ЭКО в Ярославле II

[Bulinke]

напомню историю Мед. думаю, она не будет против. Им отказали и в Яре, и в ИВаново, потому что мар-тест был 100% и еще чтото, а в МСК о доноре даже не заикнулись, и все получилось в крио, УЛьяне уже месяц. Подруга, может хотя бы на консультацию в МСК съездить??? мы все тут не миллионеры, работаем только на анализы

Кать, просто время-то идет, я смотрю за последний год из мид много результатов со сложным мф, и Сладуся, если я не ошибаюсь из Кулакова нисчем приехала, а здесь все получилось, я не защищаю мид, сама туда не иду, но как говориться, не зарекайся, но Москва это далеко не панацея....

Лен, я ни в коем случае не говорю, что МСК - это панацея, и ОляО тоже в МИД нашем получила результат после неудач в москве

[Маська1985]

Дорога да. Если приезжать до протокола(а это многим нужно), то консультация платная. Если дополнительные анализы назначат, андролога, сг и т.д. Суммы не маленькие получаются. Да и в протоколе дополнительно препараты назначают, которые покупаем сами. Один клексан или фраксипарин чего стоит. К примеру: зарплата у меня около 20тыс. и больше доходов нет, помощи тоже ждать неоткуда. Мне три года копить нужно.... А мне уже без пары месяцев 40 лет.

ситуации у всех разные...нам вот ненадо было к андрологу .д..жева сказала сойдет спермограмма...в итоге 1 раз сг сдали и сами сходили к ихнему андрологу ..можно было и здесь..один раз сходили платно к д..жевой...вступаем в протокол все беспл...а в протоколе препараты пропишут и в яре....теже деньги..для меня получается только на дорогу и то нечасто ездить...и 1 прием к д..жевой..вот и вся разница с яром..

Вот именно - ситуации у всех разные. Когда пишут что нет возможности, значит ее реально нет

Вообще то она написала нам не по карману и многие думают раз москва значит дорого а это не всегда так

[Bulinke]

Девочки а чего такого будет дорогого в протоколе в мск по квоте?? Ну дорога понятно...езда ..но вот мне д..южева сказала 5 дней колоть из низ раза 2 ну3 приезать..потом пункция потом перенос...приемы беспл. Гормоны выдадут..а все что пропишут поддержку или что там дак это и тут прописали бы...чем мск то пугает?

Дорога да. Если приезжать до протокола(а это многим нужно), то консультация платная. Если дополнительные анализы назначат, андролога, сг и т.д. Суммы не маленькие получаются. Да и в протоколе дополнительно препараты назначают, которые покупаем сами. Один клексан или фраксипарин чего стоит. К примеру: зарплата у меня около 20тыс. и больше доходов нет, помощи тоже ждать неоткуда. Мне три года копить нужно.... А мне уже без пары месяцев 40 лет.

Юсик, но без обследований тоже не обойтись. Конечно, ЭКО недешевое удовольствие. Мне кажется, лучше сходить к хорошему андрологу в МСК и заплатить 2500, чем ходить к нашим за 1000р, но не иметь результатов лечения. Вы разве дополнительно не обследовались? все обследования, кот. назначает МСК, можно делать и в Ярославле.

Просто подход в МСК немного другой, девочки не дадут соврать. У нас на УЗИ 2 минуты смотрят, а там-15, и среды у них другие, и оборудование.

Мы каждую копейку экономим, я в МСК на блабла каре ездила, потому что дешевле на 100р

[NataBy]

... Недавно Натабу выкладывала анализ свой, сделанный в частной клинике, а исполнитель этого анализа - соловьевка. значит они эти анализы делают. Вывод - частная клиника - "перекупщики", можно идти напрямую к исполнителю

Да, НО в Соловьёвке не берут мазки, у частных лиц (спросите на всякий случай ещё раз). Может если только забор приносить им? Только кто его сделает и отдаст?

[Bulinke]

Кстати в Ярославле цены от Москвы практически не отличаются, ЭКО в обоих городах по ОМС бесплатно.
Реально - только на дорогу дополнительные расходы!

я в том году сравнивала цены на КРИО, в кулакова дешевле, чем в ярославском МИД.

