ПРОБИРКА - форум для тех, кто верит!

Девочки всех с наступившим новым 2016 годом! В прошлом году топ "барашек" был не многолистным, но очень плодовитым для его обитателей и гостей, верю, что и новый топ будет таким же богатым на радостные события, тем более за год мы узнали много нового, как, например, что ж такое беременность и роды в 40+. Не все оказалось гладко и просто, но мы смогли, и некоторые даже задумываются о повторении... (это я о себе )

Мы рады рассказать новеньким что и как, где и зачем, почему и сколько! Не всегда, может быть, своевременно, но все мы тут с богатством , а некоторые и с таким , так что как получен доступ к , всегда расскажем.

Надеюсь, что все обитатели барашка, и зашедшие на огонек), найдут время и расскажут хоть немного о том как оно было и как оно есть сейчас.

Все мы прошли долгий и тяжелый путь, но результаты превосходят все ожидания, все сомнения и слезы ожидания, ошибки и потери, боль и разочарование остались позади. И с высоты прошедшего мне видится так:
ПРОШЛОЕ НАШЕ:



НАШЕ НАСТОЯЩЕЕ:



НАШЕ БУДУЩЕЕ (правда еще далекое):



Главное ребята
Сердцем не стареть,
Песню, что придумали,
До конца допеть.

Я не любитель сентиментальности, но вот эти два стихотворения как-то легли на все проблемы и терзания, кто автор не знаю, но с проблемой нашей явно они знакомы)))).

"Я свяжу тебе жизнь из пушистых мохеровых ниток,
Я свяжу тебе жизнь — не солгу ни единой петли,
Я свяжу тебе жизнь, где узором по полю молитвы
Пожелания счастья в лучах настоящей любви,
Я свяжу тебе жизнь из веселой меланжевой пряжи.
Я свяжу тебе жизнь и потом от души подарю…
Где я нитки беру?... Никому никогда не признаюсь…
Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою"


Леченье продолжалось восемь лет!
Весь ужас не откроешь никому.
И говорили:
- Шансов больше нет.
И честно объясняли почему.

Но женщина твердила:
- Я хочу!
И говорила мужу:
-Я смогу…
И приставала к новому врачу
Перед ребенком, будущим в долгу.

Когда надежда кончилась уже,
И даже звезды ночью не зажглись,
На крохотном последнем рубеже
Вдруг зародилась маленькая жизнь.

Но было столько трудностей еще:
И безнадежный срок, и малый вес…
Ночей бессонных бесконечный счет,
Работа в ожидании чудес.

И только много месяцев спустя,
Наполненных отчаянной борьбой,
Себе сказала женщина:
- Не зря
Судьба все это сделала со мной.

Какие глазки! Чешется десна!..
А сколько силы в маленьких руках!
У нас уже была одна весна!
Мы победили трудности и страх!

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать!

АРХИВ ЗНАНИЙ И НАХОДОК! Собирался вот так , но оно стоит того))). Огромное спасибо хочется сказать Весунчику, Нбишке, которые помогли найти и систематизировать большую часть информации, разрешили воспользоваться их трудом, и, естественно, всем-всем, кто помог найти ту или иную крупицу необходимых нам познаний.
Если кому-то что-то надо, пишите-отправлю, это то, что добровольцы нашли и притащили в клювиках, позднее уже некогда было систематизировать, так что много чего осталось на страницах старого топа viewtopic.php?f=22&t=62068, читайте, черт, попом себя почувствовала : ищите и обрящете)))))
Начнем с ХГЧ.
Как получить социальный налоговый вычет на лечение?
Если есть возможность попасть на лечение по ОМС или федеральным квотам, да еще в приличную клинику, то грех этим не воспользоваться, тем более что это сделать реально.
Известно, что снижение функции щитовидной железы может неблагоприятно сказаться на течении беременности, развитии плода и интеллектуальном потенциале потомства, но не так страшен черт, как его малюют.
Причины неразвивающейся беременности разнообразны.
Немного про СГГ и ПГД.
Очень большой процент ЭКО беременностей сопровождается кровотечением разной степени тяжести.
Что и когда происходит с эмбриошками трехдневками после переноса.
Коагулограмма (гемастазиограмма).

Терпения и удачи всем-всем!

Иванка, надеюсь и ты оставишь нам рассказ, как оно беременеть и носить, рожать и быть мамой в 40+, знания-то у тебя уже многолетние)))) выдержанные.

