скобках указывайте пож-та норму, так как где-то читала, что в каждой лаборатории по-разному):
а) Кариотип -
б) Муковисцидоз -
в) AZF-фактор -
г) Ингибин В - 158.61(147-364)
д) ФСГ 1.2 (0.7-11.1)
е) ЛГ 1.39 (0.8-7.6)
ж) Пролактин 99.6 (53-360)
з) Эстрадиол 20 (<40)
и) Тестерон общ. 13.5(12-55.4)
к) УЗИ мошонки -
л) Доплер мошонки -
м) ТРУЗИ семенных пузырьков - признаки калькулезного простатита
5. Сопутствующая патология:
а) Варикоцеле, нет
б) Паротит (свинка) в детстве.-вроде нет
в) Крипторхизм. нет
г) Прочее...
6. В какой клинике и у какого Андролога наблюдались - в двух разных
7. Оперативное вмешательство: пункция, биопсия ( сколько раз 1, какая именно была сделана биопсия открытая, результат, кто делал биопсию, нашли ли спермики или клетки сперматогенеза, были ли заморожены) обнаружено примерно 1000 зрелых сперматозоидов 95% составляют патологические формы. Со слов врача деградации яичек нет консистенция нормальная, для дальнейшей процедуры ЭКО-ИКСИ биоптат заморозили.
8. Были ли какие-нибудь последствия биопсии (что именно, удалось ли их преодолеть) на третий день синяк, пока рано судить.
9. Вредные привычки; алкоголь нет, курение нет, любовь к сауне год не посещаю.
10. Профессиональные вредности; радиация нет, сидячий образ работы да, переохлаждения нет, контакт с бытовой химией нет, прочее...
11. Схема лечения; гормоны да,витамины да, БАДы да, продукты пчеловодства да, прочее...и был ли результат.... -подготовка к биопсии результат тамже.
12. Были ли использованы спермики после биопсии в протоколе ЭКО+ИКСИ, как все прошло, сколько оплодотворилось, сколько эмбрионов заморозили, сколько перенесли, прижились - не прижились, как протекала беременность, роды. Еще не дошли до этого.
13. Что хотите сообщить дополнительно.... к сожалению клиника в которой делали биопсию не делала ‘микрохирургическое восстановление семявыносящих путей’ поэтому сейчас думаю на эту тему.
14. Советы новичкам на пути по борьбе с этим МФ. В случае проведения биопсии делать с двух сторон - повышает шансы + определение причины бесплодия(яички-придатки-канальцы) + заморозка + ‘микрохирургическое восстановление семявыносящих путей’ все за одну операцию.
Последний раз редактировалось Meloni 10 янв 2015, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: не разрешены активные ссылки
Аватара пользователя
Cheburashka
Спелая ягодка
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 03:06
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 3
В каких клиниках проводилось лечение: Нидерланды-Германия-Бельгия и еще много-много консультаций в других странах
Где было удачное ЭКО: в Бельгии
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Европа
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Cheburashka

Man007 писал(а): Гормоны в пределах нормы.
Гормоны до стимуляции:
ФСГ 1.2
ЛГ 1.39
Тестестерон 13.5
Добрый день, в этой ветке врачи не консультируют, тут сами пациенты и их жены только.
Судя по гормонам, у вас может быть гипогонадотропный гипогонадизм (ГГ). Низкие гормоны для того, чтобы назвать их уже соссем нормальными.
После 2 месяцев гормональной стимуляции(прегнил)
при ГГ 2 месяца стимуляции прегнилом мало, тут нужен грамотный эндокринолог кто поведет стимуляцию. При многомеясчной стимуляции спермтаозоиды появляются. Кроме прегнила, в отсутствии результата, возможно добавление менопура и/или увеличение дозы прегнила. Результата стимуляции - появление сперматозоидов в эякуляте. Если трубы у жены проходимы, то возможна естественная беременность.
сделали биопсию яичек с двух сторон – в биоптате обнаружено примерно 1000 зрелых сперматозоидов 95% составляют патологические формы.
хорошо, что нашли, теперь можно ИКСИ делать.
1) Интересует на сколько в моем случае эффективна процедура ‘микрохирургическое восстановление семявыносящих путей’

ИМХО, вообще неэффективна. Из того, что вы описываете у вас не видно показаний к такой операции. А если бы даже показания и были, то эффективность оперативного лечения только 30%
2) Или лучше сделать ИКСИ ЭКО?

