Развитие детей в двуязычной среде

Общение мамочек: помощь, хвасты, болтушки, слезы и смех.
*Iriska*
Спелая ягодка
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 00:51
Поблагодарили: 15 раз

Re: Торопыжки-2

Сообщение *Iriska*

glamour писал(а):Девочки я со своими тараканами можно влезу- вы тут два языка обсуждаете- я хочу детям дать второй язык английский хотела уже с 6 мес чтобы няня была но до сих пор никого не нашла- хотела чтобы слушали речь. Няня англичанка нам не по карману филиппинки с жутким акцентом хорошие няни с английским не хотят возиться с малышами а те что хотят нянями не являются по сути знают английский и все. Решила в 2,4 своих отдать в детсад на 2-3 часа в день 3 р в неделю с носителем английского языка. Много мнений на этот счет что вроде это не эффективно лучше в школе учить. Но я думаю что чем раньше тем лучше. Мы в семье английский никто не знаем. Думаю до 3,4 ходить так а потом отдать на полный день. Что думаете? Какие еще есть альтернативы?
У меня ребенок уже год ходит в английский сад, и я вижу этот вопрос "изнутри" (ежедневно гуляя с ребенком на садовской площадке, наблюдаю детей, их успехи и проблемы).

Второй язык ложится ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. При 8-часовом ежедневном пребывании в английской среде очень немногие дети достигают уровня билингва (достаточного для обучения в британской школе на английском). Но сносного владения языком (на "туристическом уровне") достигают ВСЕ.
3 раза в неделю по 2-3 часа - это ОЧЕНЬ МАЛО для владения языком, впрочем, какие-то следы языка останутся... Это вопрос соотношения усилий (цены) и результата... т к результат будет очень скромным.

Если ребенок начинает после 3,5-4 лет, то отторжение мощное, стресс большой, многим детям не нравится и они просятся в русский садик. В 3 года и раньше языкового барьера нет, языковых проблем нет (но есть другие, дети в этом возрасте просто не готовы НИ К КАКОМУ садику :laughing: , так что стресс тоже имеет место быть, хотя и по другим причинам)

У меня ребенок пошел в сад в 3 года ровно, до этого английский не знал. Сейчас ему 4, уровень понимания хороший, говорит средне, но цена вопроса - 40 часов в неделю в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в англоговорящей среде (воспитатели из Англии и Канады, нянечки филлипинки, по-русски в саду не говорят) ПЛЮС он дома с папой говорит по-английски.

При поступлении в садик проводится тестирование (примерно когда ребенку 2,5 года). Требуется ХОРОШЕЕ владение родным языком (использование в речи сложных предложений - обязательно). Если с первым языком задержка, то второй язык нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ.

П.С. Да, еще навыки самообслуживания обязательны: уметь мыть руки, ходить в туалет (самостоятельно пользоваться детским унитазом, про подгузники или горшки даже речи быть не может), пользоваться ложкой, вилкой и ножом во время еды (про кормление речи тоже быть не может), убирать за собой посуду после еды. Еще проверяют, насколько ребенок способен следовать установленным правилам и его лояльность к запретам. Ну и вроде все о;)
Славик, 21.08.09.
Аватара пользователя
женюсь
Девица на выданье
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 май 2007, 16:51
Пол: Женский
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение женюсь

irakonda писал(а):Женюсь,
Дети учат второй язык без акцента. Очень много примеров у меня перед глазами.
Тут процесс в другую сторону идет: я по-русски сейчас с акцентом разговариваю.
Так я приезжая к своим родственникам в Сибирь тоже начинаю с их акцентом по русски разговаривать.
Они говорят что у нс на Волге все никуда не торопятся и не говорят а поют. А у них в Сибири надо быстро разговаривать - чтоб не замерзнуть :laughing: :laughing: Сколько раз ездили туда всегда нас местные вычисляют по акценту (РУССКОМУ) что мы не местные.
Да и сама замечаю что я очень быстро перенимаю чужой акцент
Сыночек и дочка. Январь 2009.
Аватара пользователя
Эмили
Модератор
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 16:48
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Poland,Poznań
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Эмили

