Своя ЯК и другие пути, в 40+ мы рожаем, вся жизнь впереди! 4

[MariMama]

... я в ваш мальчуковый отряд записалась сегодня- тест пришел мне сюрпризом по почте: риски низкие. Слава Богу!

Медушечка-мамушечка, какая новость хорошая. Обнимаю. :kissinglips:

[MananaMama]

Манана глоток черного юмора для тех, кто в в наших рядах смотри, чтобы 4 не получилось! а то они ж делятся иногда фик поймешь эти клетки... :
Но вот Мари Мама я думаю про партии я вот смотрю, что такое в жизни бывает, чего пока статистика не подтверждает, но моя интуиция говорит: видимо, есть "качество партии". Вот по твоим опытам сужу и Кисулика. И опять же, укого снежинки остаилсь - проверим :yatta:

Ди я на 4 согласная!!! у нас на местной веточке у девочки каждый раз делятся и 1 сентября она стала мамой одного мальчика...
С "качеством партии" я тоже согласна...но есть у меня мысля еще и про месяца для беременностей...и "качество" здесь не поможет... У меня 2 беременности и залет в один месяц...у Вики двое деток и тоже самое...я поэтому снежинки хочу подсадить тоже в ноябре...

[MananaMama]

Медуша походу ты не одна в наш отряд...есть еще претенденты

[Lana+baby]

Медушечка, какие новости хорошие! И у тебя сынок будет

Мананочка, готовишься, значит? Я тоже. Девочки, давайте лучше про подготовки тут... И давно обкаканными памперсами не бросали в нас)))
Я недавно маму водила к терапевту, она назначила ей Мексидол или поколоть, или в таблетках. Про себя спросила заодно, она тоже рекомендовала курс до эко. Чего-то этот препарат я упустила из виду совсем. Кто колол/пил, что-нибудь хорошее скажете?

Девочки, вот ещё в стотысячный раз спрошу: что лучше колоть Клексан или Фракс? Д-димер никогда не поднимается, только фибриноген растёт от стимуляции. Я так понимаю у Клексана очистка лучше?

Астрид, поддержать тебя не знаю чем, но поздравляю с двойным счастьем в домике!

[Викуля Мамуля]

Девы, ну вы что в самом деле
Давайте жить дружно
Не хочу комментировать не чьи посты, каждый человек имеет право на свое мнение, но давайте без взаимных обвинений и оскорблений
После того что вы тут написали, пост Веры ю Ники просто детский лепет
Астрид я тебе верю, все конечно странно, но имеет место быть и почему бы и нет вконце концов.
По поводу форума, могу сказать что когда я пришла на форум, то мне стало легче переносить свои протоколы и пролеты. Я чувствовала поддержку и твердое плечо рядом. Смотрела и слушала истории девочек и понимала, что я такая не одна и у меня не так все плохо, что у девчонок огромное количество протов и пролетов, но все друг друга поддерживали , вытаскивали из депресняка. И мне было легче и я считаю, что и многим другим тоже было легче идти вперед за своей деткой.
Форум будет такой, какой мы сами его делаем. Давайте постараемся без взаимных упреков и оскорблений. Кто-то уходит с форума, кто-то приходит новый, но это наш виртуальный дом и давайте жить в нем дружно.
Лана, моя гемостазиолог почему-то настаивала на клексане.

[Викуля Мамуля]

Медушечка, с сыночком тебя доносить тебе до положенного срока и чтобы малыш был здоровым , на радость маме и папе.

[Mamatka]

Девочки!!!! Я тут у вас хоть и недавно и наверно не смею вклиниваться в ваши бурные дискуссии, но по поводу того, что не совпадало у времени у АСТРИД в нашей клинике например, где я делаю ЭКО, мы вообще с мужем приезжали первый раз (клиника работает с 8-ми), так мы приехали пораньше, чтоб не опоздать, где-то без пятнадцать восемь, так его еще восьми не было, увели сразу на сдачу спермы, а у меня пункция на 8-30, и меня сразу повели в другую палату, он сдал, вышел, меня нет нигде, он меня потерял, я написала смс ему, чтоб ехал домой. Во второй раз приезжал сдавать один к 8-00, так как ему на работу нужно было срочно, а у меня пункция аж на 10-30. Я позвонила врачу, спросила, можно ли, чтоб муж приехал раньше сдать, мне сказали- КОНЕЧНО!!!!
Что касается конфидециальности информации по клинике, когда зашел разговор с врачом, по поводу того, что я скажу мужу, если вдруг решусь в тайне от него использовать Донорскую сперму (конечно я б не смогла скрыть это потом от него), мне сказали прямым текстом, что можно сделать так, чтоб он вообще ничего не узнал)))) Так что условия везде разные, и Астрид я верю!!!