[Bulinke]

... Недавно Натабу выкладывала анализ свой, сделанный в частной клинике, а исполнитель этого анализа - соловьевка. значит они эти анализы делают. Вывод - частная клиника - "перекупщики", можно идти напрямую к исполнителю

Да, НО в Соловьёвке не берут мазки, у частных лиц (спросите на всякий случай ещё раз). Может если только забор приносить им? Только кто его сделает и отдаст?

мне в инфекционке сказали - приносите материал, вам его возьмут в ЖК, принесете в пробирке, но что-то мне это слишком сложно показалось

[Bulinke]

NataBy, Оксана, как съездили? чего молчите?

[Bulinke]

девочки, скиньте в личку телефон Шумиловой из МиД, пожалуйста

[Bulinke]

кстати, СГ можно сдать бесплатно в ПЦ.
кровь на вич, спид, сифилис, биохимия, коагулограмма, узи молочных желез, онкоцитология, кольпоскопия, ЭКГ, уза малого таза, моча, мазок обычный - все это можно сдать через ЖК. вроде ничего не забыла. ПЦР-мазок в СЭС, чкалова 4, каждый показатель вроде по 210р+забор 56р, в лабе соловьевки - гормоны+торч-инфекции - около 6000, узи щитовидки - 800р, терапевт - бесплатно в ЖК, прием ре в МСК=2500, прием андролога в яре=1500, муж вич, сиф, спид - беслпатно через терапевта. Вроде ничего не забыла. Да, придется побегать, зато экономия, можно сдать все и сразу в одном месте =20000-25000 примерно, дорога до МСК на поезде=650р, на блаблакаре=500р + синие печати на все анализы!!! ну это для МСК, в яре на это не смотрят. не так уж и дорого получается.

[Юсик78]

еще раз насчет анализов. самые дешевые цены в Соловьевке!!! цена на порядок ниже, чем во всех лабах

Прямо в самой? Это в их централизованной лаборатории или есть какая то другая на территории?

полное название "Централизованная клинико-диагностическая лаборатория больницы им. Н.В. Соловьева", для ориентира - травмопункт, прямо 10 шагов, поворачиваем направо, идем вдоль здания больницы через фасад, потом налево, справа от вас центр МРТ, идете прямо-прямо, проходите под аркой, и упираетесь в дверь лабы. Там почти вся крось есть. Инфекции можно тоже сдать в инфекционном отделении, оно находится за шлагбаумом, если идти от травмопункта к трамваю. Но туда вроде надо в пробирке материал привозить. Недавно Натабу выкладывала анализ свой, сделанный в частной клинике, а исполнитель этого анализа - соловьевка. значит они эти анализы делают. Вывод - частная клиника - "перекупщики", можно идти напрямую к исполнителю

Спасибо!

[Bulinke]

Прямо в самой? Это в их централизованной лаборатории или есть какая то другая на территории?

полное название "Централизованная клинико-диагностическая лаборатория больницы им. Н.В. Соловьева", для ориентира - травмопункт, прямо 10 шагов, поворачиваем направо, идем вдоль здания больницы через фасад, потом налево, справа от вас центр МРТ, идете прямо-прямо, проходите под аркой, и упираетесь в дверь лабы. Там почти вся крось есть. Инфекции можно тоже сдать в инфекционном отделении, оно находится за шлагбаумом, если идти от травмопункта к трамваю. Но туда вроде надо в пробирке материал привозить. Недавно Натабу выкладывала анализ свой, сделанный в частной клинике, а исполнитель этого анализа - соловьевка. значит они эти анализы делают. Вывод - частная клиника - "перекупщики", можно идти напрямую к исполнителю

Спасибо!

Юсик, а вы где делали? кстати, вам же больше 35? значит мамография нужна, а не узи, тоже бесплатно по направлению от ЖК делают, только ее надо в первой фазе цикла вроде делать.

[Юсик78]

Девочки а чего такого будет дорогого в протоколе в мск по квоте?? Ну дорога понятно...езда ..но вот мне д..южева сказала 5 дней колоть из низ раза 2 ну3 приезать..потом пункция потом перенос...приемы беспл. Гормоны выдадут..а все что пропишут поддержку или что там дак это и тут прописали бы...чем мск то пугает?