irakonda писал(а):Тут процесс в другую сторону идет: я по-русски сейчас с акцентом разговариваю.
Большую часть времени приходится по-немецки общаться? У нас тут россиянка живёт, постоянно с поляками общается, когда в гости приезжает к нам, говорит с акцентом. Но мне-то, как филологу, понятей её акцент, не фонологический, а лексико-синтаксический, то есть, тупо лень мозг напрягать для переключения слов. Когда ходили на консультацию в Томатис, о той ситуации говорили, скорости переключения. Чем моложе человек, тем выше скорость мышления, соответственно, можно выработать и скорость языкового переключения. Недаром синхронным переводчикам сложнее работать,чем простым. Всё тренируемо-обучаемо, конечно, главное-не лениться и самоконтролироваться.
Женюсь, ты про диалект пишешь. Это немного иное.

Аватара пользователя
Лёлечка_27
Впервые замужем
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 22:06
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 218 раз

Re: Торопыжки-2

Сообщение Лёлечка_27

*Iriska* писал(а):
Второй язык ложится ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. При 8-часовом ежедневном пребывании в английской среде очень немногие дети достигают уровня билингва (достаточного для обучения в британской школе на английском). Но сносного владения языком (на "туристическом уровне") достигают ВСЕ.
Ириска, а какие варианты для деток, у которых нет поблизости англ. сада?
Вообще, какие ещё варианты?
Тонечка и Егорка 12.10.10
Аватара пользователя
irakonda
Спелая ягодка
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение irakonda

Эмили,
У меня фонологический. Предложения строю нормально, слежу за собой. А вот интонация уже немецкая. Но я этого не замечаю. Мне мама говорит об этом, когда со мной разговаривает. И я помню, когда только приехала, мне очень ухо резала русская речь живущих здесь довольно давно
*Iriska*
Спелая ягодка
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 00:51
Поблагодарили: 15 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение *Iriska*

Лелечка, варианты чего?
Достичь дошкольником владения языком можно только через погружение, потому что силы воли у этих дошкольников НОЛЬ :laughing: , и "учить" язык (делать для этого какие-то волевые усилия) они не в состоянии.

Соответственно, надо отдавать отчет, что занятия языком 3 раза в неделю (не важно, с носителем или нет) - это такая форма досуга, но не способ освоить язык. Если родителей не напрягает график и стоимость такого досуга, то это тоже неплохо. Ребенок познакомится с языком, будет знать по-английски "названия фруктов" и простейшие фразы, но понимать языка и говорить он не будет. Имхо, ничего ужасного в этом нет, выучит позже, когда научится совершать некие волевые усилия для достижения результата, т е в школьном возрасте.

А если родители на последние деньги записывают дошкольника на такие "курсы с носителем", и если это неудобно по времени или еще как-нибудь, то лучше заняться чем-нибудь более продуктивным, потому что скромный результат не стОит таких жертв. И да, развивать силу воли и самоконтроль - это пригодится для любого обучения, в том числе и языку :-D
Славик, 21.08.09.
Аватара пользователя
Лёлечка_27
Впервые замужем
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 22:06
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 218 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Лёлечка_27

*Iriska* писал(а):И да, развивать силу воли и самоконтроль - это пригодится для любого обучения, в том числе и языку :-D
Аааааа, поняла вектор :loudlaff:
Ну тогда понятно всё. Я тут запаниковала. Англ. сад ла ла ла.
Деть вот побывал заграницей наслушался немецкой речи, заинтересовался можно сказать. Спрашивает, а это что значит. А это как сказать? Я вот и подумала, что пора.
Пусть тогда сам выкручивается, сам выспрашивает что да как. Дойдём до вопросов на которые мы с папой не сможем ответить будем искать учителя. Как то так да?
В английской школе обучать пока не планируем.. Но и не исключаем.
Тонечка и Егорка 12.10.10
*Iriska*
Спелая ягодка
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 00:51
Поблагодарили: 15 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение *Iriska*

Насчет возраста, оптимального для начала обучения языку. Нет такого figase :laughing:

0-2 года. Плюсы: естественное освоение языка, билингвизм. Минусы: риски ЗРР. Невозможно понять, склонен ли у данный ребенок к ЗРР. Если склонен, то второй язык сильно усугубляет и усложняет ситуацию, и лучше бы его избежать. Многие дети склонны к ЗРР, но понять это можно только в 2 года.