[Мамочка БусинОК]

Ой, девочки...а я тоже впервый раз увидела ручки, ножки, как отростки и головуи большие, на 8 неделях. Когда узист упорно молчал, спрашиваю... Дети,живы? Оба? Он повернул монитор и показал их. Как тараканы на спинках лежали , голова к голове и дрыгали отростками)))
В этот прот мой муж тоже сдал сперму и меня не стал ждать, т.к. срочно в командировку уезжал. А я ещё 2,5 часа лежала в клинике после пункции.
И документы подписывать нам выдают на дом. Легко все самой было подписать. Моего очно только андролог видел и то на первый приём позвали, чтоб посмотреть на кого карточку заводят)))

Девочки, а можно чужое настенное зеркало себе забрать? У нас съехали квартиранты и оставили кое-что в квартире. Муж увидел зеркало ( приличное такое, в рамке красивой) и забрал домой, говорит в баню повешаю. А я чет сегодня не сплю ночью и задумалась, а можно ли?

[Protosenok]

Маматка, вот неужели клиника не боится того, что вдруг через какое-то время ( годы) мужу вздумалось бы сделать тест на отцовство....ну, совсем ребзь будет похож на неизвестно кого....имеет право....и что тогда? Не понимаю, как они могут так говорить, что муж ничего и не узнает......

[Mamatka]

Маматка, вот неужели клиника не боится того, что вдруг через какое-то время ( годы) мужу вздумалось бы сделать тест на отцовство....ну, совсем ребзь будет похож на неизвестно кого....имеет право....и что тогда? Не понимаю, как они могут так говорить, что муж ничего и не узнает......

Я сама долго в голове разбирала ситуацию, сама не смогла б на обман пойти, не смогла бы с обманом жить......... и когда просто зашел разговор, я спросила, а что они будут делать, если он через какое-то время придет к ним за инфой, попросит полные сведения о протоколах, она грит- в строке, в договоре, где есть вопрос-кому доверяете информацию о своем здоровье, напишите-"только себе"........ и усе, клиника никаких данных не выдаст............... но опять же,тогда бы ниточки привели ко мне)))) Я по своей ситуации и правда не знаю что делать, мне 41 год, клеткие слабые и у мужа сперма-никах не можем победить фрагментацию, курить категорически отказывается бросать................. на ДОНОР.СПЕРМУ согласен, т.е даже врать не придется(это уже сейчас мы обсудили, буквально вчера), а я то хочу от него ребенка..................в голове перебираю и такой вариант донорская+муж-50 на 50, может подстраховаться ДЯ????? чтоб уже не идти в четвертый протокол, не тратить деньги, кто, что сможет посоветовать. На свои клетки надежда слабая, тк много курила до этого...................сама виновата...............

[Е-Николаевна]

Девочки, ну как так можно, как не стыдно, вы же умницы и красавицы, зачем вы превратились в инквизицию??? Что плохого было в посте Астрид? Человек пришел с криком души, она писала, помогите, запрыгнула в уходящий вагон, а радости нет, одни страхи, а ей вместо помощи предложили усыновить её детей Веру-юНютика осуждать никто не стал, дескать у человека тяжёлая судьба, очень трудный путь, а ты Астрид, пороху не нюхала, сжечь тебя " ведьма" Пункция рано странно, муж уехал донар подвернулся с первого раза удача вывод Тролль!!! А может просто, не все так подробно описывают свои истории, оказывается у половины те же странности, но ни у кого к ним нет вопросов!!! Савсем недавно, вы осуждали "физиков-математиков" а сами Вы, далеко от них ушли??? Чем Вы, от них отличаетесь??? Вы точно так же, закидали человека камнями!!! Причём Астрид, хотябы извинилась, за оскорбления... Милу, так же забили палками, за что??? Я уверенна, что Кисулик, точно так же вступилась бы за Астрид, но в неё никто бы не плюнул, т.к. у неё авторитет, а Мила, ни с хрен персона, пусть валит с форума, где справедливость???Почему такое отношение???
Ниточка, у Вас отличная дидукция, но теория отличается от практики, эмбриональный и срок по УЗИ могут отличаться на +- 7-10 дней, а 10 дней для эмбриона, это эволюция!!!
Прастите меня за много букв, но все новенькие и Астрид с Милой, жаль, что все так произошло, не во всех форумах так!!! Если у Вас есть желание общаться, идите на др.веточки, там Вас не осудят, помогут советом, поддержат и порадуются вместе с Вами!!!
Всем всего наилучшего