или ИКСИ, разу же биопсию сделали, либо гормональное лечение до появления спермы в эякуляте для возможности самостоятельного зачатия.

Объем 5,4
концентрация круглых клеток 2


большой объем эякулята и наличие в нем предшественников сперматозоидов, исключает полную обструкцию. Может быть из-за эпидидимита частичная обструкция. Если бы полная была, то объем эякулята был бы поменьше и круглых клеток не было бы.

Такое мое мнение :flowerfacepink:
Чудо-Насте 8 лет :flowerfacepink:
Аватара пользователя
мама_малыша
Веселая дошкольница
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 00:27
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
Стаж бесплодия: 18 лет
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита, ЗаРождение, Нова Клиник, Линия жизни.
Где было удачное ЭКО: Нова Клиник
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение мама_малыша

1. Диагноз АЗОО (указать вид)Обструкция семявыносящих путей.Азооспермия
2. Возраст34
3. Наличие детей от предыдущих браков нет
4. Обследование (в скобках указывайте пож-та норму, так как где-то читала, что в каждой лаборатории по-разному):
а) Кариотип 46XY
б) Муковисцидоз не сдавал
в) AZF-фактор нет мутаций
г) Ингибин В 199.7(норма 42.0-392.00)
д) ФСГ 4.4(норма 1.27-19.26)
е) ЛГ 5.76 (норма 1.24-8.62)
ж) Пролактин13.95 (норма 2.64-13.13)
з) Эстрадиол 24 (норма 20-53)
и) Тестерон общ.17.94(норма 5.76-30.43)
к) УЗИ мошонкиПризнаки диффузных изменений предстательной железы по типу хр.простатита.Признаки хр.эпидидимита слева.Рецидива варикоцеле не выявлено
л) Доплер мошонки не делали
м) ТРУЗИ семенных пузырьков не делали
5. Сопутствующая патология:
а) Варикоцеле, если есть, то когда оперировали.В 16 лет и в 18 лет
б) Паротит (свинка) в детстве.Была без осложнений
в) Крипторхизм.нет
г) Прочее...
6. В какой клинике и у какого Андролога наблюдались ЦПСиР (Таневский),Сейчас в АльтраВите (Лычагин)
7. Оперативное вмешательство: пункция, биопсия ( сколько раз, какая именно была сделана биопсия, результат, кто делал биопсию, нашли ли спермики или клетки сперматогенеза, были ли заморожены)Биопсия предатков яичек-обнаружены сперматозоиды
8. Были ли какие-нибудь последствия биопсии (что именно, удалось ли их преодолеть)все было хорошо
9. Вредные привычки; алкоголь, курение, любовь к сауне. не курит, иногда выпивает
10. Профессиональные вредности; радиация, сидячий образ работы, переохлаждения, контакт с бытовой химией, прочее...нет
11. Схема лечения; гормоны,витамины, БАДы, продукты пчеловодства, лекарства, прочее...и был ли результат....Спематон,Силцынк плюс,ангиовит,фолиевая кислота
12. Были ли использованы спермики после биопсии в протоколе ЭКО+ИКСИ, как все прошло, сколько оплодотворилось, сколько эмбрионов заморозили, сколько перенесли, прижились - не прижились, как протекала беременность, роды.
13. Что хотите сообщить дополнительно....Готовимся к ЭКО+ИКСИ
14. Советы новичкам на пути по борьбе с этим МФ. Не пытайтесь лечить Азооспермию,делайте биопсию и на ЭКО+ИКСИ.Не теряйте время.Годы то идут.
Аватара пользователя
мама_малыша
Веселая дошкольница
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 00:27
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
Стаж бесплодия: 18 лет
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита, ЗаРождение, Нова Клиник, Линия жизни.
Где было удачное ЭКО: Нова Клиник
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение мама_малыша

