А по мутациям не поняла что именно сдавать , там куча же разных , если не трудно напиши) и по лит хочу отказаться ! Девочки не хотите встретиться поболтать ? Чая попить посидеть )Кристина0909 писал(а):Катя, я их сдавала в Кулакова а вы поищите может в Ярославле найдёте где. Сейчас поищу список и напишу что именно сдавала.
Девочки, ещё сдайте на витамин Д обязательно. Он играет большую роль в нашем бесплодии. Я пропила перед протоколом несколько месяцев Вигантол.
ЭКО в Ярославле II
-
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:57
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 3
- В каких клиниках проводилось лечение: Клиника За Рождение
- Где было удачное ЭКО: Не было удачного
- Поблагодарили: 26 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
- Bulinke
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:32
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 1,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 1-МиД-МСК,
2 - НЦАГиП им. КУЛАКОВА
3 - ЭКО в ЕЦ в НЦАГиП им. КУЛАКОВА - Где было удачное ЭКО: будет в Кулакова
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 358 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
я это и имею в виду, ну, если 234-скоро значит дадут, раз первые 200 уже выдали. Присоединяюсь к девочкам - надо съездить. Мы завтра едем забирать выписку из МиД и к Дюжевой. Персик, не бойся, в Кулакова на самом деле здорово! Маммографию ты успеешь еще сделать, она быстро делается.ПерсикЯ писал(а):Что значит на квоту?Bulinke писал(а):ты в очередь -то встала на квоту? скорей помрешь ждать очереди, чем от облученияПерсикЯ писал(а):Вulinke, мы 234, Л.Ю. сказала, в I квартале направление должны выдать, в пятницу пойду в ДЗ переписываться на Кулакова.
А если мне простую ФЛГ месяц назад делали, можно ли маммографию делать так быстро, я же "умру" от двойного облучения![]()
![]()
Я стою в очереди на эко по омс в листе ожидания под номером 234
- Bulinke
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:32
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 1,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 1-МиД-МСК,
2 - НЦАГиП им. КУЛАКОВА
3 - ЭКО в ЕЦ в НЦАГиП им. КУЛАКОВА - Где было удачное ЭКО: будет в Кулакова
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 358 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
решили после праздников новогодних встретитьсяКатиринка03 писал(а):А по мутациям не поняла что именно сдавать , там куча же разных , если не трудно напиши) и по лит хочу отказаться ! Девочки не хотите встретиться поболтать ? Чая попить посидеть )Кристина0909 писал(а):Катя, я их сдавала в Кулакова а вы поищите может в Ярославле найдёте где. Сейчас поищу список и напишу что именно сдавала.
Девочки, ещё сдайте на витамин Д обязательно. Он играет большую роль в нашем бесплодии. Я пропила перед протоколом несколько месяцев Вигантол.
- Bulinke
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:32
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 1,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 1-МиД-МСК,
2 - НЦАГиП им. КУЛАКОВА
3 - ЭКО в ЕЦ в НЦАГиП им. КУЛАКОВА - Где было удачное ЭКО: будет в Кулакова
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 358 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Персик, не переживай, все "переваришь" и все получится. Правильно Кристина пишет, тяжело дорога, все остальное ерунда, Пограничный возраст - это сколько?ПерсикЯ писал(а):Девочки, простите, может я "туплю", но я никогда не делала эко, тем более в др. городе, голова кругом, столько информации и на работе завал, даже не успеваю всю информацию "переварить"
- Морозоваоксана
- Впервые замужем
- Сообщения: 2066
- Зарегистрирован: 23 май 2016, 17:55
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Опц. Ярославль Нии Кулаково МиД Ярославль
- Где было удачное ЭКО: Обязательно будет
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 440 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
У тебя написано на наследственные тромбофилии и отклонения фолатного цыкла. Приходишь в гемотест и говоришь мне тромбрфилии расширенный. Он у них так называетсяКатиринка03 писал(а):А по мутациям не поняла что именно сдавать , там куча же разных , если не трудно напиши) и по лит хочу отказаться ! Девочки не хотите встретиться поболтать ? Чая попить посидеть )Кристина0909 писал(а):Катя, я их сдавала в Кулакова а вы поищите может в Ярославле найдёте где. Сейчас поищу список и напишу что именно сдавала.
Девочки, ещё сдайте на витамин Д обязательно. Он играет большую роль в нашем бесплодии. Я пропила перед протоколом несколько месяцев Вигантол.
-
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 12:03
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 3 года
- В каких клиниках проводилось лечение: Мид Ярославль, зарождение
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Мне выписали эутирокс и йодомарин. Но 100% нужна консультация хорошего эндокринолога.NataBy писал(а):Девочки а еще подскажите как гормоны щитовидки откорректировать:ТТГ надо понизить, а Тз повысить чуть-чуть, может выравнивал кто-нибудь? калий йодид пила для щитовидки-без толку
-
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:57
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 3
- В каких клиниках проводилось лечение: Клиника За Рождение
- Где было удачное ЭКО: Не было удачного
- Поблагодарили: 26 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Я тоже с вами хочу) дюжева вчера говорит весь Ярославль ко мне решил )Bulinke писал(а):решили после праздников новогодних встретитьсяКатиринка03 писал(а):А по мутациям не поняла что именно сдавать , там куча же разных , если не трудно напиши) и по лит хочу отказаться ! Девочки не хотите встретиться поболтать ? Чая попить посидеть )Кристина0909 писал(а):Катя, я их сдавала в Кулакова а вы поищите может в Ярославле найдёте где. Сейчас поищу список и напишу что именно сдавала.
