АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

[Безумный Умбэрто]

Выше вы писали про чудо-микроскоп. В какой клинике он имеется?!

[настя-апельсинка]

привет!!!!!!!!!вчера столкнулась со страшным диагнозом у мужа-азооспермия,причем показатели сг по 0...хотела бы узнать где нам найти хорошего уролога андролога. шансов забеременеть у меня самой нет,только эко.и то видимо придется с дс.

[Сергей Куликов]

Выше вы писали про чудо-микроскоп. В какой клинике он имеется?!

[Bob cat]

Добрый день,

У нас азоо, мф, судя по анализам есть надежда на обструктивную, но тестостерон понижен, 7,6 сейчас и такой последние два года. Идем в первое эко с тезе.
Проблема с клиникой возникла, нам по идее надо страховаться донором, но у них нет донора который нам подходит-всего два резус отрицательных, оба категорически не подходят по фенотипу.
А клиника не разрешает купить лс в криосе или другом банке, донора сами приводить не зотим из-за неанонимности тогда...

Вот такая вот проблема неприятная
Не знаем как из нее выходить

Выходит или не страховаться дс, или клинику менять что не хотелось бы, врачи на нравятся, мы сейчас в альтре
Или даже не знаю что делать-если у мужа на тезе ничего не найдут, то вот как тогда..витрифицировать ооциты толку мало говорит мой врач, да и зачем, донора все равно нет у них для нас, выходит или витрифицировать и отдавать сразу в другую клинику где донорская сп найдется и там продолжать или я не знаю-может свежие перевозить, такое вообще возможно, интересно?
Не хочется чтоб ооциты пропадали, мне 36, я не знаю сколько эко потяну и что выйдет там...
Как из таких ситуаций люди выходят?

[Ritka_1]

А почему не хотите сделать сначала биопсию мужу, а потом заморозить материал? Мы так делали.

[Сергей Куликов]

Странно, что такие проблемы вообще возникают. Думаю у других их просто не может быть, потому что разумного объяснения им не найти.

[kuze4ki]

Добрый день.унас ситуация следующая муж прошел 3 курса химиотерапии и лучевой терапии по поводу ЛГМ.10лет уже находится в ремиссии.По спермограмме азооспермия ( присутствуют единичные клетки сперматогенеза),фсг 19 ( в 2013 г был 24),лг 12, ингибин 53, выявлено носительство муковисцидоза, остальные анализы в норме. В течение последних 6 месяцев пьем спермактин, карнитон, антиоксидантную терапию. В настоящее время готовимся к эко икси микро тезе. У меня к вам вопрос как вы считаете возможно ли в нашей ситуации найти сперматозойды? Встречались ли в вашей практики подобные случае( онкологические больные).спасибо за ответ.

Результаты microTESE после химиотерапии по поводу лимфогрануломатоза одни из самих низких - около 30%, если использовались алкилирующие агенты, то около 22%.

Я вам ранее писала , мы прошли микро тезе сперматозоиды не найдены, андролог сейчас говорит что нужно дождаться гистологии и если есть сперматогенный эпителий то можно простимулиррваться и ещё раз попробовать где то через 6 месяцев. У меня к вам вопрос- как вы считаете есть в этом смысл или лучше больше мужа не травмировать?

[Сергей Куликов]

Обычно результативность повторной после неудачи микроТЕЗЕ около 8-10%. Думаю, что в экстремальных ситуациях, таких как Ваша, она может быть еще ниже. Исследований на тему результативности повторных микроТЕЗЕ при пролеченной лимфоме Ходжкина и неудаче при первой микроТЕЗЕ мне не попадалось. Мне попадались исследования, где стимулировали пациентов перед повторными микроТЕЗЕ и это давало результат около 22%. Это сложное решение и многое зависит от степени мотивированности человека.

[Безумный Умбэрто]

Сергей Куликов, к вам вопрос- мы вроде бы определились с клиникой, списались с врачем-он говорит-прилетайте -сделаем за один день биопсию...
Это нормально? ! Она делается так просто?! Без подготовки! ?....меня это пугает

[Сергей Куликов]

Ну делается за несколько часов. однако. перед обезболиванием сдают некоторые анализы, ЭКГ, снимок легких. Кто-то оставляет на ночь, кто-то нет.

А речь идет о микрохирургической биопсии под микроскопом, microTESE? какая клиника, если не секрет?

[Безумный Умбэрто]

Сергей, написала ЛС вам

[Безумный Умбэрто]

Сергей, посмотрите лс пжл))))

[Сергей Куликов]

Ответил.

[sergey300385]

Здраствуйте! Скажите пожалуйста а какие нормы у гормона фсг...или у каждой лаборатории свои... информация везде разная, где верхние границы 11 где 12, а где 13,5...