dr Сергей Куликов
Спасибо за совет.По результатам последней Спермограммы доктор сказал что скорей всего нужно будет использовать донорскую сперму.
Последний раз редактировалось Meloni 10 янв 2015, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: не цитируйте объемные ответы, выделяйте ключевые фразы
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Повторюсь, что при азооспермии решение обычно принимают не по спермограмме, а по результатам биопсии. Есть свои сперматозоиды - можно делать ЭКО-ИКСИ, нет - тогда донорская программа или усыновление.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
SCbaby
Девица на выданье
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 05:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: ГУЗ ПЦ Хабаровск
Где было удачное ЭКО: Март 2016, Филипчик Ю.В.
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение SCbaby

Сергей Куликов писал(а):Повторюсь, что при азооспермии решение обычно принимают не по спермограмме, а по результатам биопсии. Есть свои сперматозоиды - можно делать ЭКО-ИКСИ, нет - тогда донорская программа или усыновление.
А что делать если при биопсии есть единичные, но врач дает направление на донора?
Я МАМА!!!!!
ДмитрийСПб
Только зачали
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 12:29

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение ДмитрийСПб

Здравствуйте все! :) Не знали в какую тему писать - решили сюда. У нас такая проблема.
Около года пытались зачать ребёнка - не получилось. :(
Сделали СГ. На ней единичные подвижные спермики. Диагноз предварительный - Криптозооспермия.
Поняли что влипли. Решили идти в сторону ЭКО ИКСИ.
В клинике на кондратьевском результат 0. Ничего не нашли. Тут надо немного пояснить. Мы люди дотошные. Купили микроскоп. Так вот в нём видим спермиков единичных постоянно. Странно как-то что они во второй раз ничего не нашли. Мы после этого сами искали и практически на другой день - нашли. Ну да не о том.
Поняв, что предстоит испытание по жизни, обошли несколько клиник на предмет ЭКО. Решили попытаться пойти по квоте ОМС. Поэтому преимущественно работаем пока с докторами из государственных клиник. Так вот.
После повторной СГ, врач уролог, поставил диагноз азооспермия. И назначил биопсию яичка. :-\ Мы сходили в клинику где решили делать ЭКО и поговорили с репродуктологом. Врач нам сказал, что делать биопсию с последующей заморозкой сперматозоидов не желательно. Лучше сделать её непосредственно во время протокола. Т. е. Мы начинаем процедуру ЭКО , доходим до места где нужны спермики и сдаём сначала сперму. Если там ничего нет, после подготовки естественно, делаем биопсию. В этом месте врач сказал, что судя по нашим СГ после биопсии наверняка что-то будет найдено. Если нет - берём донорский материал.
В чём вопрос на данный момент. Зачем сейчас делать биопсию? Репродуктолог сказал что это ВООБЩЕ не желательно. Дадут ли нам направление на комиссию без биопсии, или для ЭКО по ОМС нам придётся её сделать?
Вот как-то так. Будем очень признательны за помощь на данном этапе. Немного страшно как-то. о;)
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

SCbaby писал(а):
Сергей Куликов писал(а):Повторюсь, что при азооспермии решение обычно принимают не по спермограмме, а по результатам биопсии. Есть свои сперматозоиды - можно делать ЭКО-ИКСИ, нет - тогда донорская программа или усыновление.
А что делать если при биопсии есть единичные, но врач дает направление на донора?
Тут на самом деле дело в нюансах. при биопсиях яичек, когда речь не идет об обструктивной азооспермии мы всегда имеем дело с единичными сперматозоидами. На моей памяти удавалось использовать сперматозоиды тогда, когда эмбриологи видели после биопсии 1 сперматозоид на 30-40 полей зрения (это экстремально мало) с последующей беременностью. Важна мотивация и умение персонала работать такими вариантами.

Вы ничего не рассказываете о диагнозе, особенностях проведения биопсии, кто и где видел единичные сперматозоиды (морфолог в гистологическом препарате, или во время биопсии присутствовал эмбриолог, который оценивал наличие сперматозоидов сразу после обработки канальцев под микроскопом) был ли криоконсервирован материал. Важны подробности, тогда можно давать какую-то оценку.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

ДмитрийСПб
Если в спермограмме имеются единичные сперматозоиды, особенно, если подвижные, то нужно стремиться использовать именно их для процедуры ИКСИ, а не делать биопсию. Биопсия оставляется на крайний случай, тогда, когда не удается получить сперматозоиды из эякулята, а также нет заранее криоконсервированных сперматозоидов.