Девочки, ещё сдайте на витамин Д обязательно. Он играет большую роль в нашем бесплодии. Я пропила перед протоколом несколько месяцев Вигантол.
- ПерсикЯ
- Девица на выданье
- Сообщения: 1308
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 12:39
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 5,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 2013 ЖК по МЖ
2014-2016 ЯОПЦ,
2016 ЯМиД,
2016 ЗаРождение (консультация),
2017-2018 ожидание квоты
2018 ФГБУ НЦАГП Кулакова (консультация, ЭКО) - Где было удачное ЭКО: ФГБУ НЦАГП Кулакова-реп.Дюжева Е.В,эмб.Фролова А.М
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 159 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Я вот еще только дома вечером решила окончательно на кулакова переписаться ( с мужем поговорила - он поддержалМорозоваоксана писал(а):Ну я даже считаю это обязательно надо сделать. Раз вы про возраст пишите какой то(может пропустила про ваш возраст) то тем более могут назначить доп анализы. Ведь нам нужен результат а тут торопиться нельзя. Надо все с толком проверить. А не по стандарту пробежаться и надеяться что в Москве боги. Нет конечно это в первую очередь нам надо. И вообще а вдруг врач не понравится. Ну ведь такое может бытьКристина0909 писал(а):Правильно Оксана пишет, возьми все результаты анализов которые есть и поедь на консультацию. Она тебе и скажет что сдавать и что нет. Я например так сделала сначала записалась к одной и мне не понравилось а потом записалась к другой и приняла окончательное решение.

Про возраст - мне 35 будет через месяц почти...
10 дпп ХГЧ 161,8
13 дпп ХГЧ 736,3
17 дпп ХГЧ 4 192
13 дпп ХГЧ 736,3
17 дпп ХГЧ 4 192
- Bulinke
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:32
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 1,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 1-МиД-МСК,
2 - НЦАГиП им. КУЛАКОВА
3 - ЭКО в ЕЦ в НЦАГиП им. КУЛАКОВА - Где было удачное ЭКО: будет в Кулакова
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 358 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Я тоже с вами хочу) дюжева вчера говорит весь Ярославль ко мне решил )[/quote]
так и есть!
так и есть!
- ПерсикЯ
- Девица на выданье
- Сообщения: 1308
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 12:39
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 5,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 2013 ЖК по МЖ
2014-2016 ЯОПЦ,
2016 ЯМиД,
2016 ЗаРождение (консультация),
2017-2018 ожидание квоты
2018 ФГБУ НЦАГП Кулакова (консультация, ЭКО) - Где было удачное ЭКО: ФГБУ НЦАГП Кулакова-реп.Дюжева Е.В,эмб.Фролова А.М
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 159 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
А от Дюжевой много девочек в декрет ушли?
10 дпп ХГЧ 161,8
13 дпп ХГЧ 736,3
17 дпп ХГЧ 4 192
13 дпп ХГЧ 736,3
17 дпп ХГЧ 4 192
- Bulinke
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:32
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 1,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 1-МиД-МСК,
2 - НЦАГиП им. КУЛАКОВА
3 - ЭКО в ЕЦ в НЦАГиП им. КУЛАКОВА - Где было удачное ЭКО: будет в Кулакова
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 358 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
по-моему, у нее самые высокие показателиПерсикЯ писал(а):А от Дюжевой много девочек в декрет ушли?
- KittyGrapes
- Девица на выданье
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 09:26
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 5
- В каких клиниках проводилось лечение: НИИ материнства и детства им. В.Н.Городкова, ЦПС Иваново
- Где было удачное ЭКО: Иваново
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Рыбинск
- Благодарил (а): 616 раз
- Поблагодарили: 519 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Да у меня такая же гулянка, сегодня еле добралась до дома, гололёд жуткий, в транспорте опять все чихают и кашляют. Ничего, прорвёмся, на балконе проветримся да зарядку сделаем) для беременных )Кристина0909 писал(а):Китти, даже не верится что уже 28 недель скоро. Разговариваю с ней и объясняю что ей там хорошо и нечего торопится расставаться с домиком![]()
Только плохо что не гуляю. Открываю дверь балкона вот и вся прогулка.
Есть семь чудес на белом свете, восьмое чудо - это ДЕТИ!