2-5 лет. Плюсы: последний шанс естественного освоения языка. Минусы: риски для общего развития и ЗПР. Освоить язык можно только при полном погружении в среду (с запретом на общение на русском), и если по каким-либо причинам ребенок недостаточно быстро осваивает достаточный для общения минимум, то он фактически проводит целые дни вообще без общения. А отсутствие общения в возрасте 2-5 лет ведет к задержке общего психического развития. Риски более чем реальны: в английских садах есть дети, которые не могут играть с другими детьми, потому что не могут достаточно общаться.

5-9 лет. Хотя говорят, что с иностранным языком "чем раньше, тем лучше", многие считают этот возраст самым неудачным для начала обучения: естественные возможности УЖЕ закрыты, волевые и интеллектуальные ресурсы ЕЩЕ не доступны.
Во-первых, в 5-6 лет окончательно закрывается сензитивный период восприимчивости к языку, во-вторых, как только ребенок узнает письменность, резко падают возможности восприятия на слух (так уж устроен человек: если в одном месте прибудет, то убудет в другом [lol] ). Изучение языка после 5 лет возможно только через написание слов (в отличие от языка "на слух"), и требует волевых усилий. То и другое в 5-9 лет недостаточно развито.
Кроме того, при освоении иностранного языка в раннем возрасте языки размещаются в разных частях мозга и для каждого языка выделяется "своя территория". Языки развиваются независимо и не конфликтуют. После 5 лет языковая конструкция созревает, и места для второго языка в ней не предусмотрено. И чтобы его освоить, конструкцию родного языка нужно слегка подвинуть и поломать. Именно так изучают языки взрослые люди. И взрослые справляются с этим успешнее, чем 5-9-летние дети.
Хотя ряд исследований говорит, что лучше в 8 лет, чем в 18, несмотря ни на что [lol] Видимо, гибкость и пластичность мозга тоже имеют значение.

После 9 лет. Это путь, по которому идет большинство. Хотя маленьких детей знакомят с языком (и это хорошо), реальное овладение языком происходит в среднем школьном возрасте, и требует целенаправленных усилий.
Ну, затягивать на более старший возраст, видимо, уже совсем нет смысла, т к мозги все же имеют свойство стареть и терять пластичность :laughing:
Славик, 21.08.09.
Аватара пользователя
glamour
Впервые замужем
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 13:50
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: ЦКБ РАН Ясенево отделение ВРТ
Где было удачное ЭКО: ЦКБ РАН Ясенево
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение glamour

Ириска а в какой садик вы ходите? И если не секрет сколько это обходится в месяц? Английскую няню нам объявили 200 тыс плюс квартира отдельная и дорога плюс еда за наш счет и полностью оплачиваемый отпуск с перелетом на месяц. График 8 ч 5 дней в неделю.это при том что дети также в год должны были уже сами себя обслуживать или я все время находится рядом чтобы кормить убирать и менять памперс. Няни филиппинки у вас дома или в саду? Я прособеседовала больше 20 нянь филипиннок и у всех произношение просто ужасное. А насчет навыков самообслуживания я вообще не поняла- это условие приема в сад такое? А по русски хорошо говорит в результате такого полного погружения и сад и дома?

*Iriska*
Спелая ягодка
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 00:51
Поблагодарили: 15 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение *Iriska*

glamour, садик называется English Nursery School, их три (ЦАО, ЮЗАО и Новая Рига), и есть мнение, что это единственный сад в Москве, дающий свободное владение языком. Стоимость 970 тыс в год, и сколько при этом ребенок посещает - на оплате не отражается. Каникулы июль+август+ 4 раза в год по 1 неделе. Часы занятий с 9 до 16-30, 5 раз в неделю. За двойняшек скидка 5%.