Обычно все-таки начинают с диагноза, т.к. некоторые причины подобных отклонений в спермограмме устранимы (варикоцеле, температурные, лекарственные воздействия, некоторые эндокринные отклонения). При таких спермограммах также показано генетическое обследование (кариотипирование и анализ на микроделеции в AZF локусе Y хромосомы).

Тогда, когда причина не установлена некоторые виды эмпирического лечения (антиэстрогены, аналоги ЛГ) дают возможность немного увеличить концентрацию сперматозоидов для того, чтобы успешно криоконсервировать несколько порций для последующих процедур ЭКО-ИКСИ.

Не все лаборатории проводят исследования эякулята одинаково хорошо, поэтому целесообразно выполнять исследования в клиниках ЭКО, там, где соблюдаются рекомендации ВОЗ. В Вашей ситуации есть смысл не просто выполнять спермограмму, но сразу оговаривать возможность криоконсервации сперматозоидов при наличии их достаточного количества. Насколько я помню на Кондратьевском нет никаких клиник ЭКО. Параметры спермограммы довольно вариабельны поэтому вполне возможно, что в некоторых спермограммах будут встречаться, в др. будет азооспермия. Важно чтобы в день ИКСИ (день пункции ооцитов) они там оказались в достаточном количестве.

Что касается ЭКО по ОМС, если Вы представите 2 спермограммы со сперматозоидами и заключение уролога о том, что рекомендовано ЭКО-ИКСИ, то направление Вам дадут (при отсутствии женского фактора бесплодия). При выдаче направления Вы сами будете выбирать клинику и здесь имеет смысл заручиться поддержкой клиники, что она готова Вас принять, т.к. некоторые клиники отказываются работать с такими экстремальными вариантами и людям приходится снова возвращаться в комиссию и менять направление.

Резюме: В протокол ЭКО-ИКСИ нужно идти подготовленным, т.е. по возможности повысить концентрацию сперматозоидов и криоконсервировать сперматозоиды. Биопсией целесообразно страховаться на случай, если не удастся заморозить сперматозоиды и существенно повысить концентрацию сперматозоидов в эякуляте. Лист ожидания в программе ОМС формируется уже на следующий год, так что время подготовиться у Вас будет.
Последний раз редактировалось Meloni 10 янв 2015, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: не цитируйте объемные ответы, выделяйте ключевые фразы
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Alina0309
Только зачали
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 21:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 7
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Alina0309

Сергей Николаевич, можете ответить на вопрос: у мужа азооспермия, количество сперматозоидов 0, круглые клетки 1 млн/мл, Я прочитала здесь, что наличие круглых клеток говорит о том что что то можно найти при биопсии. Это так или нет? Нам делали пункцию одного яичка, ничего не нашли. ФСГ - 18, все остальные гормоны в норме. В детстве ничем не болел, было тяжелое сотрясение мозга. Есть ли у нас какие то шансы при открытой биопсии, или они ничтожны?
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Alina0309 писал(а):Сергей Николаевич, можете ответить на вопрос: у мужа азооспермия, количество сперматозоидов 0, круглые клетки 1 млн/мл, Я прочитала здесь, что наличие круглых клеток говорит о том что что то можно найти при биопсии. Это так или нет? Нам делали пункцию одного яичка, ничего не нашли. ФСГ - 18, все остальные гормоны в норме. В детстве ничем не болел, было тяжелое сотрясение мозга. Есть ли у нас какие то шансы при открытой биопсии, или они ничтожны?
Здравствуйте,
наличие круглых клеток не дает прогноз на исход биопсии.