- Кристина0909
- Впервые замужем
- Сообщения: 2871
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:34
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: НЦАГиП им. КУЛАКОВА, врач
Дюжева Е.В. - Где было удачное ЭКО: в НЦАГиП им. КУЛАКОВА
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 369 раз
- Поблагодарили: 567 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Генетический обусловленный риск нарушений системы свёртывания крови (8 показателей)методом ПЦР
1. FGB: -455 G>A (Фактор I, Фибриноген beta-субъединица, F1)
2. F2 20210 G>A (Фактор II, протромбин)
3. F5 Лейден мутация, 1691 G>A (Arg506Gln)(Фактор V)
4. SERPINE1(PAI-1):-675 5G>4G(Ингибатор активатора плазминогена типа I)
5. ITGA2: 807 С>T(F224F)(Гликопротеин la (VLA-2 receptor))
6. ITGB3: 1565 T>С (L33P)(Гликопротеин llla (Gpllla), интегрин beta-3 (тромбоцитный рецептор фибриногена))
7. F7: 10976 G>A (Arg353Gln)(Коагуляционный фактор Vll)
8. F13A1: 103 G>T (Val34Leu)(Коагуляционный фактор Xlll)
Полиморфизм генов ферментов фолатного цикла (4 показателя методом ПЦР
1. MTHFR: 677 C>T (Метилентетрагидрофолатредуктаза)
2. MTHFR: 1298 A>C (E429A) (Метилентетрагидрофолатредуктаза)
3. MTR: 2756 A>G (D919G) (Метионинсинтетаза)
4. MTRR: 66 A>G (l22M) (Метионинсинтетаза-редуктаза)
Замучилась набивать эти буквы и цифры. Надеюсь что кому то пригодится. За все это я заплатила если не ошибаюсь 8100 в Кулакова
1. FGB: -455 G>A (Фактор I, Фибриноген beta-субъединица, F1)
2. F2 20210 G>A (Фактор II, протромбин)
3. F5 Лейден мутация, 1691 G>A (Arg506Gln)(Фактор V)
4. SERPINE1(PAI-1):-675 5G>4G(Ингибатор активатора плазминогена типа I)
5. ITGA2: 807 С>T(F224F)(Гликопротеин la (VLA-2 receptor))
6. ITGB3: 1565 T>С (L33P)(Гликопротеин llla (Gpllla), интегрин beta-3 (тромбоцитный рецептор фибриногена))
7. F7: 10976 G>A (Arg353Gln)(Коагуляционный фактор Vll)
8. F13A1: 103 G>T (Val34Leu)(Коагуляционный фактор Xlll)
Полиморфизм генов ферментов фолатного цикла (4 показателя методом ПЦР
1. MTHFR: 677 C>T (Метилентетрагидрофолатредуктаза)
2. MTHFR: 1298 A>C (E429A) (Метилентетрагидрофолатредуктаза)
3. MTR: 2756 A>G (D919G) (Метионинсинтетаза)
4. MTRR: 66 A>G (l22M) (Метионинсинтетаза-редуктаза)
Замучилась набивать эти буквы и цифры. Надеюсь что кому то пригодится. За все это я заплатила если не ошибаюсь 8100 в Кулакова
-
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:57
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 3
- В каких клиниках проводилось лечение: Клиника За Рождение
- Где было удачное ЭКО: Не было удачного
- Поблагодарили: 26 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Кристина ! Спасибоооооооо!!!!Кристина0909 писал(а):Генетический обусловленный риск нарушений системы свёртывания крови (8 показателей)методом ПЦР
1. FGB: -455 G>A (Фактор I, Фибриноген beta-субъединица, F1)
2. F2 20210 G>A (Фактор II, протромбин)
3. F5 Лейден мутация, 1691 G>A (Arg506Gln)(Фактор V)
4. SERPINE1(PAI-1):-675 5G>4G(Ингибатор активатора плазминогена типа I)
5. ITGA2: 807 С>T(F224F)(Гликопротеин la (VLA-2 receptor))
6. ITGB3: 1565 T>С (L33P)(Гликопротеин llla (Gpllla), интегрин beta-3 (тромбоцитный рецептор фибриногена))
7. F7: 10976 G>A (Arg353Gln)(Коагуляционный фактор Vll)
8. F13A1: 103 G>T (Val34Leu)(Коагуляционный фактор Xlll)
Полиморфизм генов ферментов фолатного цикла (4 показателя методом ПЦР
1. MTHFR: 677 C>T (Метилентетрагидрофолатредуктаза)
2. MTHFR: 1298 A>C (E429A) (Метилентетрагидрофолатредуктаза)
3. MTR: 2756 A>G (D919G) (Метионинсинтетаза)
4. MTRR: 66 A>G (l22M) (Метионинсинтетаза-редуктаза)
Замучилась набивать эти буквы и цифры. Надеюсь что кому то пригодится. За все это я заплатила если не ошибаюсь 8100 в Кулакова
- Кристина0909
- Впервые замужем
- Сообщения: 2871
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:34
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: НЦАГиП им. КУЛАКОВА, врач
Дюжева Е.В. - Где было удачное ЭКО: в НЦАГиП им. КУЛАКОВА
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 369 раз
- Поблагодарили: 567 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
так и есть![/quote]Bulinke писал(а):Я тоже с вами хочу) дюжева вчера говорит весь Ярославль ко мне решил )
Пока она не ушла в какую нибудь частную клинику обращайтесь к ней. Её в центре уважают другие врачи. В отделении патологии есть врач которая ведёт беременных Хорошкеева. Я очень хотела к ней попасть но первичная запись за месяц к ней и не попала. Так она своей пациентке, с которой я разговорилась в коридоре, сказала идти только к Дюжевой потому что она с ней училась в институте и она её рекомендует как хорошего специалиста.