Дорога да. Если приезжать до протокола(а это многим нужно), то консультация платная. Если дополнительные анализы назначат, андролога, сг и т.д. Суммы не маленькие получаются. Да и в протоколе дополнительно препараты назначают, которые покупаем сами. Один клексан или фраксипарин чего стоит. К примеру: зарплата у меня около 20тыс. и больше доходов нет, помощи тоже ждать неоткуда. Мне три года копить нужно.... А мне уже без пары месяцев 40 лет.

Юсик, но без обследований тоже не обойтись. Конечно, ЭКО недешевое удовольствие. Мне кажется, лучше сходить к хорошему андрологу в МСК и заплатить 2500, чем ходить к нашим за 1000р, но не иметь результатов лечения. Вы разве дополнительно не обследовались? все обследования, кот. назначает МСК, можно делать и в Ярославле.

Просто подход в МСК немного другой, девочки не дадут соврать. У нас на УЗИ 2 минуты смотрят, а там-15, и среды у них другие, и оборудование.

Мы каждую копейку экономим, я в МСК на блабла каре ездила, потому что дешевле на 100р

Я в поликлинике работаю, частично делаю у себя обследования.

[NataBy]

NataBy, Оксана, как съездили? чего молчите?

Кать всё идёт по плану, съездили, с Оксаной сидя в очереди наговорились)) я укол ХГЧ сегодня делаю.

[Маська1985]

Девочки а чего такого будет дорогого в протоколе в мск по квоте?? Ну дорога понятно...езда ..но вот мне д..южева сказала 5 дней колоть из низ раза 2 ну3 приезать..потом пункция потом перенос...приемы беспл. Гормоны выдадут..а все что пропишут поддержку или что там дак это и тут прописали бы...чем мск то пугает?

У нас тыс 70-80 вышлр( дорога, анализы, пикси, заморозка, препараты)

[@@@ LOLA]

Кстати в Ярославле цены от Москвы практически не отличаются, ЭКО в обоих городах по ОМС бесплатно.
Реально - только на дорогу дополнительные расходы!

Я полностью согласна, ни копейки в Кулакова лишней не взяли с меня!

[@@@ LOLA]

Кстати в Ярославле цены от Москвы практически не отличаются, ЭКО в обоих городах по ОМС бесплатно.
Реально - только на дорогу дополнительные расходы!

я в том году сравнивала цены на КРИО, в кулакова дешевле, чем в ярославском МИД.

Хранение эмбрионов в МИД раньше подорожало чем в Кулакова, когда я платила 800 там - в МиД уже 1200 стоило

[Bulinke]

NataBy, Оксана, как съездили? чего молчите?

Кать всё идёт по плану, съездили, с Оксаной сидя в очереди наговорились)) я укол ХГЧ сегодня делаю.

в ночи?

[NataBy]

[Annusha]

Девочки, добрый вечер! В листе ожидания обновили сегодня информацию, по 340 номер направление предоставлено, как и писали. Только что посмотрела. Спасибо, всем нам удачи!

[ПерсикЯ]

Девочки, добрый вечер! В листе ожидания обновили сегодня информацию, по 340 номер направление предоставлено, как и писали. Только что посмотрела. Спасибо, всем нам удачи!

:lalala: У - Р - А !!! Мы дождались этого, через 15 дней было бы ровно год, как мы в очереди стоим
Теперь не усну от счастья, а ведь только собиралась . . .сон как рукой сняло

[Маська1985]

Девочки, добрый вечер! В листе ожидания обновили сегодня информацию, по 340 номер направление предоставлено, как и писали. Только что посмотрела. Спасибо, всем нам удачи!

:lalala: У - Р - А !!! Мы дождались этого, через 15 дней было бы ровно год, как мы в очереди стоим
Теперь не усну от счастья, а ведь только собиралась . . .сон как рукой сняло

Ну наконеец то!

[knopka29]

Ого! Вот это время летит! Ещё совсем немного осталось! Ещё не покупаешь ничего?

Ой,Медочек,всё прошу хотя бы до 34 неделек посидеть малышку как минимум)))Не покупаю)Решила недель после 32-34)Колясочки смотрим и кроватки ради интереса,чтобы хоть знать чего заказывать.Да и то так непривычно,иногда до конца не понимаем,что себе смотрим,после стольких-то лет....потом получаю лёгкий пиночек в животе и прихожу в себя,что всё не снится после стольких лет)))
Вас с малышкой поздравляем с первой такой важной датой! Растите здоровенькими и счастливыми!Началась совсем другая жизнь)

Ничего себе ты тут про папу написала, у меня наоборот замирала когда он трогал)
Я тоже до последнего ничего не покупала, как то страшно все было. Так ездили смотрели, выбирали. Но все равно все не купили. Потом муж докупал уже.
А ты обязательно дотянешь! Тем более лежишь!