В Вашем случае речь идет о необструктивной азооспермии (повышен ФСГ), при этом к сожалению пункционные методики биопсии крайне малоэффективны и не являются методом выбора. Оптимально выполнение открытой мультифокальной биопсии яичек (при необходимости обоих), при условии, что эмбриолог находится рядом и одномоментно осуществляет поиск сперматозидов в полученной канальцевой ткани яичек под микроскопом (TESE или еще лучше microTESE).

Единственное исключение, которое может дать отрицательный прогноз на биопсию это наличие у мужа мутаций - полных выпадений в AZFа локусе или AZFb локусе Y хромосомы. Но такие находки редки. Во всех остальных случаях шансы получить сперматозоиды от 30%. В среднем результативность ТЕЗЕ около 45% microTESE - 50-60%, а в клиниках экспертного класса и выше.

Из дообследований есть смысл выполнить анализ на кариотип, и анализ на микроделеции в AZF локусе Y хромосомы.
Полезно бывает исключить варикоцеле, т.к. его лечение в ряде случаев дает дополнительные шансы.

С уважением,
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Alina0309
Только зачали
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 21:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 7
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Alina0309

Спасибо за ответ, кариотип мы проверяли - нормальный, XY, всеравно следует проверить микроделеции Y ХРОМОСОМЫ? у НАС В ОМСКЕ уже второй андролог говорит, что шансов практически нет, узи яичек делали - все в норме. Незнаем, что делать?
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Все равно следует, т.к. это может дать прогноз на биопсию и здоровье будущего ребенка (микроделеции Y хромосомы передаются мальчикам)

Думаю, что нужно искать специалиста и клинику репродукции с хорошим опытом открытых мультифокальных биопсий и хорошей результативностью процедуры ЭКО/ИКСИ.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Alina0309
Только зачали
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 21:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 7
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Alina0309

Сергей Николаевич здраствуйте! Сейчас сдали анализы на гормоны (те были результаты 4-х летней давности) вСЕ гормоны в норме, кроме ФСГ, который повысился с 18 до 23,7. Скажите почему он повышается? Какие причины?. Если он повышается, то шансы на биопсию уменьшаются?
Аватара пользователя
Yava
Пока в пеленках
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 02:00
Пол: Женский
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Yava

Cheburashka писал(а):
Leli4ka писал(а): )



шанс найти сперматозоиды при открытой биопсии в квалифицированной клинике 60-70%l
Да :flowerfacepink:
Спасибо Чебурашке за совет по выбору доктора :obnimalka:
Сделали биопсию нашли много :sperm: У него наверное сочетанная азоо, есть обструкция т ФСГ в норме но ближе к верхней границе. Все заморозили. Что нужно учесть перед эко хочется конечно с 1 раза удачу. Кто делал икси в бельгии напишите пожалуйста свой опыт.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Alina0309 писал(а):Сергей Николаевич здраствуйте! Сейчас сдали анализы на гормоны (те были результаты 4-х летней давности) вСЕ гормоны в норме, кроме ФСГ, который повысился с 18 до 23,7. Скажите почему он повышается? Какие причины?. Если он повышается, то шансы на биопсию уменьшаются?
Вряд ли такую динамику можно назвать существенной.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Alina0309
Только зачали
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 21:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 7
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Alina0309

Сергей Николаевич добрый вечер! Скажите, а нужно сдавать анализ - гормон ингибин В, он имеет какое то значение и влияет ли на перспективность биопсии?
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

При необструктивной азооспермии может снижаться ингибин в и как следствие повышаться ФСГ. Уровень снижения ингибина и повышения ФСГ сами по себе не имеют прогностического значения для открытой биопсии и даже есть некоторая обратная зависимость при выполнении microTESE , т.к. методика подразумевает большую эффективность при более выраженном угнетении сперматогенеза (синдроме только клеток Сертоли).
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
НадеждаНаСчастье
Только зачали
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:09
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: 1.5
В каких клиниках проводилось лечение: ---
Где было удачное ЭКО: 0
Благодарил (а): 1 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение НадеждаНаСчастье

Сергей Николаевич,

У мужа в СГ не обраружили сперматозоидов. Оказалось, что у него яички были не опущены в детстве, опустились самир только в 11-12 лет. Осматривавшие его тогда (1982-1992) педиаторы советовали родителям не делать операции по опущению яичек, подождать, пока они сами опустятся до возраста полового созревания. Яички опустились до полового созреванияе, однако, теперь результаты СГ совсем не радуют. Правы ли были врачи, давая родителям такой совет? Понимаю, что вопрос сейчас уже риторический, но всё-таки ищу на него ответ.