Няни филлипинки в саду, зачем нам дома няня? :laughing: Их произношение не фонтан, но они не занимаются с детьми языком, в садике кроме няни на группу 4 воспитателя из Англии или Канады, причем все с образованием преподавания английского как иностранного, причем у двоих высшее языковое образование с безупречным британским произношением.
Вариант английской няни мне кажется очень сомнительным, потому что воспитатель в саду не занимается уходом за ребенком, а няня не занимается обучением (ни языку, ни чему вообще). А 2 в 1 получается ни то ни се. Если у человека есть квалификация преподавания языка, он не пойдет работать няней, а если нет... говорю же, язык не так-то просто идет, как мне казалось, одного общения не достаточно, даже с носителем.
И у наших преподавателей в саду есть весь тот соцпакет, который вам озвучили, просто в группе 25 детей, поэтому оптом выходит дешевле :laughing: , а результат, имхо, лучше.

Навыки самообслуживания - это условие приема в сад, британцы просто повернуты на этом, им не в лом одеть/накормить, няня имеется, просто они считают самообслуживание главным критерием развития, поэтому внедряют оочень основательно и настойчиво, просто душу вынут из родителей, чтоб не одевали ребенка ни при каких обстоятельствах :laughing: . (признаться, я вижу их правоту). Вообще, там не только язык другой, там и приоритеты в воспитании сильно другие, чем в русских садиках. Ежегодно старший воспитатель делает report о каждом ребенке, где оценивается развитие этого ребенка по британским критериям, могу выложить если интересно.

Насчет речи по-русски... есть проблемы... Многие слова в русской речи ребенок заменяет английскими, например snowball, caterpillar, а снежок и гусеница он не знает вообще. С грамматикой проблем нет, тут языки разлеглись по разным полочкам. С чтением, возможны проблемы, потому что "р" устойчиво ассоциируется с "П" и никак иначе и т д. Хотя переключается между языками нормально, все же на это требуется время. Например, когда забираю его из сада - первые 15-30 минут по-русски только ээээ...вот...эээ...мммм... не может рассказывать. Но через полчаса отлично разговаривается.
Славик, 21.08.09.
Аватара пользователя
glamour
Впервые замужем
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 13:50
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: ЦКБ РАН Ясенево отделение ВРТ
Где было удачное ЭКО: ЦКБ РАН Ясенево
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение glamour

Ириска спасибо большое!!! :obnimalka: мы как раз недалеко живем и даже год ездили в фитнес прям рядом с садиком в Бенилюкс на новой Риге! Я даже не знала что он с англ. И у них есть программа как раз для нас до 3 лет 3 раза а неделю а потом уже садик. По деньгам не знаю потянем не потянем 2 млн за год плюс няня которая будет их забирать с занятий в 17 часов и пока я не вернусь с работы это круто но на занятия начнем ходить с сентября а там мы предполагаем а Господь располагает :) муж сказал закроем ипотеку возьмем кредит на обучение детей :laughing:

Аватара пользователя
Эмили
Модератор
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 16:48
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Poland,Poznań
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Эмили

Капец цены :shock: Моя старшая свободно владеет пятью языками.Заниматься начали с 3-х лет в кружке при Доме Культуры, потом школа, а потом универ. Было много практики в разных возрастах. Я к тому, что можно без кредитов и бешенных вложений выучить о;)

*Iriska*
Спелая ягодка
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 00:51
Поблагодарили: 15 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение *Iriska*

Гламур, да, у Бенилюкса есть возможности в смысле аренды и площадей, и туда можно попасть в бэби клаб. У нас на Обручева это нереально, мест нет. Но в сад можно идти и без всякого бэби клаба, ничуть не хуже.
И я советую любой ценой рассмотреть вопрос забирать детей самостоятельно, без няни. У нас с мужем это по очереди (в основном я :laughing: ), но детям это ОЧЕНЬ важно, им и так нагрузки с чужими людьми выше крыши. Многих детей забирают няни и привозят шоферы, но вот прям видно какой-то потухший взгляд у этих детей...
Имхо, 8 часов в день без родителей - это для ребенка на грани возможного.