Ещё цены в Кулакова гуманные при сравнении. Сейчас читала девочек на другой веточке которые рекомендовали где делать узи у хорошего специалиста так они давали свои рекомендации узистов у которых узи стоит 20 000 руб, 19 000 руб, 15 000 руб. Я была в шоке. в Кулакова мне казалось дорого 3500 узи до первого скринигга потом первый скрининг с биохимией 7200. Когда увидела какие ценники в частных клиниках уже там показалось дёшево.
- Bulinke
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:32
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 1,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 1-МиД-МСК,
2 - НЦАГиП им. КУЛАКОВА
3 - ЭКО в ЕЦ в НЦАГиП им. КУЛАКОВА - Где было удачное ЭКО: будет в Кулакова
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 358 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Пока она не ушла в какую нибудь частную клинику обращайтесь к ней. Её в центре уважают другие врачи. В отделении патологии есть врач которая ведёт беременных Хорошкеева. Я очень хотела к ней попасть но первичная запись за месяц к ней и не попала. Так она своей пациентке, с которой я разговорилась в коридоре, сказала идти только к Дюжевой потому что она с ней училась в институте и она её рекомендует как хорошего специалиста.Кристина0909 писал(а):так и есть!Bulinke писал(а):Я тоже с вами хочу) дюжева вчера говорит весь Ярославль ко мне решил )
Ещё цены в Кулакова гуманные при сравнении. Сейчас читала девочек на другой веточке которые рекомендовали где делать узи у хорошего специалиста так они давали свои рекомендации узистов у которых узи стоит 20 000 руб, 19 000 руб, 15 000 руб. Я была в шоке. в Кулакова мне казалось дорого 3500 узи до первого скринигга потом первый скрининг с биохимией 7200. Когда увидела какие ценники в частных клиниках уже там показалось дёшево.[/quote]
да-да, я тоже сравнивала цены, в Кулакова крио протокол ровно в 2 раза дешевле, чем в МиД -МСК, да и чем в МиД-Яр тоже
- Bulinke
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:32
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 1,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 1-МиД-МСК,
2 - НЦАГиП им. КУЛАКОВА
3 - ЭКО в ЕЦ в НЦАГиП им. КУЛАКОВА - Где было удачное ЭКО: будет в Кулакова
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 358 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
это что такое? и когда назначают?Кристина0909 писал(а):Генетический обусловленный риск нарушений системы свёртывания крови (8 показателей)методом ПЦР
1. FGB: -455 G>A (Фактор I, Фибриноген beta-субъединица, F1)
2. F2 20210 G>A (Фактор II, протромбин)
3. F5 Лейден мутация, 1691 G>A (Arg506Gln)(Фактор V)
4. SERPINE1(PAI-1):-675 5G>4G(Ингибатор активатора плазминогена типа I)
5. ITGA2: 807 С>T(F224F)(Гликопротеин la (VLA-2 receptor))
6. ITGB3: 1565 T>С (L33P)(Гликопротеин llla (Gpllla), интегрин beta-3 (тромбоцитный рецептор фибриногена))
7. F7: 10976 G>A (Arg353Gln)(Коагуляционный фактор Vll)
8. F13A1: 103 G>T (Val34Leu)(Коагуляционный фактор Xlll)
Полиморфизм генов ферментов фолатного цикла (4 показателя методом ПЦР
1. MTHFR: 677 C>T (Метилентетрагидрофолатредуктаза)
2. MTHFR: 1298 A>C (E429A) (Метилентетрагидрофолатредуктаза)
3. MTR: 2756 A>G (D919G) (Метионинсинтетаза)
4. MTRR: 66 A>G (l22M) (Метионинсинтетаза-редуктаза)
Замучилась набивать эти буквы и цифры. Надеюсь что кому то пригодится. За все это я заплатила если не ошибаюсь 8100 в Кулакова
-
- Девица на выданье
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 05 дек 2017, 00:57
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: 2016-2017наблюдалась в яопц, 2 инсеминации пролет
2017-2018ожидание квоты на эко
2018май эко в Кулакова пролет 4аа
2018ожидание квоты на крио
2018июль крио в Кулакова4аа, в животике 1 бриллиантик - Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
У нас как раз мф..подвижность и морфология страдает..про икси ни слова не сказала гиня(Елена-Прекрасная29 писал(а):ИКСИ применяют при мужском факторе, когда плохая морфология, эмбриолог визуально определяет хороший спермик и с помощью специальной иглы вводит его в яйуеклетку, таким образом повышаются шансы получить хороший эмбрион, который не остановиться в развитии ни в пробирке, ни у тебя в животике)Маська1985 писал(а):Как понять иксануть ?переведи доступным языком) или это препаратами помочь дозреть развиться до нужной стадии эмбриону?Елена-Прекрасная29 писал(а):Мася, я думаю, что у них не хватает квалификации эмбриологов или же оборудование не сильно хорошее, что они не смогли их вытянуть, могли бы иксануть, но не стали, они всем говорят, что они и сами хорошо оплодотворяются, но зачем? Может они просто иксить не умеют?)