Вот и я тоже думаю,что муж потом всё купит)А про папу да,часто приходится его звать,чтобы он мне малышку вызвал)Он говорит,что ребёнка надо заинтересовать и приносит ей вкусняшки и заставляет меня есть их,а я типа её только нервирую своими переживаниями Прав,конечно,не спорю)

[anna_ponka]

Девочки, добрый вечер! В листе ожидания обновили сегодня информацию, по 340 номер направление предоставлено, как и писали. Только что посмотрела. Спасибо, всем нам удачи!

:lalala: У - Р - А !!! Мы дождались этого, через 15 дней было бы ровно год, как мы в очереди стоим
Теперь не усну от счастья, а ведь только собиралась . . .сон как рукой сняло

Поздравляю!!! Удачи всем, девочки!!!

[Морозоваоксана]

Всем привет. Потеряли меня я то читаю не пропускаю вас. Всез поздравляю с получеными квотами. Ну как Наташа уже написала что мы наболтались в очереди . Что предложила Дюжева. Во первых назначила уколы Пинеамин. Они немного приостанавливпют климакс. Вопрос какой климакс если амг 2.13 фсг 11 лг 6. Во вторых назначины кариотипы с этим согласна. Затем HLA я против всеми руками и ногами. Нет нет нет и еще раз нет. Дальше схема овариамин до протокола. В слелующем цыкле хочет посадить на ОКи. А потом пытаться запустить заново яичники и эндометрий. Два дня я конечнр в раздумьях. Ну и что я придумала как минимум сходить на консультацию в Мид. Мое мнение такое что препарат гонал мне не сильно подходит нужно либо двумя стимулироваться либо совсем другим. Но это просто мое наблюдение. Так как первый раз был тоже гонал но потом его заменили на перговерис. В Кулакова как я поняла только гонал и все. Ну вот вроде отчиталась. Может кто то напишет про уколы Пинеамин кстати цена их 20000 на курс одного курса хватает на 4 цыкла и то не понимаю чем помогает пока. Отзыаы только женщин в менопаузе им легче симптомы переносить

[Елена-Прекрасная29]

Девченочки, поздравляю с получением квот!!! не прошло и года

[Елена-Прекрасная29]

Всем привет. Потеряли меня я то читаю не пропускаю вас. Всез поздравляю с получеными квотами. Ну как Наташа уже написала что мы наболтались в очереди . Что предложила Дюжева. Во первых назначила уколы Пинеамин. Они немного приостанавливпют климакс. Вопрос какой климакс если амг 2.13 фсг 11 лг 6. Во вторых назначины кариотипы с этим согласна. Затем HLA я против всеми руками и ногами. Нет нет нет и еще раз нет. Дальше схема овариамин до протокола. В слелующем цыкле хочет посадить на ОКи. А потом пытаться запустить заново яичники и эндометрий. Два дня я конечнр в раздумьях. Ну и что я придумала как минимум сходить на консультацию в Мид. Мое мнение такое что препарат гонал мне не сильно подходит нужно либо двумя стимулироваться либо совсем другим. Но это просто мое наблюдение. Так как первый раз был тоже гонал но потом его заменили на перговерис. В Кулакова как я поняла только гонал и все. Ну вот вроде отчиталась. Может кто то напишет про уколы Пинеамин кстати цена их 20000 на курс одного курса хватает на 4 цыкла и то не понимаю чем помогает пока. Отзыаы только женщин в менопаузе им легче симптомы переносить

Оксан, а чего ты против HLA? Фсг у тебя конечно подзавышен по сравнению с АМГ, они ж в идеале должны быть почти на равне, ну или не сильно отличаться, может в этом вся загвоздка...

