Страница 1 из 68

Надо выговориться...

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 10:26
Явлена
В чем причина?? Как вы думаете??

Чего нам стыдно??

Мы боимся каких то расхожих стереотипов, согласно которым например, бесплодие -результат за разгульность в молодости??


Или вообще, общество потребления формирует стереотип молодого и красивого партнера/коллеги по жизни, что бесплодие воспринимается как явный дефект??



Что такого страшного в этом самом диагнозе??? Ведь беплодие не болезнь, а ВРЕМЕННОЕ состояние.


Боясь сказать о том, что с нами своим близким и друзьям, иы прежде всего наказываем себя..Мы вынуждены прятаться по углам со своей болью, рушить отношения в семье и т.п.


И еще. Мне кажется, из за того, что м скрываем свое бесплодие, отсюда и скрываем и ЭКО..Ведь ЭКо-это пилюля , назначаемая бесплодным..


Давайте обсудим! Может быть потихоньку будем ломать свои же страхи..

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 10:52
Йоныш
А я почему-то не боюсь об этом говорить. У меня и друзья, и родственники знают о том, что у нас есть такая проблема. Какой смысл скрывать, если все время сыпятся вопросы, почему детей не заводите, ведь возраст и т.п. Как-то странно было бы говорить, что мы хотим подождать, "пожить для себя"... Мы уже 9 лет для себя живем, достаточно уже (хотя 6 лет из 9 мы боремся с бесплодием). Да и на работе пришлось сказать, как бы меня отпускали все время - то к врачу, то анализы, то еще какой случай. Кроме того, судя по тому, что я вижу вокруг, проблема бесплодия ОЧЕНЬ распространена на сегодняшний день, среди моих знакомых многие страдают. Единственное, не надо,наверное, рассказывать в подробностях, мало ли как будет складываться лечение (та же ДЯ, зачем кому-то знать каким образом появился на свет долгожданный ребенок).

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 11:06
Смородинка (Саша 18.03.2007)
Лично я стараюсь эту тему не обсуждать, потому что несколько раз сильно получала по больному месту.

Но есть , конечно, люди, с которыми я на эту тему говорю.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 12:47
Марья
Ну, еще все от вариантов зависит. Я, например, ВООБЩЕ себя БЕСПЛОДНОЙ НЕ СЧИТАЮ.

Просто из-за некоторых нюансов (а именно - суррогатное материнство) я не афиширую откуда появились мои дети. Но я не скрываю и, если вижу, что человек способен адекватно воспринять такую информацию - я могу сказать об этом. Меня больше волнует не мнение окружающих, а - позднее - реакция моих детей на такую информацию. Но надеюсь, что к тому времени когда вообще смогут об этом задуматься (или вообще не задумаются никогда) - такие методы будут уже применяться более широко.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 13:25
Радуга
Бесплодие - конечно, не болезнь. Но - следствие болезни (или списка болезней).

Вот у нас ситуация тоже для окружающих наоднозначная была - у меня есть дочь от первого брака (которую мы вырастили со вторым мужем, поэтому пишу - у меня - чтобы описать ситуацию, а так - разумеется - у нас). Реально - начались наши мытарства с МФ, но именно проблемы у меня, появившиеся так сказать "в пути" - привели к программе СМ. И это к лучшему - для мужа. Вот он тему бесплодия обсуждать вообще не может. Ни с кем.

Беременность я не имитирую. И интересную сейчас наблюдаю картину - при открывании информации. Просто на ура!

На работе знают некоторые девченки - мне было нужно, из-за характера самой работы - мне нужна обязательно замена, чтобы "прикрыли" мой невыход на работу сейчас.

Потихонечку, в приватной беседе по одному - сообщаю общей компании. Ближайшая подруга - знает еще со стадии проекта.

Может это я ТАК сообщаю всем - но реально, только на ура. Может, это просто любопытство? Но - доброжелательное. И сейчас - оно не задевает.

Доча томно вздыхает, глядя на все приготовления - и грозиться вовсю помогать.

Просто - реально - мне приходится и еще придется говорить о см - очень большой круг друзей и знакомых.

Но это не совсем на тему обсуждения бесплодия - это скорее, обсуждение ВЫХОДА из него. Знаю точно, что на стадии принятия решения, подготовки и проб - не говорила бы никому и не говорила. Было бы, возможно, такое же доброжелательное любопытство, но даже оно - выносилось бы с трудом.

Чувства стыда - не было никогда.

Но жалость - выносить тоже невозможно.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 13:32
Смородинка (Саша 18.03.2007)
Радуга, кроме жалости, у некоторых людей есть еще злость.


И от этой злости они бьют кувалдой по больному месту. Причем те, от которых совсем не ждешь.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 13:39
Радуга
Обезьянка, злость - меня не пугала. И - для меня - проходила бесследно. Одной тетеньке - я как-то сказала - кусаться опасно, можно нарваться на волка, а они - в ответ - не кусаются - они загрызают насмерть. Наверное, я действительно, ощущала себя волком - тогда...

Жалость - это - для меня - всегда страшнее было.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 13:43
Смородинка (Саша 18.03.2007)
Во-во, я так некоторых загрызла.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 13:50
Радуга
Неужто жалеешь об этом

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 14:49
Смородинка (Саша 18.03.2007)
Нет, Радуга, не жалею.


Но процесс этот очень неприятный.


Зато другие теперь опасаются мне гадости говорить по поводу моей бездетности.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 15:05
Fialka
Хорошая тема...

Прежде чем написать о своих причинах - пришлось подумать и признаться самой себе, что моя основная причина...это как ни прискорбно именно ощущение собственной ущербности...вообще ужасно конечно...сейчас пишу и понимаю, что это глупо...но так оно и есть Хм...да, заставили признаться самой себе в комплексе! наверное это и хорошо! Суть в том - что все мои даже самые близкие подруги сделали не по одному аборту. То есть проблем с "забеременеть" никогда ни у кого не было. Наверное, все-таки это давит на меня. Есть еще один момент...не хотелось бы вновь развивать тему веры и религии (уж больно она скользкая)- но лично для меня есть так же проблема в распространенном суждении "нет детей -Бог не дает" то есть, даже не в самом суждении а в том как я его воспринимаю - "не дает -значит не заслужила, значит в чем то виновата...и т.д. и т.п."...ну и 3-тие - это конечно же не желание выслушивать в свой адрес "успокоительных речей" типа "да ладно ты....фигня все это!" ...примерно что то подобное я и выслушала от своей близкой подруги...которая в принципе искренне за меня переживает..., но в силу того, что это проблема все таки не ее -может допустить подобное "успокоение"...то есть опять таки...у меня нет на нее обиды ...но уж больно не хочется что бы подобным образом по больной мозоли проходились остальные. Если я что-то прощаю своей близкой подруге -потому что верю в ее самое теплое ко мне расположение - я не смогу простить другому:( Девочки...извини за такой вот сумбур...нет у меня сейчас стройности в мыслях...если резюмировать - то проблема по сути одна - развившийся комплекс по поводу собственной неполноценности! При этом я понимаю -что "неполноценность" скорее всего надуманное понятие...но и сами по себе комплексы за частую так же надуманы

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 18:44
джой
Стереотипы, особенно "разгульность", не всегда приводит к бесплодию, да это и не мой случай. Зато окружающие думают, особенно те, кто об этом ничегошeньки незнает(о бесплодии) и убеждать/информиривать их мне не по силам.


Если рассматривать бесплодие как временное состояние... незнаю, мне кажется, что "шрамы" в душе останутся навсегда, даже при рождении ребёнка.


Я бы не стала прятаться( хотя многие знают о моей проблеме, сама рассказала), но помочь, понять меня не кому,

потому, что, те, которые знают о проблеме, потом "режут" по больному месту.


Если бы я "открылась" для всех, не думаю, что мне стало бы легче. Не ищу я больше сочувствия и помощи от чужих людей, свои знают. Да и надо ли открываться?


Сложно всё это, совсем неоднозначно...

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 18:46
Malha
Хороший вопрос. Иногда я думаю, было бы мне так же легко говорить на эту тему, отвечая на некоторые вопросы, если бы проблемы были в моем организме, а не спермограмме мужа? Я не боюсь об этом говорить, и говорю, если спрашивают. Да, один раз реакция была неожиданно болезненной со стороны близких людей. Но я с ней справилась. Думаю, причина легкости еще в том, что муж очень спокойно все воспринимает и не дает мне уйти в переживания по этому поводу. Все-таки самое главное в этом деле - отношения внутри пары. Если там все гармонично, то и на других начихать. Если есть неуверенность друг в друге - откуда тогда уверенность в себе и посторонних? Посему, видимо, каждый человек приходит к своей реакции на ситуацию самостоятельно - в силу своего характера и обстоятельств. И еще момент. В нашем окружении реакция на бездетность - никакая. Не у всех в округе есть дети, не все их и заводят раньше 32-35 лет, и даже незаведение их позже никого в обществе не смущает. Посему нет опасности нарваться на назойливость, бестактность, грубость. А российские родные-друзья далеко. Да и у тех далеко не у всех есть дети, а у кого есть лечиться приходилось многим.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 00:33
Незнайка30
1.Не хочу, говорить о бесплодии, наверное, из-за сложившегося стереотипа- замужество-беременность-роды. И после свадьбы\ начала совместного проживания( нужное подчеркнуть) все родственники, знакомые(и не очень) ждут, когда...И если сказать я ХОЧУ, но НЕ Могу! Начнуться расспросы. , советы( не всегда самые добрые), жалость и т.д. Лучше молчать, чем говорить. 2. Признание собственной неполноценности.

Хотя, я знаю многих девчонок, которые не стеснялись, говорить об этом, обсуждать и что интересно, в течении 2-3 лет все стали мамочками.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 00:56
Malha
Но разве бездетность означает неполноценность???

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 00:56
джой
Мне кажется имеет смысл подумать и всё взвесить, прежде чем рассказать кому-то. А не каждому встречному-поперечному

трубить о своём бесплодии. Тоже глупо. А при глупых вопросах иметь при себе ответ, чтоб больше нe спрашивали.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 00:58
джой
Маlha, для меня в какой-то степени - да.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 05:05
Malha
Но почему? Ведь во-первых, это состояние, через которое проходят все, мы же не рождаемся родителями. Во-вторых, куча людей не имеют детей. А другая куча их усыновляет. Опять же, назвать, скажем, себя неполноценной у меня язык не повернется - я не чувствую себя так... Я просто хочу ребенка, а его пока нет. Но это пока. Потом будет. Куда я денусь? На самый-самый крайний случай, если все будет совсем-совсем плохо - не получится ЭКО с мужниной спермой, есть опции - донор или усыновление. Ну, и суррогатное материнство, если муж не захочет усыновлять, а у меня здоровья не хватит на несколько попыток ЭКО. Может, я пока мало нахлебалась, но ВСЕ люди, которых я знаю, стали родителями. Каждый по-своему, но стали. И только несколько пар по итогам своих обстоятельств САМИ выбрали жизнь без детей. Решив, что усыновление не для них, а лечиться уже нет сил и здоровья. И они не выглядят сильно несчастнее своих сверстников - они просто другие. Но неполноценные? Нет, не думаю.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 07:22
джой
У меня другой взгляд, незнаю в силу чего именно, но для меня это "пресс", который не даётмне свободно дышать.


Гораздо легче шагать по жизни с твоим, Маlha взглядом, я понимаю, но переделать себя не могу.


Кто-то сам по себе "целый", а мне нужен ребёнок для целостности. Не кукла, а всё, что к этому прилагается - пелёнки, бессонные ночи и т.п. Такая я есть.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 08:47
Malha
Но это будет. Обязательно. Просто, не знаю, как объяснить... Мне не хочется рассматривать громадный кусок моей жизни до ребенка, как черновик. Ведь это годы, мною прожитые, которые мне никто не вернет, и которые по меркам вселенной очень коротки. И еще момент. Когда-то давно я плакала, и жаловалась маме, что я уже созрела выйти замуж, а не за кого. И она сказала мне одну вещь. "А с чего ты взяла, что жизнь обязательно обеспечит тебе то, до чего ты созрела в ту же секунду? И почему ты считаешь, что можешь все проконтролировать и обеспечить себе удачу в том, что от тебя не зависит? Ты не Бог, ты человек и люби себя человеком. Даже тогда, когда что-то не дается сразу по твоим усилиям. Учись любить себя любой и жизнь тоже люби не только тогда, когда она к тебе благосклонна. И когда ты больна, и когда тебя несправедливо обидели. Потому что это твоя жизнь, одна-единственная. И ты тоже у себя одна единственная. И ни муж, ни дети ничего не изменят." Сначала я ее не поняла. А постепенно начала проникаться и как-то расслабляться. Понимая, что иногда от меня что-то не зависит. И это не происки врагов. Это просто так получилось. И надо просто терпеть и жить с этим каждый день. А потом то, что суждено получится, перетерпится, ветер сменится. Но и терпежка в черной полосе, это тоже реальность. И не самая плохая.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 10:43
Fialka
Malha, передайте пожалуйста своей маме от меня ОГРОМНОЕ СПАСИБО за эти слова, если есть такая возможность. Наверное это именно то, что мне так нужно было сейчас услышать!

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 11:00
Ирун
Я всегда боялась только одного - не поймут или поймут неправильно. Ведь тот человек, которому я захочу рассказать, он далек от этой темы, а рассказывать во всех подробностях - тоже не выход, для меня это все равно, что заниматься сексом прилюдно, кто-то остановится поглазеть, кто-то пройдет и грязью обольет.

Лучше уж общаться здесь, на форуме, здесь точно все всё поймут и если нужно посоветуют.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 15:50
Туся
Ирун, согласна. Я сейчас уже не скрываю от близких-проверенных людей, что единственный способ для нас завести ребенка - это ЭКО+ИКСИ и что путь к ребенку, по всей видимости, будет долгим. Но и не афиширую особо для праздно любопытствующих. Несмотря на то, что одна моя подруга в курсе всего, он тут на полном серьезе спросила: "А вы обычным способом детей завести не пытаетесь?" . Видимо, она нас за инопланетян принимает . Вот, хотелось бы впреть избегать таких вопросов.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 15:55
Natalia
Ирунчик и Туся, я к вам присоединяюсь

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 16:45
джой
Да, жизнь коротка и не сразу всё получается, а хочется побыстрее - чтоб прадед и пробабушка успели понянчить, для меня это связь поколений. Что-то за пределами обыденности.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 19:00
Веста
Malha я полностью согласна с твоей мамой. Но мудрость такая, я думаю, да еще и на собственном опыте убедилась, приходит , когда достаточно прожито и потеряно.

Потому, что мы как правило хотим того, что нам недоступно, и не ценим что имеем.

А любить себя еще научиться надо. А это не всем к сожалению дано.

Про комплекс бесплодия. Мы много думаем про чужие проблемы??? Да у нас своих выше крыши. И о нашем бесплодии поговорят пять минут и забудут. Меня все спрашивают - говорю как есть - не могу забеременеть. Лечусь. Все, пусть додумывают что хотят.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 21:51
ElenaM
Очень сложный вопрос.

Когда я в первый раз заподозрила что у нас с мужем что-то не так - перепугалась. Потом когда был поставлен диагноз и сдлано первое ЭКО была тоска и ненависть ко всему миру. Но молчать о проблеме - не щначит что ее решать. мы с мужем живем 6 лет. 5 из них зная что наш сильный МФ нам мешает стать счастливыми до конца. раньше на все расспросы я отвечала - пока не хотим, живем для себя, не время... Сейчас же я честно говорю - пока не получается. семья (не вся конечно) знает о проблеме и на мозоль старается не наступать. есть конечно "доброжелатели" - ноя стараюсь не обращать внимание.

Причем моя открытость помогла одной моей знакомой. Она примерно столько же жила со своим молодым человеком, но беременности не было. Хотя у него ребенок от первого брака (очень на него похож). мы с ней как-то случайно встретились, случайно разговорились. Она оказывается и не подозревала, что надо сдавать анализы, лечиться, есть такое чудо как ЭКО. Я за один вечер открыла для нее новый мир. Потом я ее долго не видела, но знала, что они вместе уехали в Питер в длительную коммандировку. Недавно я узнала, что у нее4 месяца беременности двойняшками. очень похоже, не правда ли?

Может быть наш опыт и наши знания помогут еще кому-нибудь.

Одна моя коллега (девченки лет 25) все уши нам прожжужала что она очень хочет ребенка, но у нее не получается. После 5 месяцев ее стенаний я решилась с ней поговорит. Спрашиваю ее, как дела и что она делает для того, чтобы получить беременность. Ее ответ меня умилил. "Я три дня из постели не вылазила, любовью назанималась так, аж ноги трясуться!". Я ее спросила а спермограмму они сдавали, она УЗИ делала, вообще к врачу сходили. "А что такое спермограмма?".

такие экземпляры тоже встречаются.

так что надо обмениваться опытом и говорить!!!

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 00:06
Натуля
У меня с подросткового возраста не все гладко по части гинекологии. Соответственно, мои подруги и родители были в курсе, что я периодически что-то там лечу. Когда же выяснилось, что у нас бесплодие из-за мужского фактора (ЭКО+ИКСИ без вариантов), мы решили не афишировать этот факт. Ибо почему-то с точки зрения общественности женские проблемы (не обязательно ведущие прямо к бесплодию) - это нормально и есть почти у каждой; а вот мужские проблемы - это исключительно плохая потенция.


Я не считаю, что беслодие - это стыдно. И мне никогда особо в голову не приходило увязывать бесплодие с необдуманными поступками молодости. Может мне повезло с окружением, а может потому, что я не видела вокруг себя примеров, подтверждающих эту теорию.


Что же касается непосредственно попыток зачать (вне зависимости от способа и от успешности) - то это слишком интимное дело, и обсуждать это с "широкой общественностью" лично я считаю лишним.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 00:29
olka2
Можно говорить о бесплодии, можно молчать - все-равно оно очевидно для окружающих. Сам термин "бесплодие" - это отсутствие "плодов" - детей, и не важно по каким причинам. Кто-то бесплоден по-собственному желанию, предохраняясь или делая многочисленные аборты (есть и такие, поверьте),кто-то, наоборот, борется с недугом. Но результат-то один и тот же, он то и виден людям - НЕТ ДЕТЕЙ. Да, у нас эта беда. А у кого-то другая - есть дети, но нет денег, или нет мужа. А у кого-то и дети, и муж, и деньги - но неизлечимая болезнь. И это жизнь, действительно одна-единственная, как сказала Malha. У кого-то из девочек на форуме в подписи стоит девиз: "Смысл жизни - в продолжении жизни". Это неверно. Смысл жизни - в самой жизни, так говорят священники. Я борюсь с бесплодием больше 12 лет, прошла все этапы начиная с гидротубаций ( кому делали - знает ЧТО это такое). Да, я ОЧЕНЬ хочу ребенка. И вообще мне много пришлось пережить.Но при этом я все равно ощущаю себя счастливым человеком и ни в коем случае не чувствую себя неполноценной. Я считаю себя верующим человеком, поэтому никого не боюсь, кроме Бога, и ни от чьего мнения не завишу.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 05:41
Malha
Передам, обязательно И буду рада, если она вам помогут

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 05:45
Malha
Это я очень хорошо понимаю. У нас в семье это тоже есть - чтобы были дети, внуки, правнуки, чтобы цепочка не прерывалась. И еще, конечно, есть этот момент в современной жизни - постоянно соревноваться с собой, постоянно стараться достичь успеха, держать свою жизнь в руках. Скажем, в прошлом, люди меньше знали, больше страдали от повседневных трудностей, от них мало зависело их здоровье, благополучие, даже место проживания. И они были большими фаталистами, привыкали смиряться и жить в обстоятельствах. У современного человека больше возможностей решать свою жизнь. И, соответственно, когда что-то рушится - больше горя по этому поводу. Потому что это несправедливо, когда жизнь могла бы быть одной, а получается другая. И проще обидеться на себя, отчаяться, мучаться. Но ведь на деле у нас все ДАЛЕКО не безнадежно. Есть не просто надежда. Надежда подтвержденная статистикой - большая часть бездетных пар, реально желающих иметь ребенка и чем-то ради этого поступаться, рано или поздно его заведут. Просто не сразу. Вот с этим не сразу трудно сжиться Но, если сжиться и просто жить и работать в этом направлении по возможности, то становится легче.

Re: Почему мы так боимся сказать о своем бесплодии??

СообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 06:20
джой
Нет, Маlhа, конечно небезнадёжно, поэтому планирую снова.

Дай нам Господи терпения и здоровья.