Пока идём на вторую СГ и анализ гормонов. Есть ли предрасположенность при позднем опущении яичек в детстве на обстуктивную или необструктивную азоотермию? Есть ли шансы на получение сперматозоидов из биопсии?

Заранее спасибо Вам за ответ.

Надежда
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Крипторхизм оперируют в 1 год жизни. Двухсторонний крипторхизм обусловливает необструктивную азооспермию. Шансы получить сперматозоиды при этом диагнозе велики (60-70%) с помощью открытой мультифокальной биопсии яичек (TESE / MICROTESE).
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
МамаКуси
Трудный подросток
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 19:46
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
В каких клиниках проводилось лечение: Имплант
Витроклиник
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 170 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение МамаКуси

Сергей Куликов, здравствуйте. Пожалуйста, что Вы можете сказать по следующей ситуации.

У нас следующая ситуация: у мужа диагноз азооспермия, повышен ФСГ (28.12.2013 г. - 25, 2 при норме 1.5-12.4 мМЕ/мл; 13.01.2014 год - 21, а 07.03 2014 год - 6,1. Последние значения мы получили после стимуляции препаратами Прегнил, Преднизолон, Фарестон, мазь Гепароид, капельницы Пентилин+Актовиген). В марте 2014 года прервали курс лечения.

Возобновили лечение в декабре 2014 года, и тут следующая ситуация: в анализе микроделеций при азооспермии обнаружена делеция в локусе AZFc.

Сделали открытую диагностическую биопсию (микро-тезе), ничего не нашли. Материал отправили на гистологию.

Результат гистологии: Микроописание - Небольшой фрагмент ткани яичка: имеется 11 семенных канальцев, покрытых соединительнотканной оболочкой. В отдельных канальцах на базальной мембране выстилка отсутствует, т. к. сперматогенный эпителий десквамирован и расположен в просвете канальцев с секретом. Базальная мембрана несколько утолщена в отдельных канальцах. Сперматогенный эпителий представлен небольшим количеством сперматогоний и сперматоцитами 1 порядка. Сперматоциты 2 порядка, сперматиды и сперматозоиды
отсутствуют. Имеются клетки Лейдига и Сертоли.

Заключение: Азооспермия. 4 балла по Джонсену.

Скажите как вы считаете есть ли смысл простимулироваться заново препаратами, и повторно сделать биопсию?
Если вероятность (шансы) на то что возможно что то можно будет получить?Или только светит ДС?
Прокомментируйте заключение гистологии, т.к. пока доктор нам еще ничего не сказал.

Спасибо.
Алёнка АааПппЧччИииХхх на тебя взросло сыновье)
Ламуся апчи на тебя беременное ))


МамаКуси (ЖдемЧуда),ждали долгих 10 лет нашего Чуда!!!
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Здравствуйте,
Стимуляция при микроделециях в AZF локусе не счиатется эффективной.
Эффективность повторной микроТЕЗЕ не превышает 8-10%, поэтому в данном случае целесообразно рассмотреть альтернативные варианты (донорская программа, усыновление).
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
МамаКуси
Трудный подросток
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 19:46
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
В каких клиниках проводилось лечение: Имплант
Витроклиник
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 170 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение МамаКуси

Сергей Николаевич, а если сделать ПГД, или в принципе с таким заключением гистологии дальше шансы получения материала ничтожно малы?
Алёнка АааПппЧччИииХхх на тебя взросло сыновье)
Ламуся апчи на тебя беременное ))


МамаКуси (ЖдемЧуда),ждали долгих 10 лет нашего Чуда!!!
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

ЖдемЧуда писал(а):Сергей Николаевич, а если сделать ПГД, или в принципе с таким заключением гистологии дальше шансы получения материала ничтожно малы?
ПГД выполняется с полученными при процедуре ЭКО - ИКСИ эмбрионами, а для этого нужно иметь сперматозоиды и яйцеклетки.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
Веовела
Задорная первоклашка
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 12 май 2010, 16:26
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Веовела