[Bulinke]

Всем привет. Потеряли меня я то читаю не пропускаю вас. Всез поздравляю с получеными квотами. Ну как Наташа уже написала что мы наболтались в очереди . Что предложила Дюжева. Во первых назначила уколы Пинеамин. Они немного приостанавливпют климакс. Вопрос какой климакс если амг 2.13 фсг 11 лг 6. Во вторых назначины кариотипы с этим согласна. Затем HLA я против всеми руками и ногами. Нет нет нет и еще раз нет. Дальше схема овариамин до протокола. В слелующем цыкле хочет посадить на ОКи. А потом пытаться запустить заново яичники и эндометрий. Два дня я конечнр в раздумьях. Ну и что я придумала как минимум сходить на консультацию в Мид. Мое мнение такое что препарат гонал мне не сильно подходит нужно либо двумя стимулироваться либо совсем другим. Но это просто мое наблюдение. Так как первый раз был тоже гонал но потом его заменили на перговерис. В Кулакова как я поняла только гонал и все. Ну вот вроде отчиталась. Может кто то напишет про уколы Пинеамин кстати цена их 20000 на курс одного курса хватает на 4 цыкла и то не понимаю чем помогает пока. Отзыаы только женщин в менопаузе им легче симптомы переносить

правильно решила в мид сходить. Я как раз про тебе думала, хотела тебе это написать

[Морозоваоксана]

Всем привет. Потеряли меня я то читаю не пропускаю вас. Всез поздравляю с получеными квотами. Ну как Наташа уже написала что мы наболтались в очереди . Что предложила Дюжева. Во первых назначила уколы Пинеамин. Они немного приостанавливпют климакс. Вопрос какой климакс если амг 2.13 фсг 11 лг 6. Во вторых назначины кариотипы с этим согласна. Затем HLA я против всеми руками и ногами. Нет нет нет и еще раз нет. Дальше схема овариамин до протокола. В слелующем цыкле хочет посадить на ОКи. А потом пытаться запустить заново яичники и эндометрий. Два дня я конечнр в раздумьях. Ну и что я придумала как минимум сходить на консультацию в Мид. Мое мнение такое что препарат гонал мне не сильно подходит нужно либо двумя стимулироваться либо совсем другим. Но это просто мое наблюдение. Так как первый раз был тоже гонал но потом его заменили на перговерис. В Кулакова как я поняла только гонал и все. Ну вот вроде отчиталась. Может кто то напишет про уколы Пинеамин кстати цена их 20000 на курс одного курса хватает на 4 цыкла и то не понимаю чем помогает пока. Отзыаы только женщин в менопаузе им легче симптомы переносить

Оксан, а чего ты против HLA? Фсг у тебя конечно подзавышен по сравнению с АМГ, они ж в идеале должны быть почти на равне, ну или не сильно отличаться, может в этом вся загвоздка...

Лен ты о чем фсг норма фолликулярной фазы до 12. С лг они должны расходиться примерно в 2 раза. Амг и фсг не смотрят вместе. Против по причине нет доказательной базы. И за границей эти эксперементы с имунной системой под запретом. Вот и против. Я перелопатила кучу информации но это мое мнение. Нет и все я не соглашусь

[Masya070]

Дозвонилась в департамент,следующие квоты к лету

[Маська1985]

Девчат как думаете??
Наверное стоит сделать нам днк фрагментацию? 99% патологии немало((. А что дальше если обнаружат? Пикси? Или лечение?. Мы впервые в протокол. Зб небыло.вообще небыло беременностей.
[/quote]

[Елена-Прекрасная29]

Девчат как думаете??
Наверное стоит сделать нам днк фрагментацию? 99% патологии немало((. А что дальше если обнаружат? Пикси? Или лечение?. Мы впервые в протокол. Зб небыло.вообще небыло беременностей.

[/quote]

Стоит, стоит!) Я видимо что-то пропустила, 99%? У вас вроде нормальная морфология была?

[Bulinke]

Девчат как думаете??
Наверное стоит сделать нам днк фрагментацию? 99% патологии немало((. А что дальше если обнаружат? Пикси? Или лечение?. Мы впервые в протокол. Зб небыло.вообще небыло беременностей.