Эмили, ну ты же знаешь, я не ради языка ребенка отдала туда, просто в нашем районе это хороший садик. А цена - это аренда+налоги, язык тут ни при чем. И да, я считаю, что и в школе можно язык выучить, и другими способами. Но для тех, кто раздумывает, я могу рекомендовать ENS, хороший садик.
Кстати, по моим рекомендациям с Пробирки туда уже несколько детей ходят, в Бенилюкс в том числе, и в Славиной группе на Обручева трое пробирочников :laughing: , никто не жаловался :laughing:
Славик, 21.08.09.
Аватара пользователя
glamour
Впервые замужем
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 13:50
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: ЦКБ РАН Ясенево отделение ВРТ
Где было удачное ЭКО: ЦКБ РАН Ясенево
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение glamour

Эмили к сожалению с введением платного среднего образования с сентября этого года заложить квартиру чтобы дать детям образование скоро станет реальностью! Про садик тоже самое если бесплатный то очередь на 5 лет если без очереди от 50 тыс взнос. У нас поблизости два садика бесплатных один плохой во втором по 35 чел в группе! Платные все от 50 тыс в мес и при этом мне не один не могут посоветовать соседи все время меняют так как не нравится! Можно еще возить в Москву но моих укачивает а ехать час без пробок вообщем найти хороший сад для нас проблема! Я надеюсь что может быть появится вариант по подходящим ценам и хорошего качества но пока такого варианта нет.
Пойдем в бейбиклаб чтобы осмотреться как кто работает как к детям относятся чтобы в сад спокойно отдавать. Я понимаю необходимость забирать детей но выйду на работу кто ж меня в 16:30 будет отпускать если сад до 17 часов работает даже если я найду работу поблизости. А муж вообще на Варшавке работает и человек подневольный как и я вообщем то не найду себе работу со свободным посещением :(

Аватара пользователя
Эмили
Модератор
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 16:48
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Poland,Poznań
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Эмили

Мдааа..Москва-отдельное государство РФ :trollsmile: Цены-ужас-ужас. Я бы точно частный сад или кулбик какой открыла,чем не бизнес :loudlaff:
У нас польский всё больше преобладает:( Лада поворит 50/50 слова, Влад упорно вставляет окончания в русские слова.Да что уж там, я т сама стала замечать в домашенм лексиконе польские слова:( Планируем Влада в Россию вывезти, язык потренировать. :loudlaff: Заметила, слова употребляются которые короче, выражения тоже.

Аватара пользователя
irakonda
Спелая ягодка
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение irakonda

Эмили писал(а):Мдааа..Москва-отдельное государство РФ.
Это точно. У меня уже вторая девочка из Москвы на вопрос: откуда ты? И все дети называют свою страну. Они упорно отвечают: из Москвы. А на домашнее задание подготовить презентацию о своей стране, последовал вопрос, а что ей готовить о Москве или России.

А по теме: 80% немецкий. Поэтому через 10 дней едем на Украину.
Аватара пользователя
-Dolce Vita-
Впервые замужем
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 10 май 2007, 19:21
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Planet Bliss
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение -Dolce Vita-

А мы за этот год русский сильно подтянули, в основном конечно благодаря тому что в Англии почти не были, теперь ребёнок свободно переходит с англиского на русский и наоборот, с папой на англ, со мной соответственно на русском. Даже во сне на 2-х языках разговаривает! Но ещё и недели не прошло как вернулись в Англию, а он уже на площадке просит чтобы с ним по-английски говорила. Так что покой нам только снится :)

Аватара пользователя
Эмили
Модератор
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 16:48
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Poland,Poznań
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Эмили

Влад с папой уезжает к бабушке в Россию, очень надеюсь,подтянет русский.

Аватара пользователя
irakonda
Спелая ягодка
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение irakonda

У меня тоже свободно переходят с одного языка на другой. С нами говорят на русском. Но!!! !Межу собой на немецком.
Аватара пользователя
Эмили
Модератор
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 16:48
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Poland,Poznań
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Эмили

Ираконда, я категорически запрещаю на польском разговаривать дома. Сегодня Лада по-польски ответила, что не будет есть кашу,Влад сразу же ей замечание сделал :laughing:

Аватара пользователя
irakonda
Спелая ягодка
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение irakonda

Эмили,
Я тоже не отвечаю на немецкую речь.
Буквально вчера после того как я поговорила по телефону на немецком, подходит ко мне Кирюша и говорит:"мама, а сама по-немецки разговариваешь!"
Аватара пользователя
Эмили
Модератор
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 16:48
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Poland,Poznań
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Эмили