[Сергей Куликов]

Эти нормы не учитывают спермограмму. При нормальных параметрах эякулята ФСГ обычно бывает менее 7.6 Ме/л

[sergey300385]

Бывает значительное повышение фсг в 35ме/л а бывает 11ме/л о чем это говорит....? или главное повышен фсг, а на сколько уже не имеет значение... Спасибо за ответ... позже напишу свои результаты....

[Сергей Куликов]

Лучше наоборот.

[sergey300385]

Спермограмма показала 0.
узи яичек норма, гормоны фсг- 11,41 лг-7,21. Пролактин 20,6 тестостерон 7,33
Назначили стимуляцию 1,5 мес после чего повторную СГ.
Надеюсь что появятся спермии(доктор сказал что такое бывает),а если нет то биопсию.

[Сергей Куликов]

Спермограмм с центрифугированием и микроскопией осадка должно быть минимум две.
Если Вы расчитываете на более менее вменяемый ответ, то об УЗИ и других исследованиях не нужно рассказывать, их нужно приводить дословно с размерностями и нормами лаборатории.

Прежде чем назначать стимуляцию обычно проводят обследование, куда входят и генетические тесты (кариотипирование и анализ на микроделеции в AZF локусе Y хромосомы). Вам проводили подобные исследования?

Мне совершенно невдомек, что Вы или Ваш доктор понимаете под стимуляцией, поэтому, если бы Вы указали лекарство, дозу, кратность приема и его способ, то это могло бы облегчить понимание.

Разница в ФСГ может быть обусловлена разными причинами (прием препаратов, погрешности лаборатории...) суть одна - сперматогенез угнетен и речь идет о необструктивной азооспермии. Такая разница в анализах на тактике ведения никак не отразится.

Если У Вас будут еще вопросы, то прежде чем их сформулировать, ответьте пожалуйста на мои.

[Мел_Белый]

Доброго дня всем!
Нежданно возникла проблема, никогда не задумывался об этом но вот решил профилактически сдать гормоны и нерадостно как-то.
Возраст 34 года, ФСГ-44, ЛГ-11, Тест - 22, Пролактин чуть завышен - 410 (верх 407), Эстрадиол - 69.
Все нормально, кроме ЛГ с ФСГ, удивился, поехал, сделал МРТ, тоже нормально.
А СГ сегодня опечалила, объемы эякулята в норме, разжижение все такое тоже в норме,
но сперматозоидов не обнаружено, есть только лейкоциты и в строке клетки сперматогенеза написано 1сперматида.
Лет 10-12 назад был диагноз "семинома", операцию делали, без химии и облучения.
Подскажите, я так понимаю, что это почти приговор так сказать, что с этим делать надо и куда стопы направить,
а то я немного растерянно себя чувствую, хотелось бы все таки починить организм.

[Bob cat]

А почему не хотите сделать сначала биопсию мужу, а потом заморозить материал? Мы так делали.

У вас азоо?
И как результат разморозки
Мне говорят что при азоо все плохо размораживается часто и надо все равно будет свежую пункцию сделать

[Bob cat]

Странно, что такие проблемы вообще возникают. Думаю у других их просто не может быть, потому что разумного объяснения им не найти.

Абсолютно согласна, ну альтра вита вот так вот себя ведет
Опять сдали все, тестостером после стимуляции хорагоном 4 укола всего 7,8
Опять мало
Фсг 13,5 (норма мужч 2,1-18 инвитро
Лг 4,3( норма 1,7-11,2 там же)
Пролактин 238 тоже по серединке нормы
Ттг и остальные гормоны в норме, инфекции и кровь в порядке все
Кариотип в норме у мужа и азф фактор и др тоже, сдали все со страху
Спермограмма с центрифугированием ноль опять, пятая уже за два года
Узи яички в порядке

Это у нас необструктивная или обструктивная, как вы думаете?
Как думаете, найдут что на тезе?

[Сергей Куликов]

Речь идет о необструктивной азооспермии. Шансы при биопсии есть, если речь идет об открытой биопсии (TESE), эффективность при биопсии может быть еще на 10-20% выше, если ее выполнять под операционным микроскопом (microTESE).

[Veronikin]

Сергей Николаевич, добрый день,
Какая на ваш взгляд вероятность, что что-то найдут при открытой биопсии яичка при гипергонадотропном гипогонадизме?
У мужа азооспермия, фсг 22 мМе/мл, тестостерон 2,43 нг/мл, по узи яички ниже нормы, варикоцеле 2 степень. Азф в норме. В 2012 году делали закрытую биопсию, клетки спермогенеза не найдены. До этого в 2010 году в спермограмме находили 20-30 тыс неподвижных, после неудачного лечения на фоне приема тамоксифена - тромбоз с рецидивом, операция, после только азооспермия. Если нужно какие-то еще цифры написать - пожалуйста скажите.
Спасибо!

[Ritka_1]

А почему не хотите сделать сначала биопсию мужу, а потом заморозить материал? Мы так делали.