-
- Девица на выданье
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 05 дек 2017, 00:57
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: 2016-2017наблюдалась в яопц, 2 инсеминации пролет
2017-2018ожидание квоты на эко
2018май эко в Кулакова пролет 4аа
2018ожидание квоты на крио
2018июль крио в Кулакова4аа, в животике 1 бриллиантик - Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
А как понять что мало яйцеклеток?ты про резерв??у меня овуля своя стабильно у мужа мф подвижность и морфология страдает но берем общим количеством норму.типо того врач говорил..как тогда понять сразу ехать в кулакова нам или здесь попробовать и вообще понять какие у нас шансы и картина?Кристина0909 писал(а):"Иксануть" это по нашему сделать ИКСИ. Эмбриологи отбирает самых правильных по строению сперматозоидов и внедряют их в яйцеклетку чтобы исключить попадание слабых спермиков. Это делают обычно когда получаются 5-6 яйцеклеток и не хотят рисковать. Когда яйцеклетку окружают сотни тысяч спермиков они выделяют какую-то субстанцию чтобы размягчить оболочку яйцеклетки и не обязательно что первым попадёт туда самы сильный и качественный а может место занять хилый и неправильный который там все это время мешался и залез в нужный момент. У нас в Ярославле с ИКСИ проблемы. То ли аппаратуры нет толи руки кривые у эмбриологов. Здесь на репродуктолога нельзя вешать всю вину. У кого мф или мало яйцеклеток то лучше не рисковать а ехать в Кулакова сразу. Там эмбриология сильная.Маська1985 писал(а):Как понять иксануть ?переведи доступным языком) или это препаратами помочь дозреть развиться до нужной стадии эмбриону?Елена-Прекрасная29 писал(а):Мася, я думаю, что у них не хватает квалификации эмбриологов или же оборудование не сильно хорошее, что они не смогли их вытянуть, могли бы иксануть, но не стали, они всем говорят, что они и сами хорошо оплодотворяются, но зачем? Может они просто иксить не умеют?)
- slaДуся
- Девица на выданье
- Сообщения: 1131
- Зарегистрирован: 22 июл 2015, 20:27
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 12
- В каких клиниках проводилось лечение: Кулакова 2
МиД 3 - Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: ЭКО в Ярославле II
так и есть![/quote]Bulinke писал(а):Я тоже с вами хочу) дюжева вчера говорит весь Ярославль ко мне решил )
Вы ее там спросите на всякий случай, не собирается ли она увольнятся))) пока всех нас не сделает мамами пусть сидит там)) я тоже к ней поеду. Наши клиники сейчас заметят что народ уходит и однозначно подумают над своими пробелами
- Морозоваоксана
- Впервые замужем
- Сообщения: 2066
- Зарегистрирован: 23 май 2016, 17:55
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Опц. Ярославль Нии Кулаково МиД Ярославль
- Где было удачное ЭКО: Обязательно будет
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 440 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Ну и еще раз напишу. Это именно и есть анализ на наследственные тромбофилии и отклонения фолатного цыкла. У нас в ярославле в гемотесте по пн со скидкой 4995 стоит. Приходите и говорите мне расширеный тромбофилии. А то без фолатрв сделают ну и он дешBulinke писал(а):это что такое? и когда назначают?Кристина0909 писал(а):Генетический обусловленный риск нарушений системы свёртывания крови (8 показателей)методом ПЦР
1. FGB: -455 G>A (Фактор I, Фибриноген beta-субъединица, F1)
2. F2 20210 G>A (Фактор II, протромбин)
3. F5 Лейден мутация, 1691 G>A (Arg506Gln)(Фактор V)
4. SERPINE1(PAI-1):-675 5G>4G(Ингибатор активатора плазминогена типа I)
5. ITGA2: 807 С>T(F224F)(Гликопротеин la (VLA-2 receptor))
6. ITGB3: 1565 T>С (L33P)(Гликопротеин llla (Gpllla), интегрин beta-3 (тромбоцитный рецептор фибриногена))
7. F7: 10976 G>A (Arg353Gln)(Коагуляционный фактор Vll)
8. F13A1: 103 G>T (Val34Leu)(Коагуляционный фактор Xlll)
Полиморфизм генов ферментов фолатного цикла (4 показателя методом ПЦР
1. MTHFR: 677 C>T (Метилентетрагидрофолатредуктаза)
2. MTHFR: 1298 A>C (E429A) (Метилентетрагидрофолатредуктаза)
3. MTR: 2756 A>G (D919G) (Метионинсинтетаза)
4. MTRR: 66 A>G (l22M) (Метионинсинтетаза-редуктаза)
Замучилась набивать эти буквы и цифры. Надеюсь что кому то пригодится. За все это я заплатила если не ошибаюсь 8100 в Кулакова
- Кристина0909
- Впервые замужем
- Сообщения: 2871
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:34
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: НЦАГиП им. КУЛАКОВА, врач
Дюжева Е.В. - Где было удачное ЭКО: в НЦАГиП им. КУЛАКОВА
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 369 раз
- Поблагодарили: 567 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Дешевле на много.