Девы, всех с новым топом

Валькирия, с первыми шажочками вас
напиши, чего еще умеете? Ложку держать умеет уже?
я вот не помню, когда они ложку сами держат?

Эх, не представляю, как можно одной двоих детей накормить Скорее бы уж сами научились есть Где Нбик с ее опытом?

Рыба, спасибо! Иногда мысль мелькает, что как же было спокойно, пока ходить не начал, сейчас надо иметь еще несколько пар глаз, рук и ног. Ложку не держим еще, конечно, но умеем виртуозно вышибать из рук кормящего, особенно папы, так, что все вокруг в еде)))). Как вы растете, пацаны уже большие, можно сказать взрослые, в режим вошли? Напиши как будет время, что и как было, как прошло все и как сейчас справляешься, двое-это да!!!!!!

Всех с новым домиком!!
Вальеирия, спасибо за топ
Всем в нем беременетьи рожать здоровых детишек

Девочки всех с новым годом, здоровья счастья и побольше хороших новостей. Девочки кто помнит напишите, мой реб не умеет переворачиваться со спины на живот ему уже 5.1 неделя. Когда ваши научились? И напишите вы своих купаете без ныряния? Мой очень любит купаться я ему круг на голову и барахтается он минут 30, а вот нырять... я пробовать боюсь, Комаровский говорил что надо до 2 месяцев тогда они сами дыхание задерживают на рефлекторном уровне, а потом если этот рефлекс не использовать то он затухает.

Visje писал(а):Эх, не представляю, как можно одной двоих детей накормить Скорее бы уж сами научились есть Где Нбик с ее опытом?

я тут,я тут! это я Владику так кричу,когда сама на кухне,а он меня из спальни подзывает))
двойню кормить очень просто---по-очереди или я ложу их рядом на кровать,каждому по бутылке,сама посередине и поправляю бутылочку каждому. лучше полулёжа на локте,так удобнее))

Илана,поздравляю тебя от всей души!!!!!!!!!! легкой тебе беременности и родов в срок!))) уже решила,где сохраняться и рожать? пиши,если есть вопросы,отвечу,у меня уже бооольшой опыт по клиникам города,по врачам и где какие нюансы

Lyly68 писал(а):Девочки всех с новым годом, здоровья счастья и побольше хороших новостей. Девочки кто помнит напишите, мой реб не умеет переворачиваться со спины на живот ему уже 5.1 неделя. Когда ваши научились? И напишите вы своих купаете без ныряния? Мой очень любит купаться я ему круг на голову и барахтается он минут 30, а вот нырять... я пробовать боюсь, Комаровский говорил что надо до 2 месяцев тогда они сами дыхание задерживают на рефлекторном уровне, а потом если этот рефлекс не использовать то он затухает.

Всех с Новым годом!!!!!!!!!!!!!
Ляля,мои малыши начали шустро переворачиваться месяцев с 2,5 месяцев и это норма. а ты что-то много ожидаешь от ребенка в 5 недель я вот тоже с нырянием и советами Комаровского по температуре в комнате и пр. воздержалась. не решилась никак без специалиста сама их в ванну запустить,а приглашать инструктора домой тогда не стали,у Владика глазик только от коньюктивита прошел,мы напугались,а одну Лизу учить нырять тоже не стали. с кругами плавают иногда,как-то не прижилось это у нас----сынок один раз хлебанул воды и испугался,еле-еле уговорили вообще мыться в детской ванночке,а то истерил неделю
очень активно стали пытаться ползать после курса массажа,вот это рекомендую всем)) я долго жопилась,это недешевое удовольствие,но мне подруга порекомендовала очень крутую и опытную массажистку,проработавшую с детьми 35 лет. пришлось раскошелится. но оно того стоило----дети стали намного лучше и спокойнее спать,ну и стали больше уметь,так прыгали в желании ползать,что казалось,что побегут сейчас
а еще у меня такая поговорка----мама двойни как ковбой,либо быстрая,либо мертвая

Наташа мать-ковбой :loudlaff: молодец, что зашла
Рассказывай о малышах, сама как после родов, восстановилась быстро?
Спасибо за поздравление )) я дома наблюдаюсь и рожать буду, мы ж питерские-залетные

Мне кажется, Lyly68 имела ввиду, что её малышу 5 мес.и 1 неделя....Она же уже достаточно давно родила.... Или я ошибаюсь ...

Lyly68 писал(а): мой реб не умеет переворачиваться со спины на живот ему уже 5.1 неделя. Когда ваши научились? И напишите вы своих купаете без ныряния?