[Mamatka]

Если МИЛА еще заходит на эту веточку, Мила!!! Слежу за вашей историей не один год, прониклась симпатией к Вам сразу и Вашим кото-ребенкам, не уходите пожалуйста с форума!!!!!!!!!!!!!!!!!НАС ЗДЕСЬ много, и мы все разные, пусть и мнения будут разными, ведь здесь же остались девочки, близкие Вам по духу, не бросайте их)))))

[MariMama]

...на ДОНОР.СПЕРМУ согласен... вариант донорская+муж-50 на 50, может подстраховаться ДЯ?

Маматка привет! А почему нет, тем более мужаня согласен. Делайте конечно своя ЯК +ДС, ДЯ + сперма мужа. Про свои ЯК + сперма мужа тоже не забываем.
Надо преодолевать препятствие, а не биться головой об стену пока не разобьёшься. А вы делали фрагментации ДНК мужу? Этот анализ может показать, как курение повлияло.

Девочки, а можно чужое настенное зеркало себе забрать? У нас съехали квартиранты и оставили кое-что в квартире. Муж увидел зеркало ( приличное такое, в рамке красивой) и забрал домой, говорит в баню повешаю. А я чет сегодня не сплю ночью и задумалась, а можно ли?

Мамочка Бусинок, если ты уже задумалась о настроении через зеркало, лучше его не брать, просто что бы оно тебя не беспокоило. Сейчас очень важно, что бы ты была в прекрасном расположении духа.

Мила не уходи!
Ты добрый и отзывчивый человек, настоящий адвокат в душе. Я люблю читать твои сообщения и твоих кошечек.
Ты давно с нами, в трудные и радостные моменты, не стоит всё это терять, ну если тема эко тебе хоть немного интересна.
Зашла утром, что бы тебе это написать.

[Mamatka]

Понимаю, что писать надо на другую ветку ро ДЯ, но вот тоже теперь меня терзают такие сомнения, если ребзь будет "полностью" не наш-смогу ли я ПОЛЮБИТЬ этого ребенка, а вдруг не смогу, и что тогда, буду вымещать на этом ребенке свои "несбывшиеся надежды"?????? и не смогу подарить свою любовь и вдруг буду потом корить себя за этот шаг..........................я в тупике..................

[Mamatka]

А почему нет, тем более мужаня согласен. Делайте конечно своя ЯК +ДС, ДЯ + сперма мужа. Про свои ЯК + сперма мужа тоже не забываем.
Надо преодолевать препятствие, а не биться головой об стену пока не разобьёшься. А выделали фрагментации ДНК мужу? Этот анализ может показать, как курение повлияло.[/quote]
вначале в первый прот шли с фрагментацией 54 %, во второй(на витаминах сбили до 30%, но и тогда он бросил курил)
сейчас курит опять по пачке в день и андролог говорит, с таким курением лечение-деньги на ветер, он(андролог) впервые и поднял вопрос о ДС.................. Будем пробовать заниматься "медицинским сексом", говорят, частый секс снижает фрагментацию, если не собьем до 15% наверно придется полностью идти на ДС

[MariMama]

Понимаю, что писать надо на другую ветку ро ДЯ, но вот тоже теперь меня терзают такие сомнения, если ребзь будет "полностью" не наш-смогу ли я ПОЛЮБИТЬ этого ребенка, а вдруг не смогу, и что тогда, буду вымещать на этом ребенке свои "несбывшиеся надежды"?