Сколько плюсов нашего общения на форумах! Столько денег можно сэкономить сдавая в Соловьевской больнице анализы по биохимии, гормоны, Иследование на хронические инфекции-IgM и IgG, гемостаза, клинический анализ крови, Общий анализ мочи, По сравнению с лабораториями в Москве в разы отличия.
Очень рада что и эти мутации возможно сдать дешевле.
Сколько плюсов нашего общения на форумах! Столько денег можно сэкономить сдавая в Соловьевской больнице анализы по биохимии, гормоны, Иследование на хронические инфекции-IgM и IgG, гемостаза, клинический анализ крови, Общий анализ мочи, По сравнению с лабораториями в Москве в разы отличия.
Очень рада что и эти мутации возможно сдать дешевле.
- Морозоваоксана
- Впервые замужем
- Сообщения: 2066
- Зарегистрирован: 23 май 2016, 17:55
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Опц. Ярославль Нии Кулаково МиД Ярославль
- Где было удачное ЭКО: Обязательно будет
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 440 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Вот вот. В ситилаб у меня хронические инфекции на 2600 выходят а в соловьевке на 1500. И гормоны тоже там дешевлеКристина0909 писал(а):Дешевле на много.
Сколько плюсов нашего общения на форумах! Столько денег можно сэкономить сдавая в Соловьевской больнице анализы по биохимии, гормоны, Иследование на хронические инфекции-IgM и IgG, гемостаза, клинический анализ крови, Общий анализ мочи, По сравнению с лабораториями в Москве в разы отличия.
Очень рада что и эти мутации возможно сдать дешевле.
-
- Только зачали
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 13 дек 2017, 14:25
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: Зарождение
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Bulinke писал(а):в Заро делали?Ирина Ермолина писал(а):Всем добрый день! Я тут новенькая, вот уже 2 недели читаю ваш форум и решила присоединиться к вам. Первый протокол у нас был в апреле этого года, к сожалению неудачно, у нас мф, сейчас опять ждем, надеемся, что все таки в январе следующим дадут направления!
Да
-
- Только зачали
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 13 дек 2017, 14:25
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: Зарождение
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Кристина0909
- Впервые замужем
- Сообщения: 2871
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:34
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: НЦАГиП им. КУЛАКОВА, врач
Дюжева Е.В. - Где было удачное ЭКО: в НЦАГиП им. КУЛАКОВА
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 369 раз
- Поблагодарили: 567 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Ирина, там эмбриология хорошая. Если у вас трубный фактор только, АМГ нормальный и спермограмма хорошая то можно сделать в МИД Ярославль или в ПЦ. Если что то по серьёзнее тогда не тратье время и езжайте в Москву. В Москву я бы частную клинику не выбрала потому что там дорого по сравнению с государственными учреждениями.
- Smetanina Natalia
- Девица на выданье
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: 10 фев 2017, 12:19
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: ОПЦ -2 , НИИ Кулакова - 2
- Откуда: Russia, Yaroslavl
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 194 раза
Re: ЭКО в Ярославле II
ну вот у меня и амг хороший и казалось все не так уж плохо ! но я потеряла год сил ,здоровья и много денег в опц яо. Вот вчера получила результаты как раз мутации гемостаза. Судя по результатам - я мутантище просто! очень расстроилась вчера. Но у меня все мутации - гетерозиготные , значит не все катастрофично. Но зато у меня мутации и в SEPRINE I и Лейдена(((Кристина0909 писал(а):Ирина, там эмбриология хорошая. Если у вас трубный фактор только, АМГ нормальный и спермограмма хорошая то можно сделать в МИД Ярославль или в ПЦ. Если что то по серьёзнее тогда не тратье время и езжайте в Москву. В Москву я бы частную клинику не выбрала потому что там дорого по сравнению с государственными учреждениями.
так вот я к чему - хоть по остальным показателям у меня не все так плохо казалось , а выяснилось , что я просто не дообследована!!!
Девочки, подскажите у кого тоже мутации в гемостазе и кто из Кулакова, вы результаты эти только Ре показывали и она уже назначала коррекцию лечение, или лучше еще к их гематологу сходить. Вчера посмотрела , что их там 4 или 5 человек. Подскажите, к кому советуете идти?