Ляля, моя дочка до 6 месяцев не переворачивалась и ничего, я особо не переживала научилась всему.
А зачем твоему сыну нырять? мои не ныряют, и мы как -то не планировали их этому учить

nbik16 писал(а): двойню кормить очень просто---по-очереди

не, нереально, имхо.. они у меня все как-то одновременно делают - второй умрет от крика, пока один ест..
сколько они у тебя по времени едят? мои, например, съедают сейчас по 160 мл смеси за раз, а это быстро не съедается - минимум мин 30 уходит..если по очереди (при условии, что второй дождется ) - кормежки будут часами длиться а еще памперсы поменять, бутылки помыть и погулять (не говоря уже о каких-то домашних делах)..не, как-то не очень мне нравится такая идея

nbik16 писал(а): или я ложу их рядом на кровать,каждому по бутылке,сама посередине и поправляю бутылочку каждому. лучше полулёжа на локте,так удобнее))

и что, прям так лежат спокойно и едят??? мои извиваются как два червя и лежа кормить вообще не очень - они срыгивают у меня иногда..
так что пока один ребенок - один взрослый, круглосуточно но я скоро без помощи днем останусь, вот и пытаюсь найти выход из положения

Ilana писал(а):Наташа мать-ковбой :loudlaff: молодец, что зашла
Рассказывай о малышах, сама как после родов, восстановилась быстро?
Спасибо за поздравление )) я дома наблюдаюсь и рожать буду, мы ж питерские-залетные

а,ну раз залетные,то конечно,дома наблюдайтесь)) просто,мало-ли какие проблемы,со мной в палате девочка с Новгорода лежала с печальной длинной историей,и только в Питере в Отта под жестким контролем гематола,иммунолога и кучи врачей со специфическими редкими анализами удалось ей выносить и родить. там история,не дай Бог никому Илан,не пригодится тебе это,все у тебя будет хорошо но,на всякий случай,знай куда можно обратиться.
беременность у меня протекала тяжело---возраст и двойня всё-таки большая нагрузка,с 17-й недели поехала шейка и ничем ее было не остановить,еле успели пессарий поставить,а то бы неизвестно чем закончилось. вот с тех пор и залегла я в больничку до самых родов в 35 недель(воды отошли). видимо,лежание постоянное и повлияло на мое состояние в дальнейшем-----при кесарево потеряла много крови, 2,5 литра донорской перелили. я думаю,из-за того,что мне каждый день кололи гепариновые кроворазжижающие(Клексан,Гемапаксан) и постоянно увеличивали дозу,зато кровоток в плаценте и пуповине был у детей хороший,надо было хотя бы за день до КС отменить уколы. но,кто же знал,как детки решили родиться,так и родились.
месяца полтора мне было так хреново,что я вообще была как тень,болело все,особенно спина. так что,бандаж послеоперационный(не путать с послеродовым),если планируешь КС,готовь----в этом спасение,с ним даже вставала с кровати и ходить намного легче было. сейчас ничего так,более-менее. только худая,вес никак добеременный набрать не могу. но уже бодра и весела----моя суматошная команда не дает расслабится
девочки,вот всё-всё можно стерпеть ради такого счастья!)))) так что,не бойтесь ничего,всё будет прекрасно!)))

Visje писал(а): не, нереально, имхо.. они у меня все как-то одновременно делают - второй умрет от крика, пока один ест..
сколько они у тебя по времени едят? мои, например, съедают сейчас по 160 мл смеси за раз, а это быстро не съедается - минимум мин 30 уходит..е:

блин,а я бы мечтала,чтобы они одновременно все делали----и есть хотели,и спали :kissinglips:
да нет,не часами-----я каждому бутылку в зубы(хи-хи,зуб-то,конечно у Лизы,и то один серьезный,кусачий,второй только проклюнулся),подоткну с двух сторон одеялами,стараюсь уложить на бочок,им особо некуда деваться,сосут.т.е. так---одному бутылку,подоткнула,тут же другому,подоткнула,усе,дальше сосите,ребяты,сами
а я в это время занимаюсь своими делами. потеряют бутылку,заорут,подбегу,поправлю и дальше ушла.
так все дети срыгивают---подержи столбиком 5-10 минут,они воздух отрыгнут и все довольны))
если без помощи днем останешься,не кипишуй---отправляй их спать на балкон. я своих одеваю и в люльках на балконе спят. при моём-то весе полудохлом в 42кг,я просто не в состоянии их обоих одновременно на улицу утащить. поэтому,гуляет только папа,если не может,то гуляем на балконе. они там дрыхнут хорошо,если кто разорется,то соску в рот и молнией от комбеза припру,чтобы не выплюнули(во мать-ехидна-то )
мои,на месяц выскочившие раньше срока,детишки какие-то уж шустренькие---и зубы полезли в 4,5 месяца,и переворачиваться стали почти в 2,5-3,а сейчас вот упорно ползать пытаются
Рыбка,расскажи про ваши умелки)) интересно же как там у вас в Холланд с прививками,что вообще рекомендуют делать и с какого возраста? сильно от нашего отличается? а массажи там делают? какие обследования и врачей нужно сделать и пройти в обязательном порядке? мы тут уже избегались---я ж чокнутая мамаша,трясусь над своими сокровищами,хотя почти все врачи говорят---здоровые,хорошие дети(ТТТ). но меня это не успокоило.вот краткий перечень что мы прошли: окулист(в специальном крутом центре),невролог с УЗИ головного мозга(в 3-х разных клиниках),УЗИ внутренних органов и тазобедренных суставов,ортопед,слух проверяли,хирург(уздечку языка у Владика подрезали),аллерголог(вот тут-то и перевели нас на гипоаллергенные смеси,хотя не сыпало ни разу,сказали,что ГА смеси лучше усваиваются даже не у аллергиков),гастроэнтеролог в хорошем медцентре. ну и массаж делали,приглашали на дом массажистку. педиатру нашему в ПК,да и вообще всем врачам там,я не доверояю,приглашаю на дом педиатра по рекомендации.да и ко всем врачам езжу тоже по рекомендации. вот такая я неугомонная мамаша

Нбик, да уж, много тебе пережить пришлось за беременность Хорошо, что восстанавливаешься
Не, у нас все прошло без особых приключений, ИЦН не было, шею не трогали - не зашивали и кольцо не ставили, ибо она до 32 недели была 50мм+-2 Плотность шеи никто тут не щупает, поскольку клинического значения это не имеет. Гепарины отменили сразу же, пока не отменили - то мазало, то кровило
Лежать я, конечно, лежала много, т.к. живот был для моих размеров очень даже увесистый. Недель до 20 (пока не начала пить кальций) жутко болела спина, бандаж носить было неудобно, ни до родов, ни после. Обошлись без него как-то..Местные врачи не советуют - говорят, что мышцы слабнут с бандажем В начале беременности постоянно кружилась голова, пару раз в обморок грохнулась, потом как-то легче стало.
В 26 недель обнаружили диабет беременных, диетой удалось его под контролем держать..
Ну и все, родились в 37 полных недель, ПКС..Вот и весь рассказ Предлагали нам ЕР, т.к. детки в последний момент развернулись головами вниз оба, когда уже никто не ждал, что они развернутся. Но я так боялась этих самых ЕР, начитавшись про осложнения, особенно для второго малыша, что от меня отстали, поняв, что толку не будет..Крови тоже потеряла изрядно - плацент-то две было, но обошлось без переливания восстановилась быстро, только спина все еще болит иногда вес набрала до добеременного вот только-только.. а так тоже была тощая - детки меня совсем съели

Умелок у нас пока не много - голову держат хорошо уже с полутора месяцев оба, вертят ею в разные стороны. Улыбаются всем подряд, включая собаку Активно двигают руками и ногами, руками по игрухам бьют, но больше любят по сторонам смотреть Переворачиваются на бок и обратно, но как-то не часто. На животе тоже лежать не особо любят. Ночью стали спать немного, ттт Одна кормежка ночная выпала, а так едят каждые 3 часа
Прививки нам уже сделали - первые в 2 месяца, в 3.5 вторая порция будет, все, что по возрасту тут положено.
Деток тут особые специалисты не смотрят, нас смотрели 4 педиатра, пока в больнице после родов лежали, и потом, после больницы через месяц.. Все хорошо, сказали..массаж тоже никто не делает Тут как-то проще все, без особых нервов..Слух и зрение проверили, спец по слуху домой приезжал с оборудованием..

Рыбка,очень здорово,что у тебя такая легкая беременность была))
может и у меня все было бы также,если бы не шея ИЦН очень коварная штука и ее заранее никак не предсказать. у меня шейка не выдержала нагрузки двойной,как стали дети расти и прилично весить.а потом все проблемы полезли от вынужденной неподвижности.но всё было не зря---малыши родились здоровенькими)) видимо,Господь не зря испытывал меня,хотя,были моменты,малодушничала и кричала,что не могу больше так мучаться(( сейчас стыдно за это!
у нас все хорошо(ТТТ),колики нас миновали,когда совсем крохи были,то вообще только кушали и спали,памперс поменяю,бутылочку дам и дальше спят мои крошки :kissinglips: :kissinglips: сейчас всё больше и больше требуют нашего внимания,активные очень,пробуют ползти.
да уж,не заморачиваются у вас в Европе...я слушала вообще жуткую вещь----дисплазию в Германии не выявляют сразу и не лечат,ждут когда сустав сформируется,потом оперируют это же ужас! пещерный век какой-то!(( у нас в обязательном порядке делают УЗИ тазобедренных суставов месяца в 1,5-2,если увидят дисплазию,то массаж и электрофорез легко с ней справляется на ранних сроках,без последствий и операций. да и вообще я считаю,что детей должны осматривать регулярно разные специалисты,а педиатр,это же врач общего профиля,ну так---рост,вес,общее развитие и все.
с Рождеством вас! счастья,здоровья вашей семье,главное---чтобы дети были здоровы и росли-развивались на радость маме и папе!)))

Девочки, всех с наступившим Новым годом и Рождеством!
Я , чесслово, преклоняюсь перед мамами двойняшек. Я помню себя в 37 лет с одним ребенком: я к вечеру была абсолютно измотана и еле доползала до кровати с учетом , что мне помогала мама и муж. а уж двойня....
Lyly, вот вообще стерлось из памяти, когда мой ребенок стал переворачиваться. Помню только, что, когда уже все дети сами садились в коляске, мой даже и не планировал этого делать. Ползать стал рано в 6 месяцев, зато поздно пошел -в год и 2 месяца. Думаю, многое индивидуально.

ками писал(а):Девочки, всех с наступившим Новым годом и Рождеством!
Я , чесслово, преклоняюсь перед мамами двойняшек. Я помню себя в 37 лет с одним ребенком: я к вечеру была абсолютно измотана и еле доползала до кровати с учетом , что мне помогала мама и муж. а уж двойня....
Lyly, вот вообще стерлось из памяти, когда мой ребенок стал переворачиваться. Помню только, что, когда уже все дети сами садились в коляске, мой даже и не планировал этого делать. Ползать стал рано в 6 месяцев, зато поздно пошел -в год и 2 месяца. Думаю, многое индивидуально.

эээхх,Ками,мама в довесок к мужу---это же мечта))) искренне не понимаю,как при стольких помощниках и с одним ребенком можно уставать это же просто курорт мы с мужем без бабушек с дедушками,они в другом городе и приехать к нам не могут,работают. двое,это еще ничего----у нас в двойняшковом топе на ЛВ много девочек,у кого еще маленькие старшие дети и двойняшки,а мама одна на всех,папа работает и помощи нет другой. и ничего,справляются)) а у одной девочки шесть! детей,последнии двойняшки.мы вот перед НГ встречались всем топом в ресторанчике,все бодры-веселы,зашел у нас разговор о непонимании,как могут мамы с одним ребенком уставать?
спасибо за поздравления))) счастливого Рождества!

Девочки всех с наступившим Новым годом и Рождеством).
Удачи, здоровья, любви и исполнения всех желаний.
Сынок родился 19.11.2015. КС.

Клео, с рождением малыша! Здоровья тебе и сыночку! Растите красивыми, умными и здоровыми!
Да, Энбик, все познается в сравнении))) девы, вот тоже вспомнила знакомую: не могла забеременеть сама, делала пару раз эко неудачно, а потом удачно и родила тройню, после этого две естественные беременности и еще двое детей плюсом. Да, и все пятеро мальчишки)

nbik16 писал(а):Рыбка,очень здорово,что у тебя такая легкая беременность была))

Ну, не так уж было и легко, как и при любой многоплодной беременности но терпимо, и самое главное - все хорошо закончилось

nbik16 писал(а):может и у меня все было бы также,если бы не шея ИЦН очень коварная штука и ее заранее никак не предсказать.

Нбик, ИЦН не появляется на пустом месте, имхо Для ее развития есть определенные причины, и наличие серьезных соматических заболеваний- одна их них..

nbik16 писал(а):да уж,не заморачиваются у вас в Европе...я слушала вообще жуткую вещь----дисплазию в Германии не выявляют сразу и не лечат,ждут когда сустав сформируется,потом оперируют это же ужас! пещерный век какой-то!((

Зато увас в Ро все и лечат и лечат А продолжительность жизни все уменьшается и уменьшается Таких диагнозов понаставят, что бедные родители месяцами шарахаются от одного "специалиста" к другому, главное, чтобы денег хватило..
Насчет дисплазии - не знаю, как в Ге, но у нас лечат, и без операции Моя племянница тому пример, и было это еще 19 лет назад
Ками, я сейчас вспоминаю свою дочку и думаю, как же легко все-таки, когда малыш один Любой младенец, если он один, намного легче двоих, даже самых спокойных, имхо

Всех с Рождеством, девушки

Всех с рождеством! Пусть счастье, войдя в дом, не покидает его!!!

Ляля, я сейчас уже не помню, когда точно мы стали вертеться, помню, что только в одну сторону и то по принуждению, зато сел рано и сразу прессом, долго не ползал, а стал первые шаги сам делать в 9,5 и тольок тогда пополз, зато в 10,5 симбиоз ползающе-шагающего)))) Но я к чему, я когда запарилась, почитав инет, что что-то не во время, мне Канди посоветовала сайт "Пойду сам", именно так и забей, там куча упражнений для особых даже деток, но они и обычным хорошо помогают, буквально неделя упражнений (ооочень изредка)))) и мелкий стал вертеться как шило. Ну а вообще дети-это тоже люди, хоть и маленькие, и все они разные. Я тольок с одним не соглашусь, что ре должен жить на полу, чтобы правильно развиваться и делать все вовремя))))

Ками, у Нбик еще и муж-герой)))), мы тут на днях с ней пару раз даже в ТЦ выбрались, а он один был с малыми порядка 4 часов)))

KLeo333777 писал(а):Девочки всех с наступившим Новым годом и Рождеством).
Удачи, здоровья, любви и исполнения всех желаний.
Сынок родился 19.11.2015. КС.

Клео,поздравляю от всей души!!!!!!! счастья тебе с сыночком,здоровья,спокойных ночей)))

[quote="Visje"]
Ну, не так уж было и легко, как и при любой многоплодной беременности но терпимо, и самое главное - все хорошо закончилось да,вот это самое главное----хорошо закончилось! а ужасы моей беременности меркнут,когда я вижу своих малышей,здоровеньких и красивых! все страдания были не зря))
Нбик, ИЦН не появляется на пустом месте, имхо Для ее развития есть определенные причины, и наличие серьезных соматических заболеваний- одна их них..ты знаешь,я тогда плотно общалась в топике ИЦН,с диабетом я была одна...многие врачи говорят,что кроме уж явных предпосылок(многочисленные вмешательства с расширением и травмированием шейки и пр.),есть просто необъяснимые случаи,коварство которых как раз в том,что заранее их никак не предсказать. но,двойня,по-любому,в группе риска----нагрузка и давление на шейку двойные.

Зато увас в Ро все и лечат и лечат А продолжительность жизни все уменьшается и уменьшается Таких диагнозов понаставят, что бедные родители месяцами шарахаются от одного "специалиста" к другому, главное, чтобы денег хватило..
Насчет дисплазии - не знаю, как в Ге, но у нас лечат, и без операции Моя племянница тому пример, и было это еще 19 лет назад Рыбка,но я насчёт Германии писала,может у вас в Голланд и другая система здравоохранения. у меня у нескольких подружек там родились дети,так что,я все эти дела знаю и немецкой системой здравоохранения по отношению к детям недовольна. вот честно,пока малыши,в России намного больше внимания---и это лучше,потому что многие недочеты легче исправить во младенчестве,чем потом в более взрослом возрасте лечить.
ну,про продолжительность жизни---это как раз из того возраста,когда вообще не заморачивались,а упускалось многое.вот,пример моей подруги,кот орой вообще не обратили внимание на дисплазию,чухнулись только в садике,когда уже не исправить массажем и электрофорезом. сделали операцию,неудачно,теперь она всю жизнь хромает((
ну,за всю Россию я отвечать не могу,но в моем Питере все крутые специалисты принимают детей и бесплатно,беру направление к ним от своей ПК и всё. а куда и к кому идти---это уже чисто моя заморочка,дети уж очень тяжело дались,драгоценные мои,поэтому я на любой чих и писк бегу выяснять причину,как минимум к КМН,а лучше уж профессору ну вот такая я сумасшедшая мамаша а так да,в нашей ПК говорят---отличные,здоровые дети,отстаньте от них а вот нифига---дайте направление,я лучше у профессора такого-то спрошу /quote]