Маматка обычно ещё до рождения, за хлопотами беременности девоньки уже забывают про ДЯ. Мы не подростки, взрослые люди, надо со своей психикой справляться и успокоить саму себя в первую очередь - это будет очень хороший и любимый ребёнок.
Я растила и вполне любила ребёнка бывшего мужа от первого брака (и он меня), я его не только не рожала, попал он ко мне в шесть лет и ничего - взаимная любоффф, а с мамой родной бывали тёрки у него . Внешне тоже стал похож на меня, вернее мы блондины с бывшим, а мамочка его брюнеточка, сын светленький. Потом детки мимику, жесты копируют и реально похожи делаются, не шучу. А ты родишь сама, как не полюбить. Я никого не уговариваю, просто знаю, что у нормальных людей так происходит.
«Несбывшиеся надежды» некоторые горе-родители и на генетически своих детях вымещают по полной и ДЯ тут не при чём. Надо видеть в ребёнке индивидуальность, долгая педагогическая тема... есть литература.
Про курение - личка.

[Mamatka]

МариМама!!! спасибо большое за советы, и про курение................. но он не хочет бросать курить (с таблетками,пластырями,тк не верит, что курение и хорошая сперма как-то взаимосвязаны) Уже столько ругани было, уговоров, приводила результаты девочек по форуму, он даже в форум не верит, говорит, что там "сидят Все подставные- с клиник ЭКО"))))))) так что это бесполезно, про ребенка от ДЯ, согласна-проблема в голове, и я пока с ней справиться не могу.

[MariMama]

Девочки, про ДЯ тут все и «обманутых мужей», не хотела, терпела, но скажу.
В чём обман с ДЯ? Он генетически своего ребёнка получает. А Вы должны без дитя жить что ли и не обманывать?
А Вы уверенны что он к «помоложе» не уйдёт и ещё и Вас не обвинит «детей хочу» и вы и без него и без ребёнка останетесь? Сколько таких брошенных у нас и тенденденция только растёт, и если в СэСэСэРе на партсобрание за развод вызывали, то сейчас эти херои с молоденькими новыми по всем каналам себя нахваливают, меняют жён как авто.
Делайте девоньки, что считаете нужным, рожайте и только Бог Вам судья.
Сразу скажу - мой в курсе, но если бы хоть чуть чуть бы знала, что будет против не говорила бы или вообще бы сама рожала.
Простите, если кого обидела.

[Ирушка]

Всем привет!
Давно хочу узнать ответ на один вопрос. Почему если кто то кому то не верит, он считает возможным ладно заявить об этом....но обсуждать каждый факт, сопоставлять и доказывать... кто дал такое моральное право? Не понятно, не веришь, проходи мимо этого пользователя.
У каждого своя жизнь, своя история. И право каждого, что выносить. А право другого верить или нет. Или в одном месте скопилось много возрастных, каждая вторая богиня и самая умная...почему на др.ветках люди уживаются?

[EkaterinaVM]

Девочки, здравствуйте! Мне нет 40, но по моим проблемам больше подхожу к тем кому за 40. АМГ очень низкий (была операция на яичниках), эндометриоз. В прошлом году была ЗБ. Прочитала много отзывов о клиниках. Планирую ехать в Москву или Питер, к местным вообще доверия нет, они мне сразу ДЯ предлагали. Была в одной клинике в Питере и двух в Москве на консультации, но как-то не захотелось к ним, или может нужно там другого врача выбрать. Подскажите у кого вы делаете, может знаете врачей, которые специализируются на ЭКО с низким АМГ, с эндометриозом.

[barabuu]

Девочки, про ДЯ тут все и «обманутых мужей», не хотела, терпела, но скажу.
В чём обман с ДЯ? Он генетически своего ребёнка получает. А Вы должны без дитя жить что ли и не обманывать?
А Вы уверенны что он к «помоложе» не уйдёт и ещё и Вас не обвинит «детей хочу» и вы и без него и без ребёнка останетесь?

Маримама, от молодых (и не молодых) жен с детьми тоже уходят. Развод в большинстве случаев вообще никак с детьми не связан.
И чего ты "терпела" пр обманутых с ДЯ мужей? Не очень острая тема. Я понимаю девочек, которые про ДЯ не хотят мужу говорить. Да и сами предпочитают забыть и даже благополучно искренне забывают даже задолго до рождения ребенка. Но... Когда клиника допускает подделку документов, т.е. подписание их за мужа, я клинику не понимаю. Если есть законный способ скрыть ДЯ - вот, как Маматка написала - на каком-то этапе, например, получения клеток: мол, доверяю информацию только себе. То пользуйтесь законным способом. Если нет его, то как можно поощрять подделку документов? Я тут с мужем по этому поводу зацепилась. А он мне: а ты уверена, что нам наши эмбрионы подсадили?... А действительно. Так ведь клиника далеко может зайти.