Я не только не отвечаю, сразу реагирую, прошу говорить только по-русски, как попугай:))))) Вода камень точит, надеюсь, закрепится в сознании, где с кем и в каких ситуациях на каком языке говорить:)

Аватара пользователя
irakonda
Спелая ягодка
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение irakonda

Как было здорово, когда дети говорили только по-русски. Сегодня в ресторане Максим заказал салат с курицей. Ему его принесли. Он попробовал, а потом так серьезно с нахмуренными бровями!"а вы тут курицу убили?" И продолжает дальше жевать салат. Хорошо официантка с пониманием отнеслась, начала рассаазывать, что им уже мясо так доставляют, никого они не убивают
Гость***
Задорная первоклашка
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 14:55
Пол: Женский
Откуда: Россия
Поблагодарили: 20 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Гость***

*Iriska*,
В чем заключается работа воспитателя по обучению языку в вашем д/с? Что такого делают спец.воспитатели, кроме непосредственного общения?
И что в д/с делают няни- филиппинки? Кто больше времени с детьми проводит? ( Русские же педагоги тоже есть?)
Язык, как я понимаю, только устный дается. Или алфавит и письменный тоже дошкольники изучают?
*Iriska*
Спелая ягодка
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 00:51
Поблагодарили: 15 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение *Iriska*

Гость*** писал(а): В чем заключается работа воспитателя по обучению языку в вашем д/с? Что такого делают спец.воспитатели, кроме непосредственного общения?
С детьми - только непосредственное общение, литературное чтение и игры. А кроме того - воспитатель наблюдает. У кого как ложится язык, с кем нужно поговорить помедленнее и попроще, кому ускориться, и в чем. Я не знаю секретов [lol] , но они непосредственно общаются ТАК, что за год каждый ребенок выходит на свободное владение, и это "хороший" язык. В общем, чего такого делает профессионал? Да ничего такого он не делает, курит бамбук в сторонке, только результат у него выходит как надо [lol]
Еще старший воспитатель делает ежегодный отчет по каждому ребенку, в том числе по его языковым успехам, а также социальным, волевым и проч.
Гость*** писал(а): И что в д/с делают няни- филиппинки? Кто больше времени с детьми проводит?
Привозят еду, накрывают раздачу (дети сами ходят за едой), моют полы, организуют рисование (они так рисуют, что мама дорогая, ВСЕ в краске [lol] ), подписывают маркером одежду (чтоб не перепутали), кладут сушиться мокрые вещи после прогулки, в общем, хозяйственная деятельность.
С детьми они, конечно, перекидываются парой фраз, типа "убери за собой тарелку, плиззззз" :laughing: , но НЕ проводят с ними время и НЕ общаются.
Гость*** писал(а): ( Русские же педагоги тоже есть?)
Нет.
Гость*** писал(а): Язык, как я понимаю, только устный дается. Или алфавит и письменный тоже дошкольники изучают?
В группе reception изучают алфавит и письменный язык, потому что это входит в британскую государственную программу, а они занимаются именно по этой программе. Но к этому времени устный язык уже усвоен на уровне носителей или близко к тому.
Славик, 21.08.09.
Аватара пользователя
ElliNew
Трудный подросток
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 15:29
Поблагодарили: 2 раза

Re: Торопыжки-2

Сообщение ElliNew

*Iriska* писал(а):У меня ребенок уже год ходит в английский сад, и я вижу этот вопрос "изнутри" (ежедневно гуляя с ребенком на садовской площадке, наблюдаю детей, их успехи и проблемы).
А дальше планируете в школе на английском обучаться?
я просто не очень понимаю назначения английских садиков, если дальше ребенок пойдет учиться в школу на другом языке. Язык школы будет сильно доминировать.