[/quote]

обычно перед протоколом протоколом ее не назначают, насколько я поняла. но если хотите-сдайте, хуже то не будет, только лучше ее в МСК сдать, стоит 6900. Это ведь смотрят поломки нитей ДНК. Если выше нормы, то лечение на 3 месяца. Делают ее 14 дней. У нас мар-тест 95%, морфология 3%, а ДНК-фрагм - в норме. Фатеев вам ее не предложил? и Щербаков? у тебя же есть его контакты - напиши спроси

[Елена-Прекрасная29]

Всем привет. Потеряли меня я то читаю не пропускаю вас. Всез поздравляю с получеными квотами. Ну как Наташа уже написала что мы наболтались в очереди . Что предложила Дюжева. Во первых назначила уколы Пинеамин. Они немного приостанавливпют климакс. Вопрос какой климакс если амг 2.13 фсг 11 лг 6. Во вторых назначины кариотипы с этим согласна. Затем HLA я против всеми руками и ногами. Нет нет нет и еще раз нет. Дальше схема овариамин до протокола. В слелующем цыкле хочет посадить на ОКи. А потом пытаться запустить заново яичники и эндометрий. Два дня я конечнр в раздумьях. Ну и что я придумала как минимум сходить на консультацию в Мид. Мое мнение такое что препарат гонал мне не сильно подходит нужно либо двумя стимулироваться либо совсем другим. Но это просто мое наблюдение. Так как первый раз был тоже гонал но потом его заменили на перговерис. В Кулакова как я поняла только гонал и все. Ну вот вроде отчиталась. Может кто то напишет про уколы Пинеамин кстати цена их 20000 на курс одного курса хватает на 4 цыкла и то не понимаю чем помогает пока. Отзыаы только женщин в менопаузе им легче симптомы переносить

Оксан, а чего ты против HLA? Фсг у тебя конечно подзавышен по сравнению с АМГ, они ж в идеале должны быть почти на равне, ну или не сильно отличаться, может в этом вся загвоздка...

Лен ты о чем фсг норма фолликулярной фазы до 12. С лг они должны расходиться примерно в 2 раза. Амг и фсг не смотрят вместе. Против по причине нет доказательной базы. И за границей эти эксперементы с имунной системой под запретом. Вот и против. Я перелопатила кучу информации но это мое мнение. Нет и все я не соглашусь

Сходи в мид, послушай чего скажут! А почему амг с фсг не смотрят? Перед протоколом меня просили амг и фсг обновить и на ивановской веточке мне девочки писали, что именно по сочетанию амг и фсг можно предположить, что в итоге получится

[Морозоваоксана]

Оксан, а чего ты против HLA? Фсг у тебя конечно подзавышен по сравнению с АМГ, они ж в идеале должны быть почти на равне, ну или не сильно отличаться, может в этом вся загвоздка...

Лен ты о чем фсг норма фолликулярной фазы до 12. С лг они должны расходиться примерно в 2 раза. Амг и фсг не смотрят вместе. Против по причине нет доказательной базы. И за границей эти эксперементы с имунной системой под запретом. Вот и против. Я перелопатила кучу информации но это мое мнение. Нет и все я не соглашусь

Сходи в мид, послушай чего скажут! А почему амг с фсг не смотрят? Перед протоколом меня просили амг и фсг обновить и на ивановской веточке мне девочки писали, что именно по сочетанию амг и фсг можно предположить, что в итоге получится

Смотрят амг это говорит когда же менопауза наступит. У меня еще запас времени есть. 2.13 это не приговор совершенно. Фсг ну все знаем что это стимулирующий гормон. И стотрят их оь для того что бы понят примерно на что расчитывать. Чем выше фсг тем ниже амг. У меня эти гормоны пусть не золотая середина конечно но они и не зашли за нормы. Вот я к чему. О какой менопаузе разговор.

[Annusha]

Девчат как думаете??
Наверное стоит сделать нам днк фрагментацию? 99% патологии немало((. А что дальше если обнаружат? Пикси? Или лечение?. Мы впервые в протокол. Зб небыло.вообще небыло беременностей.

[/quote]

У нас с Вами похожая ситуация, но у меня уже есть печальный опыт. Фрагментацию обычно назначают после нескольких неудач. В Кулакова есть еще анализ HBAтест, он дешевле, 3900, но показывает примерно то же. Если фрагментация больше 30, в протокол в Кулакова не возьмут, по крайней мере нас, нужно будет лечить и снижать, так как заведомо шансов будет очень мало. А если меньше 30, то да, лучше ПИКСИ. Но повторюсь, в вашем случае этот анализ необязателен.