[MariMama]

...Подскажите у кого вы делаете, может знаете врачей, которые специализируются на ЭКО с низким АМГ, с эндометриозом.

Катя эндометриоз лечится ИК и лапороскопией. Если АМГ <1, то предложения по ДЯ вполне логичны, другой вопрос, что можно и свои клеточки не забыть и делать 50 на 50.
Свои клиники не подскажу, у меня пролёты, но девочки с успешными результатами тебе подскажут.
Успешного протокола тебе.

[barabuu]

Девочки, здравствуйте! Мне нет 40, но по моим проблемам больше подхожу к тем кому за 40. АМГ очень низкий (была операция на яичниках), эндометриоз. ... Была в одной клинике в Питере и двух в Москве на консультации, но как-то не захотелось к ним, или может нужно там другого врача выбрать. Подскажите у кого вы делаете, может знаете врачей, которые специализируются на ЭКО с низким АМГ, с эндометриозом.

А низкий АМГ - это сколько? ФСГ какой? И сколько фолликулов антральных видно? Вообще протоколов не было?
Личку посмотри.

[MariMama]

...Когда клиника допускает подделку документов, т.е. подписание их за мужа, я клинику не понимаю. Если есть законный способ скрыть ДЯ - вот, как Маматка написала - на каком-то этапе, например, получения клеток: мол, доверяю информацию только себе. То пользуйтесь законным способом. Если нет его, то как можно поощрять подделку документов? Я тут с мужем по этому поводу зацепилась. А он мне: а ты уверена, что нам наши эмбрионы подсадили?... А действительно. Так ведь клиника далеко может зайти.

Ты пытаешься смешать два вопроса - обман клиента, подсадку чужого эмбриона и право матери-клиентки самой определиться с ДЯ.
Не надо подделывать документы, надо отстать от клиник и будущих мамочек с проверкой наличия разрешения сдатчика спермы на ДЯ, это дело матери.
Если и вправду есть законный способ скрыть информацию, значит такие договора и надо предлагать клиентке, где есть вариант неразглашения, а не мучить её требованием подписей мужчины на ДЯ.
Вот пример - женщине нужна срочная пересадка почки и она согласна, а ей говорят, нет не пересадим, муж согласие не дал, ну бред же...
А обман клиента - чужие эмбрионы и т.п., это совсем другое дело, не многие клиники пойдут на это, т.к. потом их ждёт судебное разбирательство от родителей.
Вариант такого развития событий маловероятен (именно что умышленно заменят), халатность же есть всегда и везде, могут перепутать и пробирки и в роддоме и в садике...

[barabuu]

Мананчик, я в ваш мальчуковый отряд записалась сегодня- тест пришел мне сюрпризом по почте: риски низкие. Слава Богу! Ну где же Кисуля, она тоже в мальчуковом!

Медушка, поздравляю!!!! Славно, что риски низкие. Это - главное. А теперь и имя можно мальчонке придумать.

Тааак. Манана, а кто у нас там еще в кустах с мальчиком?

[barabuu]

...халатность же есть всегда и везде, могут перепутать и пробирки и в роддоме и в садике...

... в садике...
- Ты кого из садика привел - это же не нашл мальчик?
- Да какая разница - наш мельчик, не наш мальчик. Все равно завтра обратно в садик вести.

[EkaterinaVM]

А низкий АМГ - это сколько? ФСГ какой? И сколько фолликулов антральных видно? Вообще протоколов не было?

После операции в 2014г. АМГ был 0, потом поднялся до 0,46 ( может время прошло, может DHEA помог). Я собиралась на ЭКО, анализы сдали все. И тут в начале 2015г. наступила самостоятельная беременность, но замерла на 8 неделе. Анализы сдавала весной, готовились к ЭКО, а там киста, летом ездила в Москву, сходила к 2 врачам на консультацию. Не могу пока решить куда поехать. АМГ был весной 0,16, ФСГ 12,7. После этого снова пила DHEA, завтра пойду сдам, посмотрю что там. Фолликулы на узи видят, но не много.

