Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

[Elena_t]

Sharka, спасибо! Девушки, а офисную кто-нибудь делал в первой фазе, без наркоза? Поделитесь впечатлениями, больно ли, и сколько по времени длится?

Я тоже делала, больно, но недолго, как будто сильно тянет живот, как при месячных. Как только закончили, я сразу и забыла, что было больно. Меня ещё медсестра всё время за руку держала, мы смотрели вместе в монитор и она что-то приятное мне говорила, но в руку я её вцепилась ого-го А пункция без наркоза мне, как и Инвикс, вообще была отлично, никакой боли, но это с одним фолликулом, несколько я не пробовала.

[Elena_t]

Шарка, хорошо, что описалась, хозяюшка️ Отличного тебе крио переноса

[Elena_t]

Точно не психосоматика.
Были сопли, прошли. Потом видимо на прогулке подмерзла и как рещультат двусторонний отит и ринофарингит. Темпа высоченная была, сейчас субфебрильная весь день. Лечимся. В сад не ходим конечно.
Работа тоже задвинута.

Пусть выздоравливает малышка

[sharka]

Ещё можно гликированный гемоглобин сдать, заменяет этот тест, покажет что было на протяжении последних трёх месяцев.

Это вот прям замена замена ? Я бы лучше просто из вены конечно сдала. Но почему мне тогда его эндокринолог не посоветовала? Хмммм

Везде пишут по-разному, как по моему мнению это не прямая замена. Гликированный покажет за последние три месяца среднее значение что у тебя было в организме. Ггт покажет как справляется поджелудочная с нагрузкой. Поэтому я думаю чтоб точно уже всё знать то можно совместить.

[inviks]

Девочки, я ГТТ сдавала только в Б и ничего страшного не заметила и очень легко перенесла. По мне так больше стращают, а потрепеть очень даже можно.

[Счастливый Светик]

Всем хочу рассказать про свой опыт с овариумом коэнзимом, решила улучшить качество ЯК, колола овариум, коэнзим, убихинон, итог в протоколе 90 % пустых клеток , опять по той же схеме иду в протокол, опять процентов 80 пустых ЯК , начинаю углубляться в эту тему и оказывается что это частое явление после уколов овариума, в 5 мамский прот пила ДГЕА, иноферт, витамин Д ну и фольку конечно, итог сынок и ещё две криохи ждут. Считаю дгеа и витамин Д улучшили качество ЯК ( про дгеа много читала, большинство хороших отзывов), но это ИМХО, тут каждому своё.

[Miracles]

А я как раз про пустые после ДГЕА читала.
В общем, кому как повезет, видимо.
Мне ДГЕА не подходит, пробую что-то другое.

[ya_mama_2018]

О, еще поделюсь, подниму может быть настроение кому-нибудь)
я пока там эти полдня в больнице была - поняла, как скучно я живу на самом деле и какая я тихая и неразговорчивая (мужу сказала, он не поверил, потому что для него я радио - ну я и правда работала на радио несколько лет))...

Обожаю подсмотренные истории и люблю наблюдать за людьми. Например, вчера рано ехала в метро, наблюдала парочку молодых людей. Она худюсенькая и не очень красивая, в короткой плиссированной юбочке, босоножках и тёплой курточке. Он - такой типичный малолетний жигало в поддельных адидасах и ядовитого цвета голубых наушниках. Она вцепилась в его руки своими обкусанными пальчиками, покрашенными в синий цвет (на ногах ногти зелёные), а он просто балдеет от внимания. Вся шея в огроменных засосах. Девочка метила, как могла.
Рядом с ними присела женщина, лет +-50 вся в татухах ярких с короткой стрижкой. Ещё дальше дедушка очень интеллигентного вида в полинявшей рубашке, с ведром яблок. Надо мной навис чувак с таким перегарищем и печальным видом... явно всю ночь тусил и ему не до работы.
Вот это время с утра или вечером в метро, когда нет толпы, оно удивительно. Люди прекрасны

[ya_mama_2018]

Мираклс, внеси и меня на страничку. «17.05.1978жду», пожалуйста))))

Для тех, кто в танке, что за страничка?

[ForeverSmile]

Про овариум, композитум, ДГЕА итд я думаю, пустые клеточки не из-за них, а они итак были бы пустые, просто препараты не помогли. Как думаете?
Вит Д у меня тоже не очень, аквадетрим пью, не пересдавала ещё

[Elena-s]

Девчонки, всем привет!))) Вот, что нашла на форуме в архиве:
В ниже приведенной статье рассмотрены клинические случаи, когда в эксперименте участвовало 8 пар, у которых все эмбрионы были продиагностированы как нездоровые. Пары подписали соглашение на перенос одного нездорового по анализу эмбриона в полость матки. Из 8 забеременело 5 пар, четыре пары из пяти уже родили здоровых детей. В статье Репродуктивная биология и эндокринология за 2016 год (см первоисточник ниже) обсуждается , что такие переносы и риски могут быть оправданы, когда у пары мало яйцеклеток и негативные результаты повторяются. С другой стороны это обьясняется тем, что биопсия клеток внутриклеточной массы и трофоэктодермы может отличаться. Так в другом эксперименте описывается, что одна супружеская пара отдала на эксперимент 11 эмбрионов , результат ПГД по которым пришел отрицательным. Ученые сегментировали трофоэктодерму на несколько биопсий и отправили на генетический анализ в две независимые лаборатории. Результаты биопсий даже в пределах трофоэктодермы одного эмбриона оказались различными , указывая на мозаичную природу трофоэктодермы. Также были найдены не совпадения при проведении анализа для сравнения двумя разными организациями. Совпадения были найдены только по 2 эмбрионам из 11. Природу ученые пока не могут разгадать-зачем же эмбриону мозаичность, которая к сожалению уже является доказанным фактом. Однако проведение ПГД для исключения передачи болезней сцепленных с полом все еще остается надежным анализом.
Вот сижу и думаю над этой информацией, что она нам дает?

[Miracles]

Вот именно подобное интуитивно я и думала. Очень сложно это сформулировать так, что бы не выглядело эмоциональным потоком сознания.
Elena-s, вот ОЧЕНЬ спасибо за интересную информацию!

А дает это нам новую неопределенность - теоретически и после плохого результата ПГД ты можешь родить здорового ребенка.

[Miracles]

Блин, теперь я жалею, что подписали документы на уничтожение после первого ПГД

Лучше бы хранился на всякий случай

[Elena-s]

Вот еще послушала вебинар на сайте Витроклиник про ПГД(ПГТ) Там тоже похожая информация есть, что анализ показал "сломанный " эмбрион, а их подсадили и из 14- 6 ЗБ, 2- БХ, 6 родили здоровых детей!!! Взрыв мозга! Получается эмбрион в процессе развития может измениться в лучшую сторону? Ох, я скоро сдвинусь с эти м выбором делать ПГД или не делать? Если, что все "поломки" можно выявить и в процессе беременности? ( ну это очень болезненный моральный этап) или думать что "поломанный " эмбрион может развиться в нормальную., здоровую долгожданную Б...

[Miracles]

Моя ре немного обиделась на отосланную ей статистику выше. Посчитала, что я сомневаюсь в её компетенции. В смысле, что эта информация ей известна.

В ответ прислала такую картинку:

[Marika B]

Девочки, спасибо за поддержку, мои любимые хорошие. Все у нас будет хорошо. Я читала такую мысль, не помню где, что для того чтобы ребёнок пришёл к тебе в твою семью нужно чтобы вы были счастливы и без ребёнка. То есть не жить и не думать так, какие мы несчастные бездетные, вот если бы был ребёнок я была бы счастлива, а без ребёнка нет. Поэтому я выбираю быть счастливой :-) и всем желаю. А с ребёнком счастье ещё приумножиться.

[Marika B]

Apd:

Ник - лет - месяц/год рождения - дети

sharka - 40 - 03.05.1978 - жду
Зайчвадзе - 40 - 17.05.1978 - жду
anna_ponka - 41 - 09.01.1977 - 1
Avrora Ri - 41 - 12.01.1977 - 2
Elena_t - 41 - март 1977 - жду
Natasha77 - 41 - март 1977 - 1
Konfetova - 42 - 1976 - 1(эко)
Miracles - 42 - июль 1976 - жду
Tati76 - 42 - 20.10.1976 - 2
Почти Парижанка - 43 - май 1975 - 1
Rooshka - 43 - октябрь 1975 - жду
Мавика - 43 - октябрь 1975 - жду
Kapitoshka_ru - 44 - 01.04.1974 - 1(эко) в 43!Матвей
Kontan - 44 - 13.09.1974 - 2+1(эко) в 43!Василий 12.05.2018
Tsygnata - 45 - октябрь 1973 - 2
inviks - 45 - 29.11.1973 - 1(эко)

И меня в ждуны пожалуйста:
Marika B- 41- 25.07.1977- жду

[Издалека я]

А по старому способу фиш анализ ПГД эмбрионам 3 дневкам делали, ну и 5 дневкам тоже, может надёжнее в данном контексте? . Там клетку берут у Э, из самого так сказать, а не из его "оболочки". Конечно, будут все говорить, что этот метод устарел, и там только на основные анеуплодии проверяли, а вот современные способы проверки на все хромосомы и исключают человеческий фактор... Но есть ещё одно преимущество у фиш проверки - один день! Можно свежий перенос!
Я тоже много думала на эту тему, когда Эко делала, и потом... Мужу за 50, МФ вприлачу, да и мне было 35. Хотела делать ПГД если получатся Э. В первое ЭКО даже Я не было, не то что Э.

А вообще, исходя из выше изложенного... Делать переносы 5 дневок, потом делать Панораму на основные поломки (СД, СТ и прочее...) и молиться.
Как то же вы, у кого всякие косяки по кариотипу, родились на свет? Без ПГД.

[Marika B]

Ой как интересно получилось, и ловлю птиц для себя и выпускаю для всех наших девочек:







И мне

Беру двоих .. спасибо

[Miracles]

Делать переносы 5 дневок, потом делать Панораму на основные поломки (СД, СТ и прочее...) и молиться.
Как то же вы, у кого всякие косяки по кариотипу, родились на свет? Без ПГД.

Хехехе... У меня теперь на этот счет призказка есть:
Повезло мне родиться в 70-х, потому как в 2000-х зарубили бы меня в 5 дневном эмбриональном возрасте.

А про переносы вслепую. Есть высокий риск сложной замершей Б при поломках. Мавика тому пример.
Так что все неоднозначно.

Я пока такой вывод для себя делаю: после ПГД всех не утилизировать, подходить к этому вопросу с умом. Может потом рискнуть с ними, коли совсем плохо будет с Я.

[Miracles]

Marika B 🖐

Вот неожиданно сложилась небольшая статистика нашего топика. Из постоянных участниц.
Если вы не против, проявлю смелость и, для наглядности, сведу в таблице, если данные известны (если нет, то пусто):

Ник - лет - месяц/год рождения - дети

sharka - 40 - 03.05.1978 - жду
Зайчвадзе - 40 - 17.05.1978 - жду
anna_ponka - 41 - 09.01.1977 - 1
Avrora Ri - 41 - 12.01.1977 - 2
Elena_t - 41 - март 1977 - жду
Natasha77 - 41 - март 1977 - 1
Marika B - 41 - 25.07.1977 - жду
Konfetova - 42 - 1976 - 1(эко)
Miracles - 42 - июль 1976 - жду
Tati76 - 42 - 20.10.1976 - 2
Почти Парижанка - 43 - май 1975 - 1
Rooshka - 43 - октябрь 1975 - жду
Мавика - 43 - октябрь 1975 - жду
Kapitoshka_ru - 44 - 01.04.1974 - 1(эко) в 43!Матвей
Kontan - 44 - 13.09.1974 - 2+1(эко) в 43!Василий 12.05.2018
Tsygnata - 45 - октябрь 1973 - 2
inviks - 45 - 29.11.1973 - 1(эко)

Интересно, что у нас много октябрских девочек.
И нас 17

Если кто-то против размещения этой информации, или я где-то ошиблась, скажите, я сразу откорректирую.
Или кто-то хочет добавить свои данные в список участниц, тоже.

[ForeverSmile]

Интересная информация к размышлению про ПГД
Получается может отличаться кариотип самого эмбриона и трофэктодермы?
подсадка с поломками - это огромный риск

[Miracles]

Да, результаты трофэктодермы и эмбриона иногда могут отличаться друг от друга.
Более того, части одной трофэктодермы тоже могут отличаться - часто встречаются участки с мозаицизмом.
Я тут как то выкладывала вроде статью на эту тему. И Мавика много выкладывала в начале ветки. Первые страниц 20 примерно нужно смотреть.

[ya_mama_2018]

Marika B 🖐

Вот неожиданно сложилась небольшая статистика нашего топика. Из постоянных участниц.
Если вы не против, проявлю смелость и, для наглядности, сведу в таблице, если данные известны (если нет, то пусто):

Ник - лет - месяц/год рождения - дети

sharka - 40 - 03.05.1978 - жду
Зайчвадзе - 40 - 17.05.1978 - жду
anna_ponka - 41 - 09.01.1977 - 1
Avrora Ri - 41 - 12.01.1977 - 2
Elena_t - 41 - март 1977 - жду
Natasha77 - 41 - март 1977 - 1
Marika B - 41 - 25.07.1977 - жду
Konfetova - 42 - 1976 - 1(эко)
Miracles - 42 - июль 1976 - жду
Tati76 - 42 - 20.10.1976 - 2
Почти Парижанка - 43 - май 1975 - 1
Rooshka - 43 - октябрь 1975 - жду
Мавика - 43 - октябрь 1975 - жду
Kapitoshka_ru - 44 - 01.04.1974 - 1(эко) в 43!Матвей
Kontan - 44 - 13.09.1974 - 2+1(эко) в 43!Василий 12.05.2018
Tsygnata - 45 - октябрь 1973 - 2
inviks - 45 - 29.11.1973 - 1(эко)

Интересно, что у нас много октябрских девочек.
И нас 17

Если кто-то против размещения этой информации, или я где-то ошиблась, скажите, я сразу откорректирую.
Или кто-то хочет добавить свои данные в список участниц, тоже.

У меня тоже октябрь, 75.

[Издалека я]

К сожалению от ЗБ вообще НИКТО не застрахован... (((
У знакомой 3- я Б, опять мимо. То ЗБ, то ИЦН... в этот раз ЗБ...
Сама всю Б свою тряслась... 2 прежние закончились не успев начаться толком...
Я даже не знаю, как вам в такой ситуации поступить...
Девы, просто верьте и не думайте о плохом...

[Rooshka]

в моей клинике практически так и аргументируют отсутствие ПГД - что подсадка + панорама все решат...
при этом мне как раз упоминали, что эмбрионы могут "чиниться" в процессе деления клеток на ранних этапах, и что ПГД это риск для эмбриона всегда как еще лишняя манипуляция, поэтому когда их мало, то рисковать не надо...

Но тут да, получается риск беременности с поломками, конечно - наши считают, что поломанные эмбрики либо не имплантируются, либо не приживутся - ну и в конце концов неинвазивным тестом выявятся - то есть это выходит разведка боем, и нагрузка на женщину и физическая и психологическая.
но зато типа все эмбрио имеют шанс, хоть малюсенький...но при этом теряется время.

я не знаю, если честно, как к этому относиться, мне себя конечно ужасно жалко уже после всех этих попыток и неудач на разных сроках...но у меня просто вот нет вариантов, тк наша клиника не делает и все, так что я без выбора) может и хорошо, если был бы выбор, я бы рехнулась выбирать, подсаживать или тестировать..))

[Мавика]

[Miracles]

Да по тому вопросу уже поздно.
Кулачков тебе на зубья

[Мавика]

[Miracles]

Ник - лет - месяц/год рождения - дети

sharka - 40 - 03.05.1978 - жду
Зайчвадзе - 40 - 17.05.1978 - жду
anna_ponka - 41 - 09.01.1977 - 1
Avrora Ri - 41 - 12.01.1977 - 2
Elena_t - 41 - март 1977 - жду
Natasha77 - 41 - март 1977 - 1
Marika B - 41 - 25.07.1977 - жду
Konfetova - 42 - 1976 - 1(эко)
Miracles - 42 - июль 1976 - жду
Tati76 - 42 - 20.10.1976 - 2
Почти Парижанка - 43 - май 1975 - 1
ya_mama_2018 - 43 - октябрь 1975 - ?
Rooshka - 43 - октябрь 1975 - жду
Мавика - 43 - октябрь 1975 - жду
Kapitoshka_ru - 44 - 01.04.1974 - 1(эко) в 43!Матвей
Kontan - 44 - 13.09.1974 - 2+1(эко) в 43!Василий 12.05.2018
Tsygnata - 45 - октябрь 1973 - 2
inviks - 45 - 29.11.1973 - 1(эко)

[Miracles]

Я не увидела в упоминаемых исследованиях и экспериментах указания возраста пациенток.
В нашем случае это самый существенный фактор.
Посмотрите на картинку, что я размещала.

[ForeverSmile]

А если трофэктодерма с хорошим кариотипом, а эмбрион наоборот - с плохим. Такое может быть?
генетики сказали, что эти все панорамы и прентиксы только на несколько самых известных аномалий

[Rooshka]

Мавика, Мавика, ты ТУТ? Есть дело

тут. но скоро ухожу. вечером зайду, если силы будут.
Еду удалять зуб: закупилась супами пюре. Вот вам и похудательная терапия ....
Вчера и сегодня наелась до отвала вкусняшек ))))

Оооо, удачи с зубом! Пусть все легко пройдет и без проблем!

[Rooshka]

Мавика, ну мы с тобой просто близнецы! У меня зуб разломался вот буквально час назад тоже, записалась на завтра к дантисту( Надеюсь, сможет спасти - но зуб чиненый-перечиненый, с лечеными каналами итд...эх...
удачи нам обеим теперь с зубками нашими!

[sharka]

Девочки, Мавика и Рушечка! Безболезненного лечения зубок!