LeDiana писал(а):Веовела! а тип азоо вы не знаете??
Муковисцидоз выявлена компаунд-гетерозигота W1282X5T
б)
это что означает?
Сейчас нас ждёт одна снежинка, будем делать крио в ЕЦ
Удачи вам!!! Будем за вас молиться :)
Отпишитесь нам, как у вас все прошло support support support
Хоть и прошло почти 4 года, но я отвечу))
крио в ец не получилось, даже имплантации не было. Мы развелись. Я вновь вышла замуж и родила сына
kasper0688
Только зачали
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 22:36
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: 3.7

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение kasper0688

Привет.Вливаемся в ваши ряды
1. Диагноз АЗОО (указать вид) какая точно не знаем
2. Возраст 29
3. Наличие детей от предыдущих браков нет
4. Обследование (в скобках указывайте пож-та норму, так как где-то читала, что в каждой лаборатории по-разному):
а) Кариотип норма
б) Муковисцидоз не делали
в) AZF-фактор норма
г) Ингибин В 17,9
д) ФСГ 8.63
е) ЛГ не делали
ж) Пролактин не делали
з) Эстрадиол не делали
и) Тестерон общ. 3.40
к) УЗИ мошонки варикоцеле 1-2 степени
л) Доплер мошонки нет
м) ТРУЗИ семенных пузырьков нет
5. Сопутствующая патология:
а) Варикоцеле, если есть, то когда оперировали.не оперировали
б) Паротит (свинка) в детстве.нет
в) Крипторхизм. нет
г) Прочее...
6. В какой клинике и у какого Андролога наблюдались Центр планирования семьи Волгоград
7. Оперативное вмешательство: пункция, биопсия ( сколько раз, какая именно была сделана биопсия, результат, кто делал биопсию, нашли ли спермики или клетки сперматогенеза, были ли заморожены)пока нет
8. Были ли какие-нибудь последствия биопсии (что именно, удалось ли их преодолеть)
9. Вредные привычки; алкоголь, курение, любовь к сауне.курит.
10. Профессиональные вредности; радиация, сидячий образ работы, переохлаждения, контакт с бытовой химией, прочее...нет
11. Схема лечения; гормоны,витамины, БАДы, продукты пчеловодства, лекарства, прочее...и был ли результат....не лечились
12. Были ли использованы спермики после биопсии в протоколе ЭКО+ИКСИ, как все прошло, сколько оплодотворилось, сколько эмбрионов заморозили, сколько перенесли, прижились - не прижились, как протекала беременность, роды.пока нет
13. Что хотите сообщить дополнительно....При первой спермаграмме были обнаружены ед. в поле зрения.При последующих 0.Также были обнаружены клетки сперматогенеза 2-3 ед. в поле зрения и макрофаги и сперматофаги.
14. Советы новичкам на пути по борьбе с этим МФ. сами новички
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Речь идет о необструктивной азооспермии, т.е. сперматогенез резко угнетен и сперматозоидов экстремально мало.

Учитывая единичные сперматозоиды в прошлом, при условии наличия клинически пальпируемого варикоцеле в мошонке (его может прощупать уролог при осмотре мошонки) целесообразно его прооперировать. Это может дать шансы (до 50%) на появление сперматозоидов в эякулятие. Их можно использовать для процедуры ЭКО_ИКСИ.

В случае, если после хирургического лечения варикоцеле сперматозоиды не появятся в течение 6-9 месяцев, то показана открытая биопсия яичек (TESE или microTESE), с целью получить сперматозоиды, их криоконсервировать и использовать для последующей процедуры ИКСИ.