[Меdушка-мамушка]

Да, в наших клиниках цари, их не проверишь, сколько на самом деле клеток было, и пр. дела, вот писали же, что за границей все эмбриологические этапы клиентвм показывают. И не факт, что если клиника все бумаги с юридической точки зрения делает четко, чтоб себя обезопасить, то эта клиника клеточки не подворовывает, это уж не докажешь. А помните, Ал-В-а одно время эмбрионы родные людям не отдавала, вот почему? Так что отдаемся мы в руки врачей, на их совесть. И я до последнего протокола сомневалась вообще, подсаживали мне кого-то или нет.

[Вера-ю-Ника]

Re: Своя ЯК и другие пути, в 40+ мы рожаем, вся жизнь вперед
Астрид Линдгрен » Сегодня, 14:24

Нелли Вера, а знаешь, добрые сказочницы зачастую очень ловко оборачиваются злыми ведьмами, что я тебе сейчас от всего дорогого сердца и продемонстрирую.

[MariMama]

... в садике...
- Ты кого из садика привел - это же не нашл мальчик?
- Да какая разница - наш мельчик, не наш мальчик. Все равно завтра обратно в садик вести.

Да Барабушенька, представляешь показывали историю. Подъехал дед на джипе к садику, привычно бибикнул и открыл заднюю дверь, малыш прыгнул и съел сзади бутерброды что бабуля приготовила. В этот раз малыш был не тот. Полиция на ушах, но быстро разобрались, в США было дело. :loudlaff:
А серьёзно, я только за проверку клиник, особенно за проверку качества выбора ДЯ, но буду на стороне мамочек в вопросе о конфиденциальности информации по ДЯ.

[MananaMama]

всем привет!!!
Верунь любимка моя :kissinglips: очень прошу, не начинай!!! больно читать все это...что же мы погрязли в склоках и "шоколадных" ошметках...
Нелькин Русулочка Веруня
Мила Астрид мне бы не хотелось чтобы вы уходили...Мил у тебя такие кошаки классные, всегда читаю про них с удовольствием
Мы здесь не для поиска истины...цель у нас детки!!!

[MananaMama]

он не хочет бросать курить (с таблетками,пластырями,тк не верит, что курение и хорошая сперма как-то взаимосвязаны)

Маматка мой тоже не бросил...но перед победным стал пить СпермоПлант 3 месяца и сперма улучшилась...я вообще удивлена что он его пить стал потому что все всегда в штыки воспринимал
а про ДЯ...на веточке ДЯ не читала ни одной истории, что после родов кого-то переклинило, что не ее ребенок...все в один голос счастливы и любят своих малышей!!!

[jackmouse]

И я до последнего протокола сомневалась вообще, подсаживали мне кого-то или нет.

Вот именно в этом вопросе я в своей клинике не сомневалась - там заходит эмбриолог в операционнцю, спрашивает мое полное ФИО, приносит соломинку, на которой ФИО написано, врач ее берет, сестра держит датчик узи и врач мне на экране показывает опалесцирующие точки, которые выходят из соломинки и оказываются в матке. Так было все 6 переносов.

[jackmouse]

Девочки, здравствуйте! Мне нет 40, но по моим проблемам больше подхожу к тем кому за 40. АМГ очень низкий (была операция на яичниках), эндометриоз. В прошлом году была ЗБ. Прочитала много отзывов о клиниках. Планирую ехать в Москву или Питер, к местным вообще доверия нет, они мне сразу ДЯ предлагали. Была в одной клинике в Питере и двух в Москве на консультации, но как-то не захотелось к ним, или может нужно там другого врача выбрать. Подскажите у кого вы делаете, может знаете врачей, которые специализируются на ЭКО с низким АМГ, с эндометриозом.

точно можешь обратиться в ту клинику в Мск, которая в моем профиле написана. Там врач Шамугия вообще берет в основном женщин 40+, а у Смирновой, у которой я делаю эко - первый подтвержденный в РФ ребенок у пациентки 44 лет со своими ЯК. Меня в 39 лет они от ДЯ отговорили, несмотря на ЗБ и возраст мужа.

[Меdушка-мамушка]

Ну вот, Джек, есть в нашем Отечестве прогресс! Везде бы так. А в регионах вообще заскоки и феодализм. И то, ,то у меня в местной клинике получилось, большая заслуга Пробирки и нашего топика. Эта информация мне очень помогла, иначе я бы как слепой котенок доверилась ре, а у него свои методы, которые в моей ситуации для меня не годились.