- Кристина0909
- Впервые замужем
- Сообщения: 2871
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:34
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: НЦАГиП им. КУЛАКОВА, врач
Дюжева Е.В. - Где было удачное ЭКО: в НЦАГиП им. КУЛАКОВА
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 369 раз
- Поблагодарили: 567 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
"Иксануть" это по нашему сделать ИКСИ. Эмбриологи отбирает самых правильных по строению сперматозоидов и внедряют их в яйцеклетку чтобы исключить попадание слабых спермиков. Это делают обычно когда получаются 5-6 яйцеклеток и не хотят рисковать. Когда яйцеклетку окружают сотни тысяч спермиков они выделяют какую-то субстанцию чтобы размягчить оболочку яйцеклетки и не обязательно что первым попадёт туда самы сильный и качественный а может место занять хилый и неправильный который там все это время мешался и залез в нужный момент. У нас в Ярославле с ИКСИ проблемы. То ли аппаратуры нет толи руки кривые у эмбриологов. Здесь на репродуктолога нельзя вешать всю вину. У кого мф или мало яйцеклеток то лучше не рисковать а ехать в Кулакова сразу. Там эмбриология сильная.[/
А как понять что мало яйцеклеток?ты про резерв??у меня овуля своя стабильно у мужа мф подвижность и морфология страдает но берем общим количеством норму.типо того врач говорил..как тогда понять сразу ехать в кулакова нам или здесь попробовать и вообще понять какие у нас шансы и картина?[/quote]
Так овуляция своя это хорошо а сколько антральных фолликулов в начале цикла, сколько яйцеклеток удаётся получить при стимуляции это другое. Ещё нужно эти яйцеклетки правильно стимулировать чтобы созрели и оплодотворились. Эта ответственность ложится на репродуктолога. Толку что у Кати их было 12 шт а оплодотворилась одна. Когда их достают из фолликулов они в жидкости, их промывают, оставляют какое то время а потом решают, по их качеству, сколько соединить со спермой методом ЭКО и сколько оплодотворить методом ИКСИ. Это ювелирная работа и здесь уже колдует эмбриолог. Нужно найти клинику где репродуктолог и эмбриолог одинаково качественно работает. У эмбриолога работа зависит от его опыта и аппаратуры, от сред в которых культивируют эти клетки, которую закупает клиника и как вы понимаете не везде передовая. Может как раз с этим и связаны пролеты в Зарождении и других клиниках.
А как понять что мало яйцеклеток?ты про резерв??у меня овуля своя стабильно у мужа мф подвижность и морфология страдает но берем общим количеством норму.типо того врач говорил..как тогда понять сразу ехать в кулакова нам или здесь попробовать и вообще понять какие у нас шансы и картина?[/quote]
Так овуляция своя это хорошо а сколько антральных фолликулов в начале цикла, сколько яйцеклеток удаётся получить при стимуляции это другое. Ещё нужно эти яйцеклетки правильно стимулировать чтобы созрели и оплодотворились. Эта ответственность ложится на репродуктолога. Толку что у Кати их было 12 шт а оплодотворилась одна. Когда их достают из фолликулов они в жидкости, их промывают, оставляют какое то время а потом решают, по их качеству, сколько соединить со спермой методом ЭКО и сколько оплодотворить методом ИКСИ. Это ювелирная работа и здесь уже колдует эмбриолог. Нужно найти клинику где репродуктолог и эмбриолог одинаково качественно работает. У эмбриолога работа зависит от его опыта и аппаратуры, от сред в которых культивируют эти клетки, которую закупает клиника и как вы понимаете не везде передовая. Может как раз с этим и связаны пролеты в Зарождении и других клиниках.
-
- Только зачали
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 13 дек 2017, 14:25
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: Зарождение
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
У меня все хорошо, у нас спермограмма не очень, мужу уже 2 операции по варикоцеле делалиКристина0909 писал(а):Ирина, там эмбриология хорошая. Если у вас трубный фактор только, АМГ нормальный и спермограмма хорошая то можно сделать в МИД Ярославль или в ПЦ. Если что то по серьёзнее тогда не тратье время и езжайте в Москву. В Москву я бы частную клинику не выбрала потому что там дорого по сравнению с государственными учреждениями.
Последний раз редактировалось Ирина Ермолина 14 дек 2017, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
- Морозоваоксана
- Впервые замужем
- Сообщения: 2066
- Зарегистрирован: 23 май 2016, 17:55
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Опц. Ярославль Нии Кулаково МиД Ярославль
- Где было удачное ЭКО: Обязательно будет
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 440 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Наташа с лейденом конечно ты здесь и 100 раз в пустую сделала бы. У меня нет таких сложных мутаций но подготовку назначила ре. Тебе надо по любому обратиться к ней и пусть она посоветует гематолога. Скоркй всего еще назначат анализыSmetanina Natalia писал(а):ну вот у меня и амг хороший и казалось все не так уж плохо ! но я потеряла год сил ,здоровья и много денег в опц яо. Вот вчера получила результаты как раз мутации гемостаза. Судя по результатам - я мутантище просто! очень расстроилась вчера. Но у меня все мутации - гетерозиготные , значит не все катастрофично. Но зато у меня мутации и в SEPRINE I и Лейдена(((Кристина0909 писал(а):Ирина, там эмбриология хорошая. Если у вас трубный фактор только, АМГ нормальный и спермограмма хорошая то можно сделать в МИД Ярославль или в ПЦ. Если что то по серьёзнее тогда не тратье время и езжайте в Москву. В Москву я бы частную клинику не выбрала потому что там дорого по сравнению с государственными учреждениями.
так вот я к чему - хоть по остальным показателям у меня не все так плохо казалось , а выяснилось , что я просто не дообследована!!!
