АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

[Bob cat]

Сходили к репродуктологу
Она ставит под сомнение что нам нужна операция на варикоцеле, думаем может без нее?
Стимуляция три месяца и микро тезе

Нам, кстати, тоже наш андролог не рекомендовал эту операцию, так как считает, что в нашем случае она бесполезна.

А мой терь после Г к андрологу не пошел сегодня... Сказал бестолку к нему идти если он теза назначил когда тут такое...
Это мужа идея не делать варикоцеле- после слов ре-говорит если потом все равно микро тезе и гормонзаместительная всю жизнь-то зачем варикоцеле...
Мой аргумент что это дополнительный шанс улучшить результат микротезе отверг, заодно хочет сменить клинику где протокол у меня, пойти туда где для нас есть выбор доноров. Его будут на опарина все равно резать. Сказал жизнь идет, и ребенка надо вырастить еще, и если нас варикоцеле отбросит на год со стимуляцией, то лучше так-стимуляция 3 мес, микротезе, и подстраховка но хороший донор. Вчера смотрели доноров, выбрали. Сам выбирал. Ну, наши мнения совпали...
Грит, надо идти и делать, а там Бог рассудит как пойдет. Мне страшно правда, я б сделала варикоцеле, я максималист в плане работы на результат, но убедить не смогла.
И какой-то он с тех пор спокойный стал и довольный, видимо решение принял. До этого злился и молчал больше...перещелкнуло видать наконец, чаши весов приняли финальное положение, и успокоился.

[Veronikin]

Вы молодцы! У нас муж тоже принял решение о дс, растет сынишка - папин хвостик. Ни на минуту не пожалели о нашем решении! Удачи вам!!

[Bob cat]

Спасибо! Оч надеемся на скорую встречу со своими

[kuze4ki]

Вы молодцы! У нас муж тоже принял решение о дс, растет сынишка - папин хвостик. Ни на минуту не пожалели о нашем решении! Удачи вам!!

Вам лс

[АннаАннушка]

Здравствуйте, девочки! У нас очень тяжёлый МФ, в диагнозе написано обструктивная азоо. ..Была биопсия. были заморожены спермики. Но после моей пункции в протоколе все плохо разморозились. стали неподвижными. ..единственным выходом стала повторная биопсия, но на этот раз нашли всего 2!!!!!спермика....у меня взяли 5 хороших ЯК....в четверг перенос. ...сказали, пока весь материал взятый у мужа обработают, есть шанс найти ещё спермиков, и оплодотвлрить остальные як. ...вот сижу чуть не плачу. ...всего 2 штучки, это ведь ещё не факт, что они оплодотворятся.....и все....нечего будет переносить [CRYING FACE][CRYING FACE][CRYING FACE][CRYING FACE][CRYING FACE]боюсь приговора. ...

[мамочка+папочка]

Девочки, всем привет.
Я тут новичок.
Подскажите где Вы сдавали AZF фактор?
Сейчас в пару мест звонила нужно направления.
А мы пока сами хотим все собрать и со всеми результатами попасть к врачу, что бы он уже смотрел.

[Милана91]

Девочки, всем привет.
Я тут новичок.
Подскажите где Вы сдавали AZF фактор?
Сейчас в пару мест звонила нужно направления.
А мы пока сами хотим все собрать и со всеми результатами попасть к врачу, что бы он уже смотрел.

в инвитро

[Сергей Куликов]

Варикоцелэктомия увеличивает шансы на появление сперматозоидов в эяукуляте при необструктивной азооспермии в течение 3-6 месяцев.
Есть несколько исследований, которые показывают. что варикоцелэктомия увеличивает шансы получить сперматозоиды при microTESE.
Донорская программа безусловно дешевле и быстрее, но тут каждый для себя решает сам.

[Милана91]

Варикоцелэктомия увеличивает шансы на появление сперматозоидов в эяукуляте при необструктивной азооспермии в течение 3-6 месяцев.
Есть несколько исследований, которые показывают. что варикоцелэктомия увеличивает шансы получить сперматозоиды при microTESE.
Донорская программа безусловно дешевле и быстрее, но тут каждый для себя решает сам.