У вас азоо?
И как результат разморозки
Мне говорят что при азоо все плохо размораживается часто и надо все равно будет свежую пункцию сделать

Да, у нас обструктивная азооспермия. Результат разморозки 7 эмбрионов. 5 из них снова замораживали и для подсадки размораживали. Результат вот дрыгает ножками уже полгода рядом с нами:)
Если вам так говорят, это значит в клинике слабоватые эмбриологи. После азоо сперматозоиды очень малоподвижные, поэтому в замороженной среде их трудно отличить от неживых. Это очень кропотливая и тщательная работа. Хороший эмбриолог только с ней справиться может. Нам в клинике говорили, что на качество сперматозоидов и эмбрионов крио никак не влияет. Но у нас в клинике одна из лучших эмбриологий в городе.

[Bob cat]

Речь идет о необструктивной азооспермии. Шансы при биопсии есть, если речь идет об открытой биопсии (TESE), эффективность при биопсии может быть еще на 10-20% выше, если ее выполнять под операционным микроскопом (microTESE).

Спасибо за ответ,
В альтре нам сейчас предлагают ТЕЗА
Причем в свежем протоколе у меня.
Есть ли у нас шансы с ТЕЗА или не стоит тратить на это время и сразу делать Микро Тезе мужу на Опарина или где еще ее лучше делают, и везти сперму в день пугкции в альтру или морозить заранее и идти уже спокойно в протокол с замороженной спермой если у нас все найдут?
Ведь если уже делать открытую, так сразу лучше хорошую, которая даст максимальные шансы и меньше потравмирует?

[Bob cat]

Ну, собственно говоря, мы определились
Сходили к ГамСИ, двустороннее варикоцеле, которое не видели андрологи в АльтраВит, будем оперироваться, потом стимуляция 3 м-полгода, и потом если ничего-то микротезе сразу
Варикоцеле двустороннее, 2 степень
И гонадотропный г... Как там его
Поэтому после микротезе будет муж на гормонах...
Варикоцеле будем микрохирургически оперировать.
Вот так выходит... Как вы думаете, мы правильно идем?
Теза Сафар Исраилович отмел сразу как чушь... Полную по его мнению

[Сергей Куликов]

Я полностью согласен с этой тактикой.

[Veronikin]

Сергей Николаевич, добрый день,
Какая на ваш взгляд вероятность, что что-то найдут при открытой биопсии яичка при гипергонадотропном гипогонадизме?
У мужа азооспермия, фсг 22 мМе/мл, тестостерон 2,43 нг/мл, по узи яички ниже нормы, варикоцеле 2 степень. Азф в норме. В 2012 году делали закрытую биопсию, клетки спермогенеза не найдены. До этого в 2010 году в спермограмме находили 20-30 тыс неподвижных, после неудачного лечения на фоне приема тамоксифена - тромбоз с рецидивом, операция, после только азооспермия. Если нужно какие-то еще цифры написать - пожалуйста скажите.
Спасибо!

Сергей Николаевич, ответьте пожалуйста!

[Bob cat]

Я полностью согласен с этой тактикой.

Большое спасибо!
Отпишемся как пошло, муж взял тайм аут для принятия решения... Жду что надумает, надеюсь зватит решимости идти в процесс

[Bob cat]

Сергей Николаевич, добрый день,
Какая на ваш взгляд вероятность, что что-то найдут при открытой биопсии яичка при гипергонадотропном гипогонадизме?
У мужа азооспермия, фсг 22 мМе/мл, тестостерон 2,43 нг/мл, по узи яички ниже нормы, варикоцеле 2 степень. Азф в норме. В 2012 году делали закрытую биопсию, клетки спермогенеза не найдены. До этого в 2010 году в спермограмме находили 20-30 тыс неподвижных, после неудачного лечения на фоне приема тамоксифена - тромбоз с рецидивом, операция, после только азооспермия. Если нужно какие-то еще цифры написать - пожалуйста скажите.
Спасибо!

Сергей Николаевич, ответьте пожалуйста!

О, у вас то же самое что у нас
Ток мы пока без операций

[Veronikin]

Bob cat у нас еще размер яичек маленький, это одна из основных причин, почему наш андролог не видит смысла в повторной биопсии. ((

[Bob cat]

Bob cat у нас еще размер яичек маленький, это одна из основных причин, почему наш андролог не видит смысла в повторной биопсии. ((

О, и у нас... Небольшой... Совсем

[Bob cat]

Сходили к репродуктологу
Она ставит под сомнение что нам нужна операция на варикоцеле, думаем может без нее?
Стимуляция три месяца и микро тезе?
Сергей Николаевич, как вы думаете?

[Veronikin]

Сходили к репродуктологу
Она ставит под сомнение что нам нужна операция на варикоцеле, думаем может без нее?
Стимуляция три месяца и микро тезе

Нам, кстати, тоже наш андролог не рекомендовал эту операцию, так как считает, что в нашем случае она бесполезна.