Девочки, подскажите у кого тоже мутации в гемостазе и кто из Кулакова, вы результаты эти только Ре показывали и она уже назначала коррекцию лечение, или лучше еще к их гематологу сходить. Вчера посмотрела , что их там 4 или 5 человек. Подскажите, к кому советуете идти?
- Кристина0909
- Впервые замужем
- Сообщения: 2871
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:34
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: НЦАГиП им. КУЛАКОВА, врач
Дюжева Е.В. - Где было удачное ЭКО: в НЦАГиП им. КУЛАКОВА
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 369 раз
- Поблагодарили: 567 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Наталья, а ты ещё квоту не получила? Не торопись в платный протокол может что изменится с квотами. Много денег на анализы, приемы и лекарства понадобится. С этими мутациями ничего страшного нет. Эта информация нужна чтобы Подключить вовремя гепарины и фольку. Сделай допплер сосудов матки и начни заниматься спортом чтобы кровообращение улучшилось малого таза.Smetanina Natalia писал(а):ну вот у меня и амг хороший и казалось все не так уж плохо ! но я потеряла год сил ,здоровья и много денег в опц яо. Вот вчера получила результаты как раз мутации гемостаза. Судя по результатам - я мутантище просто! очень расстроилась вчера. Но у меня все мутации - гетерозиготные , значит не все катастрофично. Но зато у меня мутации и в SEPRINE I и Лейдена(((Кристина0909 писал(а):Ирина, там эмбриология хорошая. Если у вас трубный фактор только, АМГ нормальный и спермограмма хорошая то можно сделать в МИД Ярославль или в ПЦ. Если что то по серьёзнее тогда не тратье время и езжайте в Москву. В Москву я бы частную клинику не выбрала потому что там дорого по сравнению с государственными учреждениями.
так вот я к чему - хоть по остальным показателям у меня не все так плохо казалось , а выяснилось , что я просто не дообследована!!!
Девочки, подскажите у кого тоже мутации в гемостазе и кто из Кулакова, вы результаты эти только Ре показывали и она уже назначала коррекцию лечение, или лучше еще к их гематологу сходить. Вчера посмотрела , что их там 4 или 5 человек. Подскажите, к кому советуете идти?
- Кристина0909
- Впервые замужем
- Сообщения: 2871
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:34
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: НЦАГиП им. КУЛАКОВА, врач
Дюжева Е.В. - Где было удачное ЭКО: в НЦАГиП им. КУЛАКОВА
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 369 раз
- Поблагодарили: 567 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Одна девушка рассказала свой путь к ЕБ. Заказал муж через Алиэкспресс какие то шарики Кегеля ( можете почитать про упражнения Кегеля в ынтернете). Значит засовываешь их во влагалище и сжимаешь мышцы чтобы они от туда не упали. Сказала что по началу сразу вываливались а со временем уже их получалось удерживать. И так она несколько месяцев улучшала этими упражнениями кровоток матки и получилось забеременеть. Тут я вспомнила что прежде чем предоставить очередную девушку фараону Ее подготавливали быть хорошей любовницей. Привязывали яйцо нитью, засовывали во влагалище и тянули. Считалось что она готова удовлетворять своего хозяина когда нить обрывалась.
- Морозоваоксана
- Впервые замужем
- Сообщения: 2066
- Зарегистрирован: 23 май 2016, 17:55
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 5 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Опц. Ярославль Нии Кулаково МиД Ярославль
- Где было удачное ЭКО: Обязательно будет
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 440 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Наташ а гомоцистеин не сдавала. Крис не соглашусь с тобой что ни чего страшного в них нет. Лейдена именно и страшна тем что на ранних сроках плод погтбает. И скоркй всего здесь не подойдет доза гепарина профилактическая как у нас. И то что то ей надо готовиться за раньше это точно
- Кристина0909
- Впервые замужем
- Сообщения: 2871
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:34
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: НЦАГиП им. КУЛАКОВА, врач
Дюжева Е.В. - Где было удачное ЭКО: в НЦАГиП им. КУЛАКОВА
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 369 раз
- Поблагодарили: 567 раз
Re: ЭКО в Ярославле II
Я имела ввиду что зная проблему можно принимать меры а не зная ничего делать не будешь. Врачу это информация очень важна для коррекции терапии. Нужно чтобы врач трактовал результат потому что есть антигены которые сводят на нет некоторые мутациии они не так страшны. Наталья послушай в Ютубе лекции Тетруашвили по поводу врождённых тромбофилий.Морозоваоксана писал(а):Наташ а гомоцистеин не сдавала. Крис не соглашусь с тобой что ни чего страшного в них нет. Лейдена именно и страшна тем что на ранних сроках плод погтбает. И скоркй всего здесь не подойдет доза гепарина профилактическая как у нас. И то что то ей надо готовиться за раньше это точно
Гомоцистеин тоже важная вещь обязательно сдай. В Соловьёвке не делали, я у них спрашивала,
Последний раз редактировалось Кристина0909 14 дек 2017, 12:05, всего редактировалось 2 раза.
- Удалить cookies конференции
- •
- Часовой пояс: UTC+03:00