После варикоцелэктомии и вплоть до момента биопсии можно рассмотреть возможность какого-либо эмпирического медикаментозного лечения (кетотифен, антиэстрогены...), чтобы повысить шансы.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
lolo1986
Только зачали
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 12:31
Пол: Женский
Стаж бесплодия: 4
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение lolo1986

Спасибо огромное за темку!
Alina0309
Только зачали
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 21:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 7
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Alina0309

Кто-нибудь, пожалуйста, подскажите как искать специалиста и клинику репродукции с хорошим опытом открытых мультифокальных биопсий и хорошей результативностью процедуры ЭКО/ИКСИ. У мужа необструктивная азооспермия, живем в Сибири, неужели такие клиники только в Москве и в Питере?
Аватара пользователя
Alladv
Пока в пеленках
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 10:21
Пол: Женский
Стаж бесплодия: 2
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Alladv

Всем привет! Присоединяюсь в ваши ряды, год назад узнали про азооспермию. Сдали ряд анализов. С полученными результатами пошли к андрологу, на что нам сказали что в нашем случае поможет иски+ДС. Неужели нет шанса на биопсию?
1. Диагноз АЗОО (указать вид) пока не знаем
2. Возраст 27 лет
3. Наличие детей от предыдущих браков нет
4. Обследование (в скобках указывайте пож-та норму, так как где-то читала, что в каждой лаборатории по-разному):
а) Кариотип еще не сдавал
б) Муковисцидоз еще не сдавал
в) AZF-фактор еще не сдавал
г) Ингибин В еще не сдавал
д) ФСГ 11,66 мЕд/мл (0,95-11,95)
е) ЛГ 5,27 мЕд/мл (1,14-8,75)
ж) Пролактин 4,24 нг/мл (4,04-15,2)
з) Эстрадиол не сдавал
и) Тестерон общ. 23,51 нмоль/л (5,76-30,43)
к) УЗИ мошонки
л) Доплер мошонки не делал
м) ТРУЗИ семенных пузырьков не делал
5. Сопутствующая патология:
а) Варикоцеле, если есть, то когда оперировали. двухстороннее варикоцеле 2 степени, оперировали год назад
б) Паротит (свинка) в детстве. нет
в) Крипторхизм.
г) Прочее...
6. В какой клинике и у какого Андролога наблюдались
7. Оперативное вмешательство: пункция, биопсия ( сколько раз, какая именно была сделана биопсия, результат, кто делал биопсию, нашли ли спермики или клетки сперматогенеза, были ли заморожены)
8. Были ли какие-нибудь последствия биопсии (что именно, удалось ли их преодолеть)
9. Вредные привычки; алкоголь, курение, любовь к сауне.
10. Профессиональные вредности; радиация, сидячий образ работы, переохлаждения, контакт с бытовой химией, прочее...
11. Схема лечения; гормоны,витамины, БАДы, продукты пчеловодства, лекарства, прочее...и был ли результат....
12. Были ли использованы спермики после биопсии в протоколе ЭКО+ИКСИ, как все прошло, сколько оплодотворилось, сколько эмбрионов заморозили, сколько перенесли, прижились - не прижились, как протекала беременность, роды.
13. Что хотите сообщить дополнительно....
14. Советы новичкам на пути по борьбе с этим МФ.
СГ
Дней 5
Объем 3,1 (2-6 мл)
ph 7,5 (7,2-8,0)
разжижение 60
количество круглых клеток 0,02 ( не более 5 млн/мл)
количество лейкоцитов 0,02 ( не более 1 млн/мл)
Количество лецитиновых зерен в большом количестве
Остальное все по нулям.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

У Вас речь идет о необструктивной азооспермии. При этом шансы получить сперматозоиды при открытой мультифокальной биопсии яичек (традиционная TESE) составляют в среднем 45%, если выполнять биопсию под оптическим увеличением под операционным микроскопом (microTESE) шансы на получение сперматозоидов могут возрасти на 10-20%.

Все упирается в выбор клиники, где у связки уролог+эмбриолог имеются хорошие результаты данных процедур.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Venice
Только зачали
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 12:16
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: 1
В каких клиниках проводилось лечение: ММА им. Сеченова
Поблагодарили: 3 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Venice

И здесь спрошу, если можно:

мужу нужно MicroTESE, выбираем между Сеченовкой и Опарина. Биопсию в одной, ЭКО в другой не рассматриваю вообще. Очень бы хотелось услышать кого-то кто делал биопсию и ЭКО в одной из этих клиник, с успехом или без...
Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru