Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

[Tsygnata]

У моей подруги, 45 лет, аутоимунное бесплодие. Повышены клетки киллеры, плюс герпес.

Внутривенно лаеннек, внутриматочно - ронколейкин, вм галавит. Такое лечение было перед переносом, до него курс антибиотиков. Интратект ставили перед переносом. Третий перенос дя от последнего донора успешно.

[Зайчвадзе]

Хелен, первым делом надо брать ДЭ с ПГД. Если в этой клинике нет, искать другую. У меня из 10 клеток только 2 пригодных для переноса. 27 лет донору. Вот такая арифметика. Бессмысленные переносы, заведомо необследованных эмбрионов, только время и деньги терять. Еще и шейку лишний раз теребить.
Если и это не приведет к беременности, искать проблемы в эндометрии. Гистеру делали? Гемостаз, я так понимаю отслеживают. Достаточно ли Клексана?
Вообщем удачи огромной!!! Ищите эмбрион с ПГД!!!!

[sharka]

В ngc есть ДЭ после ПГД, я звонила им, узнавала.
Понятно что ДЭ не панацея, но это дешевле свежих протоколов.

Очень сочувствую тебе Helen!!!

[sharka]

Инвиксик, я тебя вижу, напиши как ваши дела... Нашла ли то что искала?

[jackmouse]

Никак не прокомментировали, руками разводят. Не знают, почему так, типо не везёт, звезды не сошлись.
Я понимаю, брать сурмаму со своими эмбрионами, но с ДЭ. Да и показаний нет, эедометрий всегда отличный.
Вообще, когда разговаривала с врачом из города Н., она привела такой пример, что из отличных и хороших внешне 7-8 эмбрионов, только один был по пгд пригоден, и эти эмбрионы были не от возрастной пациентки с ДС. А ДЭ пгд же не делают. Вот и терзает меня мысль, что мне не те достаются. Да и миллиона на СМ нет
[/quote]

"Не везет" - это не ответ профессионала. Вам давали терапию, понижающую иммунный ответ, типа метипред? Вообще были беременности - бхб, зб, с ДЭ или своим?
У меня при сильно выраженном МФ в период 36-38 лет имплантировался каждый второй из эмбрионов, полученных из моих ЯК, у СМ первый же перенос был успешным. Рассказ про пригодность 1 эмбриона из 7-8 - это либо крайне слабая эмбриология у клиники, либо у пациентки есть какой-то генетический синдром, связанный со слабой фертильностью.
Из опыта моей знакомой СМ - только один раз у нее были два пролета подряд - переносили эмбрионы пары, у которых явно было с ЯК все совсем плохо. На третий раз все получилось, двойня, и только после родов она случайно от сотрудника клиники узнала, что заказчица втайне от мужа взяла ДЯ для СМ...
Если вы будете планировать продолжать с ДЭ - нужно ехать за пределы региона, в Мск или Питер...

[Почти парижанка]

Jackmouse, с Днем рождения Тимика! С мамой ему уже повезло, пусть везет всегда и во всем остальном!

[Helen78]

У моей подруги, 45 лет, аутоимунное бесплодие. Повышены клетки киллеры, плюс герпес.

Внутривенно лаеннек, внутриматочно - ронколейкин, вм галавит. Такое лечение было перед переносом, до него курс антибиотиков. Интратект ставили перед переносом. Третий перенос дя от последнего донора успешно.

Про имунное бесплодие тоже думала. Буду разговаривать с врачом. У нас в этом случае всех отправляют в Н-ск к Хониной. Она, если назначает лечение, тогда капают уже в нашей клинике. Но мне почему-то никто не предлагал это проверить.

[Helen78]

Хелен, первым делом надо брать ДЭ с ПГД. Если в этой клинике нет, искать другую. У меня из 10 клеток только 2 пригодных для переноса. 27 лет донору. Вот такая арифметика. Бессмысленные переносы, заведомо необследованных эмбрионов, только время и деньги терять. Еще и шейку лишний раз теребить.
Если и это не приведет к беременности, искать проблемы в эндометрии. Гистеру делали? Гемостаз, я так понимаю отслеживают. Достаточно ли Клексана?
Вообщем удачи огромной!!! Ищите эмбрион с ПГД!!!!

Гистеру делали и не раз. Делали имунно-гистохимию эндометрия, обнаружили эпштейн бара вирус, поставила аллокин альфа, после этого крио с двумя укола и дифирилина3. 75 и пролёт. У меня такое ощущение, что эмбрионы первоначально крепятся, а потом что-то идёт не так. Но вот что? Клиники с ДЭ после пгд в сибирском регионе нет, покрайне мере я не нашла.

[Helen78]

Если вы будете планировать продолжать с ДЭ - нужно ехать за пределы региона, в Мск или Питер...
[/quote]Нет, метипред не назначали, и ничего из этой области. Беременности наступали:раз хгч рос плохо, после отмены, в конечном итоге, поддержки попала в больницу по скорой с жутким болями от сокращения матки. Потом пару раз хгч был около 10.В прошлом году хгч был 190,а через 4 дня 9. Но в том протоколе не было ничего для гемостаза. И переносили одного своего эмбриона отстающего и одного донорского отказника. Все эти случаи были в одной клинике.
Видимо, надо присматривать я к Москве и Питеру

[Helen78]

Девочки, спасибо всем за поддержку и советы, если будут ещё, с удовольствием приму. Я давно вас уже читаю и за каждую переживаю и знаю, каким путем мы идём к счастью материнства.

[Зайчвадзе]

Хелен, тут надо обдумывать каждый раз, что не так. Вот мы тут коллективно помогаем друг другу. Хотя и у каждой из нас отличные доктора, но есть вещи которые сам не знаешь, а кто-то раз да и подскажет.
Если у тебя есть имплантация, то на мой взгляд, тут 3 варианта: либо плохой эмбрион, либо проблема гемостаза, либо недостаточная поддержка.
Знаешь, у меня нет особых проблем с гемостазом, но профилактическая доза была назначена от первого ХГЧ, так как наша гормональная поддержка сильно влияет на свертываемость.
Что в поддержке обычно? Сколько Клексана?

[Helen78]

Что в поддержке обычно? Сколько Клексана?

В этот раз прогинова 4,дивигель 2,утрожестан 3*200,фемибион 1,йодомарин 100 0,5 таблетки(эндокринолог рекомендовала для профилактики, т. к. в фемибион йода 150),клексан 0.4 со следующего после переноса дня. По эстрогенам это самая мощная поддержка, до этого было по 3 или 4 прогиновы, как-то протокол был на Эстражеле. В предыдущем протоколе вместо утрожестан крайнон был.

[Helen78]

Tsygnata, а подруга какие и где сдавала анализы? Где протокол делала?

[Tsygnata]

Про имунное бесплодие тоже думала. Буду разговаривать с врачом. У нас в этом случае всех отправляют в Н-ск к Хониной. Она, если назначает лечение, тогда капают уже в нашей клинике. Но мне почему-то никто не предлагал это проверить.

Подруга была в Авиценне в НСК, у Беловой, сама живет в 4 часах лета. Победный перенос делала Бройтман. Я была у Беловой, потом ушла к Ладыгиной, первая с меня конкретно тянула деньги и все, подруга кстати такого же мнения о ней. Подруга консультировалась у профессора Стурова, он гемастезиолог и специалист по невынашиванию. Он мне помог прошлую беременность выносить, и сейчас я следую его рекомендациям.

[Tsygnata]

Тромбодинамику сдавала на Залесского, в Новоклиник. Остальные в Авиценне. Часть в своем городе.

[Elena_t]

Девочки, всем привет и отличного воскресного дня

У меня вопрос возник, я иммунограму сдавала два года назад, по ней всё было в норме, клетки киллеры в частности. Просто сейчас читаю и задумалась, а есть ли смысл сдать ещё раз в каких случаях иммунограма может меняться?

Хелен, а иммуноглобулин тебе перед переносом никогда не капали? И ты смотрела как ведёт себя гемостаз по анализам после переноса? И ещё тестостерон какой? Это то, что ещё мне в голову пришло из вариантов для проверки причины. А так всё же больше склоняюсь к тому, что ПГД надо делать эмбрионам, как девочки говорят. Удачи тебе большущей, составь план и двигайся к цели, всё будет хорошо

[sharka]

Я думаю (не утверждаю) что они либо повышены, либо нет. У меня повышены пожизненно, я после первого пролёта с бхб сама копала возможные причины и пошла в институт где пересадки органов делают и сдала расширенную иммунограмму с цитокинами. И оказалось что у меня они 39 при норме до 19 и неправильный Th ответ организма на беременность по соотношению цитокинов. 100$ анализ стоит.
И начиная со второго протокола я на октогаме сижу: по схеме с Опарина до 10 грамм белка до пункции и в день переноса, потом в день ХГЧ положительного. До ХГЧ положительного больше ниразу не доходила, а вот иммуноглобулином знатно кровушку наполняла (50мл 5% это 2.5 грамма белка, значит надо 4 капельницы). Так вот: Th ответ иммуноглобулин хорошо мне корректировал, а на киллеры как мёртвому припарка, с 39% максимум до 37% снижались.
И вот только перед пятым протоколом в Польше они мне назначили энкортон для снижения клеток-киллеров, 15+5 мг в день, т.е. рано утром 15 и до 12 часов дня ещё 5. Вот тока на энкортоне у меня клетки-киллеры снизились быстро и держатся стабильно. Поляки при норме до 19% не берут в протокол при более 12%. Я уже с прошлого сентября на нём сижу. Гадость редкостная: влияет на надпочечники, повышает холестерин, вызывает инсулинорезистентность, задерживает воду в организме- отмена очень плавная в течение 2 месяцев после такого длительного приема. А так как протоколюсь то бросить между не могу: 2 месяца отмена и два месяца до пункции надо пить чтоб снизить, вот и сижу больше года уже на нём.
Но октагам капала и капать всё равно буду. Для Тh ответа. У нас он стоит 150$ примерно флакон.

[jackmouse]

Если вы будете планировать продолжать с ДЭ - нужно ехать за пределы региона, в Мск или Питер...

Нет, метипред не назначали, и ничего из этой области. Беременности наступали:раз хгч рос плохо, после отмены, в конечном итоге, поддержки попала в больницу по скорой с жутким болями от сокращения матки. Потом пару раз хгч был около 10.В прошлом году хгч был 190,а через 4 дня 9. Но в том протоколе не было ничего для гемостаза. И переносили одного своего эмбриона отстающего и одного донорского отказника. Все эти случаи были в одной клинике.
Видимо, надо присматривать я к Москве и Питеру
[/quote]

Такие показатели ХГЧ всё-таки говорят о проблемах эмбриона и блокировке имплантации. Кроверазжижаюшие тут бесполезны - они важны, если идут зб на 6 неделях и позже, а вот почему вам не назначили метипред, особенно при Дэ - огромный вопрос, я со своими его пила, а уж см и подавно... Кривая какая-то схема поддержки.
По поводу качества э. - человек в теме сказал, что в Авиценне Нсб самая лучшая эмбриология в регионе, и если они давали Дэ - должны были быть хорошие.

[jackmouse]

У моей подруги, 45 лет, аутоимунное бесплодие. Повышены клетки киллеры, плюс герпес.

Внутривенно лаеннек, внутриматочно - ронколейкин, вм галавит. Такое лечение было перед переносом, до него курс антибиотиков. Интратект ставили перед переносом. Третий перенос дя от последнего донора успешно.

Про имунное бесплодие тоже думала. Буду разговаривать с врачом. У нас в этом случае всех отправляют в Н-ск к Хониной. Она, если назначает лечение, тогда капают уже в нашей клинике. Но мне почему-то никто не предлагал это проверить.

Нет такого официального диагноза - аутоиммунное бесплодие, может быть чрезмерно сильный иммунный ответ на инородный для организма объект, которым является эмбрион и его нужно гасить на стадии имплантации. Герпес вообще никакого отношения не имеет к бесплодию, им инфицировано 90% населения Земли, высыпание герпеса после переноса - хороший признак снижения иммунитета и упрощения имплантации.
Нигде в западной доказательной медицине не применяются иммуноглобулины (кроме редких случаев тяжелых аутоиммунных артритов), и уж точно не у пациенток ЭКО, которые должны забеременеть - а им льют эту парашу в кровь... Это все равно что прием меронема профилактически - за гранью медицинского и здравого смысла, иллюзорная выгода начисто перекрывается реальными рисками для здоровья и жизни пациента, и никто потом не понесет ответа...
Сдавать иммунограмму, если у вас нет диагностированного первичного или вторичного иммунодефицита - тоже бесполезное занятие, с уровнем наших лабораторий и знаниями врачей гадание на кофейной гуще значительно информативнее.
Честно, жалко ваших денег и здоровья, которые будут угроблены на бесполезные и потенциально вредные методы лечения, тем более что вы даже не начинали переносы с метипредом - а это самое безвредное и очевидное из всего перечня. Если соберетесь в Авиценну - могу уточнить, кто там лучший спец в части слабых эмбрионов, ПГД и имплантации.

[Зайчвадзе]

Мне тоже назначали октогам, меня задушила жаба из-за стоимости, да и не люблю я эти игры с иммункой.
У меня перенос был на фоне остатков болезни, сопли, герпес на лице))) Я решила, что вот это прям удача)))) Хотя моя Ре была против и настаивала на полном здоровье.
Хелен, поддержка мощная, значит эмбрион(((( ищи хороший эмбрион с ПГД и будет у тебя легкая и счастливая беременность.

[Helen78]

Хелен, а иммуноглобулин тебе перед переносом никогда не капали? И ты смотрела как ведёт себя гемостаз по анализам после переноса? И ещё тестостерон какой? Это то, что ещё мне в голову пришло из вариантов для проверки причины. А так всё же больше склоняюсь к тому, что ПГД надо делать эмбрионам, как девочки говорят. Удачи тебе большущей, составь план и двигайся к цели, всё будет хорошо

Спасибо за поддержку и пожелания, очень важно для меня сейчас. Имунноглобулин не капли, для этого иммунограмму нужно сдать и получить назначение иммунолога в другом городе. Сейчас планирую обсудить этот вопрос с врачом своим. Тестостерон давно не сдавала, он какую роль играет в крио? Гемостаз на клексан 0.4 в норме.

[sharka]

Что я могу сказать про своё здоровье на фоне года снижения иммунитета энкортоном: вот с прошлой зимы заболела первый раз этим дурацким бронхитом. И то по своей дурости: разгорячилась сильно в деревне у бабушки, таскала в лесу ветки ёлочки чтоб деревца плодовые обвязывать, а потом куртку расстегнула и меня холодным ветром продуло. А так тьфу-тьфу-тьфу не болею!
Октагам капельницы переношу тоже хорошо, а у некоторых девочек знакомых были реакции: руку крутило, лицо краснело и горело, у меня ничего, что физраствор вливать, тьфу-тьфу-тьфу...

[sharka]

Тестостерон давно не сдавала, он какую роль играет в крио?

Повышенный тестостерон влияет на понижение прогестерона, а также на ЗБ.
А также Дгэас и 17он повышенный. Назначают метипред для понижения.

[jackmouse]

Тестостерон давно не сдавала, он какую роль играет в крио?

Повышенный тестостерон влияет на понижение прогестерона, а также на ЗБ.
А также Дгэас и 17он повышенный. Назначают метипред для понижения.

И в дальнейшем стабильно повышенный тестостерон может вызвать раннее открытие ШМ , ИЦМ и прерывание в 16-26 недель. Анализ на тестостерон есть в списке обязательных по приказу МЗ РФ, вроде бы, во всяком случае, я его всегда сдавала перед стимуляцией и переносом и в беременности до 24 недели мониторила.

[Зайчвадзе]

Джек, подскажи, когда сдать тестостерон? Всегда был в норме. Сейчас 12 недель.

[Helen78]

По поводу качества э. - человек в теме сказал, что в Авиценне Нсб самая лучшая эмбриология в регионе, и если они давали Дэ - должны были быть хорошие.

Я делала в Авиценне у Бройтман предыдущий протокол с профессиональным донорским эмбрионом. Было крио на блокаде двух уколов дифирилина 3.75. Результат отрицательный. Вместо Клексана был тромбоас 50. На 5 день после переноса д димер вырос до верхних границ нормы. Ре сказала не переходить на Клексан.

[jackmouse]

Джек, подскажи, когда сдать тестостерон? Всегда был в норме. Сейчас 12 недель.

Ну можно сейчас. Только специально вену не дырявь - а с другими анализами вместе. У него в беременность границы нормы отличаются от не беременных, лучше всего нормы для всех анализов по триместрам смотреть на perinatology.com

[Helen78]

И это в Аве мне показывали протокол, где после ПГД7- 8 эмбрионов внешне хороших с ДС только один был пригодным. Говорили мне это, я чтобы объяснить, что и ДЭ не 100 гарантия, так как он без ПГД. Так и вышло.

[jackmouse]

По поводу качества э. - человек в теме сказал, что в Авиценне Нсб самая лучшая эмбриология в регионе, и если они давали Дэ - должны были быть хорошие.

Я делала в Авиценне у Бройтман предыдущий протокол с профессиональным донорским эмбрионом. Было крио на блокаде двух уколов дифирилина 3.75. Результат отрицательный. Вместо Клексана был тромбоас 50. На 5 день после переноса д димер вырос до верхних границ нормы. Ре сказала не переходить на Клексан.

по фамилиям не знаю, но уровень клиники - более чем достойный. Колоть клексан только из-за роста Д-димера, конечно, не стоило - он скаканул на гормональной поддержке, а вот если бы хгч начал стабильно расти - тут нужно сдавать коагулограмму и смотреть, как ведут себя показатели. При крио и отсутствии тромбозов в анамнезе клексан не должен потребоваться на раннем этапе. Я бы еще про гомоцистеин спросила )) - я его люблю, но он тоже виновник ЗБ в 8-13 недель.

[Helen78]

Клексан назначали из-за Лейдена.

[jackmouse]

И это в Аве мне показывали протокол, где после ПГД7- 8 эмбрионов внешне хороших с ДС только один был пригодным. Говорили мне это, я чтобы объяснить, что и ДЭ не 100 гарантия, так как он без ПГД. Так и вышло.

И это возможно, но так как ДС - то ЯК клиентки их? А у нее может быть генетическое снижение фертильности, которое и выразилось в проценте дефектных эмбрионов. В любом случае, при принятии дальнейших решений нужно попробовать с эмбрионом после ПГД - хотя и ПГД - тоже мутновато бывает.
К слову, кого интересует процесс самокоррекции эмбрионов и кто свободно читает на английском -есть статья одного китайского генетика, которую рекомендует уважаемая мною Е. Померанцева (генетико). Можно скачать на ее ФБ или у меня в пдф есть.

[jackmouse]

Клексан назначали из-за Лейдена.

Увидела у вас (( нуу, тут и по поводу метипреда задумаешься... В любом случае, не экспериментируйте ни с какими глобулинами и прочими фуфломицинами в вену - вам с мутацией вот совсем это не нужно и может быть критично.

[Elena_t]

Джекмаус, скинь статью, пожалуйста, почитаю.

[Мавика]

высыпание герпеса после переноса - хороший признак снижения иммунитета и упрощения имплантации.

Джекмаус, можно твое мнение? Насчет "простуды" сразу после переноса. У меня в трех из шести переносов - на след день начинало першить вгорле, насморк тут же прям и состояние будто вот-вот заболею, озноб, слабость, при том что Т подмышкой колебаалась от 36.6 до 37.4. НО при этом в "такие переносы" хгч был от 5 до 16 максимум на 14 дц (у меня была подколка ХГЧ). В остальных трех (без подколки ХГЧ) не было признаков "простуды". КАк ты это можешь объяснить? это хороший признак простуда??? или это у меня реакция на подколку Овитреля... СПасибо за ответ.

[jackmouse]

высыпание герпеса после переноса - хороший признак снижения иммунитета и упрощения имплантации.

Джекмаус, можно твое мнение? Насчет "простуды" сразу после переноса. У меня в трех из шести переносов - на след день начинало першить вгорле, насморк тут же прям и состояние будто вот-вот заболею, озноб, слабость, при том что Т подмышкой колебаалась от 36.6 до 37.4. НО при этом в "такие переносы" хгч был от 5 до 16 максимум на 14 дц (у меня была подколка ХГЧ). В остальных трех (без подколки ХГЧ) не было признаков "простуды". КАк ты это можешь объяснить? это хороший признак простуда??? или это у меня реакция на подколку Овитреля... СПасибо за ответ.

Может, это просто аллергическая реакция на препарат? Реакция на эмбрион должна , по идее, где-то через сутки после переноса начаться и продолжаться 3-5 дней.