У нас сейчас в три годика русский намного сильнее финского, ребенок пошел в финский садик с года и 4 месяцев. Сейчас ему три и он на русском говорит предложениями, на финском отдельными словами только. Дома только русский язык. Во дворе чтоб поиграть уже опять финский. Доминирование русского языка сохраняется до школы, но как только дети идут в школу, русский язык буквально умирает. Про занятия другим языком по 2-3 раза в неделю не соглашусь, что это в никуда, особенно если это легкий английский язык. Мой уже нахватался английского из мультиков, уже предложения выдает... Искусственно ограничивать английский не получается, суровая реальность в том, что я сама каждый день говорю на трех языках тут: русский дома, финский+английский с остальным миром :) ребенок же все равно все слышит, хотя английским мы вообще не занимаемся специально, только если сам где услышит-увидит.

*Iriska*
Спелая ягодка
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 00:51
Поблагодарили: 15 раз

Re: Торопыжки-2

Сообщение *Iriska*

ElliNew писал(а): А дальше планируете в школе на английском обучаться?
я просто не очень понимаю назначения английских садиков, если дальше ребенок пойдет учиться в школу на другом языке. Язык школы будет сильно доминировать.
Ну здрасьте, а как же локальные преимущества "здесь и сейчас"? (про школу - я так стратегично не мыслю [lol] , скорее всего школа будет русская, но все может измениться в последний момент). Я вот садик тоже другой планировала (русский), позвонила (за год!!!), а мест нету... так что английский садик случился внезапно, без всякого плана :laughing:

А локальные преимущества огромны: например, в Сингапурском кафе ребенок ушел за соседний столик к японским тетям, час с ними болтал о том-о сем: и как он на канатной дороге ездил, и как купил себе копилку для денежек, и тут же они ему денежек в эту копилку накидали, а потом играли в банкиров, "прокатывая" ламинированное меню по держателю, как кредитки. Потом в аэропорту при вылете на Лангкави познакомился с дядей, обсудил с ним, как летают самолеты, а дядя оказался генеральным менеджером одного из навороченных отелей :shock: . Так вот - ребенок знакомится САМ, нас иногда знакомит (а иногда и нет), и все это возможно только благодаря языку о;)
Если учесть, что мы 2-3 месяца в году проводим за границей, то без языка он бы там молчал... Проблема не в том, чтоб молча проводить 2-3 месяца, а в том, что для него было бы абсолютно закрыто все разнообразие мира. У него ежедневно по несколько новых знакомств случается (таксисты, бармены и официанты, постояльцы отелей и гости ресторанов, пассажиры разные), и он общается на "привет-как дела-откуда ты", а с каждым находится какая-то тема, обычно про последние события его или собеседника или про текущую ситуацию.

Так что пусть в школе доминирует другой язык. Зато ДО школы ребенок узнает, как устроен мир golova
Славик, 21.08.09.
Аватара пользователя
ElliNew
Трудный подросток
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 15:29
Поблагодарили: 2 раза

Re: Торопыжки-2

Сообщение ElliNew

*Iriska* писал(а):Ну здрасьте, а как же локальные преимущества "здесь и сейчас"? (про школу - я так стратегично не мыслю [lol] , скорее всего школа будет русская, но все может измениться в последний момент).
Безусловно, чем больше языков знаешь, тем лучше. Но о языке в школе все же стоит задуматься заранее. Если ребенок будет ходить в английский садик и дома говорить тоже на английском с папой, то русский язык у него очень быстро растворится в никуда. А к школе нужен очень сильный уровень языка, именно того языка, на котором будет проходить обучение. И еще если вы живете большую часть времени в России, то как ребенку жить без знания языка среды? да, за границей ребенок может поговорить с чужими дядями-тетями, а у себя во дворе поиграть не может, потому что языка среды не знает. У меня есть соседские дети такие, их родители не знают, сколько они проживут в Финляндии, поэтому отдали деток в английский садик, дома тоже с ними говорят на английском+родной язык, в итоге дети только на английский перешли, в песочнице финский использовать не могут, в итоге изоляция от окружающей среды. Я не говорю, что вас получится так же, но вот такие факты имеют место быть, все еще зависит насколько много времени вы будете уделять дома русскому языку для его развития.

contrik
Только зачали
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 22:15
Пол: Женский
Откуда: Южная Корея
Поблагодарили: 1 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение contrik