а где можно почитать результаты таких исследований?

[Сергей Куликов]

Если есть навыки в чтении специализированной литературы, то пожалуйста:
http://www.sciencedirect.com.sci-hub.io ... 4709014979
и
http://www.sciencedirect.com.sci-hub.io ... 9509025618

Исследования, к сожалению ретроспективные, но других пока нет.

[Безумный Умбэрто]

Сегодня прошла наша Микро тезе, ....... еще вчера все давали оч высокие шансы, анализы генетика и все гормоны в нормы..... надеялись на непррхолимость и обструкцию....НО, оперирующий врач сказал что мы первые с кем ему пришлось помучиться. Операция шла более 1.5 часов. Вскрыли все что можно и нельзя с двух сторон,напишу своими словами итог,блок сперматогенеза, нет головки у правого придатка, сз на предпочледней стадии зрелости. Что то конечно на собирали, но....

[Сергей Куликов]

1,5 часа это немного для microTESE. Если нашли сперматозоиды, то это уже результат. Биопсия была под протокол ЭКО_ИКСИ? Заморозить порции удалось?

[Безумный Умбэрто]

Сергей
Да в протокол, ждем сегодня результат от эмбриолога. Но сразу предупредили что заморозки не выдержат..... ( как то так

[Милана91]

Ibragimovna, а вы где микротезе делали?
Я вот тоже боюсь, что у нас блок сперматогенеза... Т.к. все анализы в норме.

[Безумный Умбэрто]

Милана91 мы всю программу делаем в Ма*ме.
Что у вас там понять модет будет только при самой операции. Если будут вопросы пишите)

[Милана91]

Милана91 мы всю программу делаем в Ма*ме.
Что у вас там понять модет будет только при самой операции. Если будут вопросы пишите)

спасибо

[Сергей Куликов]

Я всегда думал, что выдержат или нет нужно выяснять после разморозки, а не до замораживания.

[Maria26]

Добрый день! Моему мужу поставили диагноз азооспермия.Мужу 28 лет.каковы шансыы на эко без спермы донора?
Результат анализа
Объем эякулята 2,5 мл
Цвет прозрачный
Время разжижения 40 мин
рН 7,8
Вязкость длинн.нить
Лейкоциты < 1
Эритроциты нет
Круглые клетки <5
Амилоидные тельца нет
Липоидные тельца немного
Агрегация сперматозоидов отсутствует
Агглютинация сперматозоидов отсутствует
Макрофаги отсутсвует
Кристаллы спермина отсутствуют
Микрофлора кокков мало.
Т4 свободный 13.8 пмоль/л
ТТГ 1.49 мЕд/л
ФСГ 3.44 мМЕд/мл
ЛГ 2.51 мМЕд/мл
Эстрадиол 72 пмоль/л
Тестостерон 15.23 нмоль/л 8.9 - 42.0
Пролактин 214
Такие анализы о каком виде азооспермии могут говорить?секреторная или обструктивная?

[Сергей Куликов]

Каков объем яичек, размеры по УЗИ?

[Alesia120212]

Не думала, что буду писать в данной теме но у мужа азооспермия, хотим сделать микро tese, но есть ли у нас хоть какой то шанс обнаружить сперматозойды для ЭКО? СГ: концентрация 0, круглые клетки 4 млн/мл (менее 5 млн/мл), лейкоциты 3 млн/мл (менее 1млн/мл) заключение лейкоспермия, азооспермия. Результаты гормонов: пролактин 255 (105-540), ФСГ 35,4 (1-11., ЛГ 13.2 (0.8-8.4), тестостерон 15.2 (12.1-38.3). МРТ: МР картина зоны структурных измениний в левых отделах аденогипофиза (нельзя исключить микроаденому). Кариотип 46, xy. Есть ли вообще положительные случаи микро тезе при таком высоком ФСГ? Андролог назначил профертил и спермстронг как подготовка к микро тезе. Заранее спасибо за ответы! 

[Милана91]

Не думала, что буду писать в данной теме но у мужа азооспермия, хотим сделать микро tese, но есть ли у нас хоть какой то шанс обнаружить сперматозойды для ЭКО? СГ: концентрация 0, круглые клетки 4 млн/мл (менее 5 млн/мл), лейкоциты 3 млн/мл (менее 1млн/мл) заключение лейкоспермия, азооспермия. Результаты гормонов: пролактин 255 (105-540), ФСГ 35,4 (1-11., ЛГ 13.2 (0.8-8.4), тестостерон 15.2 (12.1-38.3). МРТ: МР картина зоны структурных измениний в левых отделах аденогипофиза (нельзя исключить микроаденому). Кариотип 46, xy. Есть ли вообще положительные случаи микро тезе при таком высоком ФСГ? Андролог назначил профертил и спермстронг как подготовка к микро тезе. Заранее спасибо за ответы! 

шансы всегда есть.
у кого лечитесь?

[Безумный Умбэрто]

Alesia120212 вряд-ли кто то из нас скажет что думал что попадет в подобную ситуацию. Но тем не менее, пройдя половину пути- от себя скажу-страшно тлько вначале. Когда шок и незнаешь с чего начать. Потом будет легче, а после операции будет видно что у вас там.
Профертил и спермстронг насколько я знаю девочки заменяли более дешевыми аналогами.
Мало того,что мы наблюдались в своем городе -зная, что мы в Москву собираемся на микроТезе,писала всем ведущим андрологам и слушала их мнение.
Мне оч понравилось как очень толково и доступно объясняет Сергей Куликов в нашей ветке.
В любом случае удачи вам!!!!

[Alesia120212]

Не думала, что буду писать в данной теме но у мужа азооспермия, хотим сделать микро tese, но есть ли у нас хоть какой то шанс обнаружить сперматозойды для ЭКО? СГ: концентрация 0, круглые клетки 4 млн/мл (менее 5 млн/мл), лейкоциты 3 млн/мл (менее 1млн/мл) заключение лейкоспермия, азооспермия. Результаты гормонов: пролактин 255 (105-540), ФСГ 35,4 (1-11., ЛГ 13.2 (0.8-8.4), тестостерон 15.2 (12.1-38.3). МРТ: МР картина зоны структурных измениний в левых отделах аденогипофиза (нельзя исключить микроаденому). Кариотип 46, xy. Есть ли вообще положительные случаи микро тезе при таком высоком ФСГ? Андролог назначил профертил и спермстронг как подготовка к микро тезе. Заранее спасибо за ответы! 

шансы всегда есть.
у кого лечитесь?

Пока у андролога в Астрахани, а микро тезе в Ава-Петере. Читаю, что в основном не находили спермиков при повышенном ФСГ (((

[Alesia120212]

Alesia120212 вряд-ли кто то из нас скажет что думал что попадет в подобную ситуацию. Но тем не менее, пройдя половину пути- от себя скажу-страшно тлько вначале. Когда шок и незнаешь с чего начать. Потом будет легче, а после операции будет видно что у вас там.
Профертил и спермстронг насколько я знаю девочки заменяли более дешевыми аналогами.
Мало того,что мы наблюдались в своем городе -зная, что мы в Москву собираемся на микроТезе,писала всем ведущим андрологам и слушала их мнение.
Мне оч понравилось как очень толково и доступно объясняет Сергей Куликов в нашей ветке.
В любом случае удачи вам!!!!

Спасибо огромное!! А у вас микро тезе обнаружил живчиков?

[Милана91]

Пока у андролога в Астрахани, а микро тезе в Ава-Петере. Читаю, что в основном не находили спермиков при повышенном ФСГ (((

я в журнале Проблемы репродукции и в зарубежных подобных журналах читала два мнения: первое - что да, есть зависимость между уровнем фсг и успешностью микротезе, второе - что по сути нет особо явной зависимости между уровнем гормона фсг и тем, насколько успешна будет микротезе. Находят и не находят и в тех и в других случаях. Тут, пожалуй, важно понимать, что только микротезе даст точный ответ (хотя некоторые специалисты из МСк настаивают, что и обычной биопсии может быть достаточно)

[Alesia120212]

Пока у андролога в Астрахани, а микро тезе в Ава-Петере. Читаю, что в основном не находили спермиков при повышенном ФСГ (((

я в журнале Проблемы репродукции и в зарубежных подобных журналах читала два мнения: первое - что да, есть зависимость между уровнем фсг и успешностью микротезе, второе - что по сути нет особо явной зависимости между уровнем гормона фсг и тем, насколько успешна будет микротезе. Находят и не находят и в тех и в других случаях. Тут, пожалуй, важно понимать, что только микротезе даст точный ответ (хотя некоторые специалисты из МСк настаивают, что и обычной биопсии может быть достаточно)

Да вот же, в основном чилала что при нормальных гормонах при микротезе находят хороших сперматозоидов. Хочется услышать реальных отзывов что нашли и при высоком фсг. Но понятно что в нашем случае как говорится "вскрытие покажет") спасибо!

[Сергей Куликов]

При microTESE имеется даже обратная зависимость, чем Выше ФСГ, тем больше шансов найти сперматозоиды. Чем выше ФСГ, тем более вероятно встретиться с синдромом "только клеток Сертоли", при котором microTESE наиболее эффективна и частота получения сперматозоидов может составлять около 40-50%. Традиционная открытая биопсия (TESE) этим похвастаться не может.

Мне в литературе попадалась цифра ФСГ более 90 ме/л, когда находили сперматозоиды.. По опыту коллег сперматозоиды в эяуляте могут встречаться даже при ФСГ 100 ме/л.

Профертил и спермстронг не повысят шансы получить сперматозоиды при биопсии. В лучшем случае, принимая антиоксиданты (необязательно именно эти), Вы можете рассчитывать, что те сперматозоиды, что найдут при биопсии, будут чуть более качественными.

Из препаратов, что в исследованиях повышали шансы на получение сперматозоидв при microTESE, были антиэстрогены (тамоксифен, кломифен), аналоги ЛГ (прегнил), в меньшей степени рекомбинантный ФСГ (гонал...), ингибиторы ароматазы (анастрозол, тестолактон...), НО!!! лишь при исходно низком тестостероне. У Вашего мужа тестостерон в норме, поэтому формально можно перед microTESE вообще ничего не предпринимать.

Если имеется клиническое варикоцеле, то его лечение может дать шанс на получение сперматозоидов в эякуляте или увеличение вероятности получить сперматозоиды при microTESE.

В Вашем посте не увидел результат исследования на микроделеции в AZF локусе Y хромосомы. Этот анализ может ответить на вопрос о причинах, дать прогноз на биопсию, предотвратить возможность передачии мутации сыну.

[Милана91]

Сергей Куликов, подскажите, пожалуйста, а каков прогноз будет при абсолютно хороших (в пределах нормы) гормонах - лг, фсг, ттг, тестостероне, эстрадиоле, пролактине, при нормальном ингибине, кариотипе, азф, узи, трузи (ну хр. простатит в стадии ремиссии не в счет, я думаю)?

[Alesia120212]

При microTESE имеется даже обратная зависимость, чем Выше ФСГ, тем больше шансов найти сперматозоиды. Чем выше ФСГ, тем более вероятно встретиться с синдромом "только клеток Сертоли", при котором microTESE наиболее эффективна и частота получения сперматозоидов может составлять около 40-50%. Традиционная открытая биопсия (TESE) этим похвастаться не может.

Мне в литературе попадалась цифра ФСГ более 90 ме/л, когда находили сперматозоиды.. По опыту коллег сперматозоиды в эяуляте могут встречаться даже при ФСГ 100 ме/л.

Профертил и спермстронг не повысят шансы получить сперматозоиды при биопсии. В лучшем случае, принимая антиоксиданты (необязательно именно эти), Вы можете рассчитывать, что те сперматозоиды, что найдут при биопсии, будут чуть более качественными.

Из препаратов, что в исследованиях повышали шансы на получение сперматозоидв при microTESE, были антиэстрогены (тамоксифен, кломифен), аналоги ЛГ (прегнил), в меньшей степени рекомбинантный ФСГ (гонал...), ингибиторы ароматазы (анастрозол, тестолактон...), НО!!! лишь при исходно низком тестостероне. У Вашего мужа тестостерон в норме, поэтому формально можно перед microTESE вообще ничего не предпринимать.

Если имеется клиническое варикоцеле, то его лечение может дать шанс на получение сперматозоидов в эякуляте или увеличение вероятности получить сперматозоиды при microTESE.

В Вашем посте не увидел результат исследования на микроделеции в AZF локусе Y хромосомы. Этот анализ может ответить на вопрос о причинах, дать прогноз на биопсию, предотвратить возможность передачии мутации сыну.

Огромное спасибо за ответ! Вы вселили в нас ещё больше надежды и прибавили сил для дальнейших действий к нашей цели! В ближайшее время сделаем данный генетический анализ.

[Veronikin]

Сергей Николаевич, какой прогноз вы дадите на microTESE в нашем случае:
Мужу 41 год, при узи мошонки: яички с четким ровным контуром, обычной формы с однородной эхоструктурой. Правое яичко: 2,9*1,4*2,6см, V=3,5ml. Левое яичко: 2,6*1,6*1,9см, V=4,2ml. Придатки слева и справа не изменены. В проекции левого семенного канатика определяются расширенные вены диаметром до 0,4см. При ЦДК и спектральном анализе при пробе Вальсавы определяется умеренный ретроградный ток в гроздевидном сплетении. Узи предстательной железы: 3,4*3,0*3,2см, V=18,6ml, диффузные изменения паренхимы. Спермограмма: азооспермия. Гормоны: ФСГ 22,8(0,7-11.1), ЛГ 8,57(0,8-7,6), пролактин 184(53-360), тестостерон 9,67(9,9-52,1). Была проведена перкутанная аспирационная мультифокальная биопсия левого и правого яичка. В материале, полученном из яичек, сперматозоидов и клеток сперматогенеза не обнаружено.
Диагноз: гипергонадотропный гипогонадизм. Азооспермия. Варикоцеле 2 ст.
Еще добавлю, в 2011 году в двух спермограммах обнаружили 20 и 30 тыс неподвижных сперматозоидов, 100% патологичных форм. После лечения тамоксифеном - тромбоз левой голени, рецидив тромбоза, операция по удалению вены, потом только азооспермия.

[МасянькаМурр]

Добрый день,Сергей Куликов!Подскажите прогноз по нашей ситуации: мужу прставлен диагноз азооспермия.Проверяли гормоны -в норме, кариотип -xy, AZF фактор нет делеций,CFTR нет мутаций.Варикоцеле нет.По узи яички нормальных размеров. Прошлой весной сделали пункционную биопсию,в результате ничего не нашли.Перед ней никакой подготовки не было. В результате по гистологии - сперматиды 1 и 2 порядка.
В ноябре стимулировался месяц клостилбегиттом- в результате в СГ обнаружен 1 мертвый сперматозоид.

Подскажите есть ли смысл делать микро тезе и нужна ли подготовка перед ней?И лучше ее делать в протоколе или нет?

[Сергей Куликов]

Сергей Николаевич, какой прогноз вы дадите на microTESE в нашем случае:
Мужу 41 год, Правое яичко: V=3,5ml. Левое яичко:V=4,2ml. Придатки слева и справа не изменен. В проекции левого семенного канатика определяются расширенные вены диаметром до 0,4см. при пробе Вальсавы определяется умеренный ретроградный ток в гроздевидном сплетении. Спермограмма: азооспермия. Гормоны: ФСГ 22,8(0,7-11.1), ЛГ 8,57(0,8-7,6), пролактин 184(53-360), тестостерон 9,67(9,9-52,1).
Диагноз: гипергонадотропный гипогонадизм. Азооспермия. Варикоцеле 2 ст.
Еще добавлю, в 2011 году в двух спермограммах обнаружили 20 и 30 тыс неподвижных сперматозоидов, 100% патологичных форм.

Думаю, что нужно выполнить кариотипирование и анализ на микроделеции в AZF локусе Y хромосомы. При таком низком объеме яичек часто можно встретить добавочную Х хромосому (синдром Клайнфельтера). Это может дать дополнительную информацию для прогноза.

Шансы при microTESE почти при любых входящих данных не будут ниже 30%. Маленький объем яичек не имеет отрицательной прогностической ценности для microTTESE.

[Сергей Куликов]

Добрый день,Сергей Куликов!Подскажите прогноз по нашей ситуации: мужу прставлен диагноз азооспермия.Проверяли гормоны -в норме, кариотип -xy, AZF фактор нет делеций,CFTR нет мутаций.Варикоцеле нет.По узи яички нормальных размеров. Прошлой весной сделали пункционную биопсию,в результате ничего не нашли.Перед ней никакой подготовки не было. В результате по гистологии - сперматиды 1 и 2 порядка.
В ноябре стимулировался месяц клостилбегиттом- в результате в СГ обнаружен 1 мертвый сперматозоид.

Подскажите есть ли смысл делать микро тезе и нужна ли подготовка перед ней?И лучше ее делать в протоколе или нет?

Здравствуйте,
блок созревания сперматогенеза это вариант необструктивной азооспермии. microTESE при этом может иметь преимущество над остальными видами биопсии, т.е. это эффективнее чем традиционная открытая биопсия яичек TESE. и гораздо более эффективно чем тонкоигольная аспирационная биопсия TESA.

При этом иногда есть шанс на стимуляцию сперматогенеза кломифеном (клостилбегитом), которая, если проводится до 6 месяцев, может дать доп. шанс на появление сперматозоидов в эякуляте (их можно заморозить несколько порций впрок), а также повысить шансы получить сперматозоиды при microTESE.

[Сергей Куликов]

Сергей Куликов, подскажите, пожалуйста, а каков прогноз будет при абсолютно хороших (в пределах нормы) гормонах - лг, фсг, ттг, тестостероне, эстрадиоле, пролактине, при нормальном ингибине, кариотипе, азф, узи, трузи (ну хр. простатит в стадии ремиссии не в счет, я думаю)?

При нормальном объеме яичек и ФСГ (<7.6 МЕ/л) чаще всего это оказывается обструкция. Но блок созревания также возможен. Я к сожалению не располагаю статистикой в каком соотношении. В целом это неплохой прогноз для получения сперматозоидов (около 83%) даже при традиционной открытой биопсии https://humrep.oxfordjournals.org/conte ... 0.full.pdf

[МасянькаМурр]

Добрый день,Сергей Куликов!

Здравствуйте,
блок созревания сперматогенеза это вариант необструктивной азооспермии. microTESE при этом может иметь преимущество над остальными видами биопсии, т.е. это эффективнее чем традиционная открытая биопсия яичек TESE. и гораздо более эффективно чем тонкоигольная аспирационная биопсия TESA.

При этом иногда есть шанс на стимуляцию сперматогенеза кломифеном (клостилбегитом), которая, если проводится до 6 месяцев, может дать доп. шанс на появление сперматозоидов в эякуляте (их можно заморозить несколько порций впрок), а также повысить шансы получить сперматозоиды при microTESE.

Спасибо за ответ! Хочу еще уточнить, что при стимуляции клостилбеггитом у мужа начались побочные эффекты на печень.Пришлось прекратить.Один из андрологов порекомендовал стимулировать гонадотропином по 5000 ед.через 2 дня в течении 3 месяцев. Данная стимуляция будет иметь положительный эффект?