Мои племяшки- двойняшки живут в Корее. Они до детского садика, так хорошо болтали по русски, с легким таким акцентом. А как пошли в сад, попали в другое окружение, так сразу прекратили((( Понимают все до слова, а вот отвечать на русском языке категорически не хотят. Что делать теперь не знаем.
iuliia
Веселая дошкольница
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 07:32
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 2
Сколько у вас детей: 4
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 175 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение iuliia

Всем привет. Честно все странички не читала, но решила поделиться своим опытом. С самого рождения сына жили не в рускогоговорящей среде. Муж говарит по- русски и я. Все вокруг по арабски. Я все старалась говорили, пела. Сын понимал, но никогда не говарил, тк почти все время проводил с родственниками. Потом муж уехал в Канаду. Я с сыном поехали на пол-года наУкраину. Ему тогда было 3. Там он и заговарил по - русски. Мы вернулись. Сын продолжал говарить на 2х языках одинаково. Потом мы уехали в Канаду. Через месяца 2 он заговарил и по-английски. Теперь дома цель сохранить родные 2 языка. В этом году году сын пошел во французскую школу, ему уже 6.и учитель говорит что он быстрее всех схватывает язык, тк у него срабатывает программа по заучиванию. Дома с каждым из родителей говарит на его языке. А когда сидим вместе, то смешанно. Так что вот такая у нас интересное общение получается. При всем при этом сын предпочитает читать книги на русском и мультики тоже.
Держитесь за свой родной язык и все получится! Детки на много легче взрослых адаптируются и учят новые языки.


Кстати он заговорил только к 3м нормально. Врачи говорили что он набирает словарный запас, а потом произойдет взрыв. Так и случилось. [lol]
Аватара пользователя
Avanta
Только зачали
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 12:59
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Avanta

Крестник у меня живет в двуязычной семье. Очень долго не говорил вообще, только после трех стал говорить и сразу на двух языках - русском и английском. Они живут в России, но папа с мамой разговаривают на анг дома.Сейчас мальчику 4,5, вовсю поет песни и рассказывает стихи.
Аватара пользователя
МышЪ
Впервые замужем
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 18:13
Поблагодарили: 23 раза

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение МышЪ

Мы полтора года назад переехали в Швецию. Дочка сразу пошла в школу, 6 лет ей было, не зная ни слова по шведски. Пол года ей понадобилось чтобы что-то понимать. Еще пол года, чтобы заговорить. Сейчас через 1.5 года говорит достаточно свободно, но все равно словарный запас не очень велик.
Мелкие в этом году в августе пошли в сад. Им 2 было. Через 2 недели уже принесли первые шведские слова домой. Воспиталки говорят, что уже через месяц понимали все на бытовом рутинном уровне. Какие-то слова есть. Но в целом есть огромные проблемы с речью вообще. Они у меня и на русском ни говорили, сейчас прошло пол года и дети как не говорили, так и не говорят. Ни на каком. так отдельные слова.
Аватара пользователя
Natusik82
Трудный подросток
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:42
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Guys Hospital
Где было удачное ЭКО: Guys Hospital
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Natusik82

Интересная тема, но мало комментариев.

Мы живем в Англии, но у нас будет три языка, потому что папа итальянец. Дочке сейчас 1 год и 8 мес. Дома два языка на одном уровне (русский и итальянский). Все понимает и много слов отдельных говорит на обоих языках, но выбирает из того языка, что проще произнести. Связной речи пока нет. Английский пока не понимает, потому что общения с англичанами нет, кроме как на улице или площадке. За русский я держусь, привезла кучу книг простых и говорящих из России. Сейчас пока еще рано что-либо говорить, но надеюсь, что будем говорить на всех трех :)
Элиза - 04.07.2013
Лео - 02.12.2015
Аватара пользователя
Николаджио
Только зачали
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 17:33
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Николаджио

Если собираетесь переезжать, нужно сразу выучить язык. Я на своей шкуре проверил все трудности, ведь ребенку всегда нужно общение со сверстниками.
Аватара пользователя
Саш_а
Только зачали
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 17:45
Пол: Женский
Откуда: Россия, Спб

Re: Развитие детей в двуязычной среде

Сообщение Саш_а

Это прекрасно, хоть два хоть три языка - дети все впитают как губки. Дома одном - в школе еще два языка например. Главное сколько далее перспектив! :flowerfacepink:
Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru