Морфология в СГ

Закрыто
Аватара пользователя
marmaledy
Трудный подросток
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 22:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 13
В каких клиниках проводилось лечение: Киев. Надия. ВВВ, АЛ
Где было удачное ЭКО: Надия
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Украина
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 138 раз

Морфология в СГ

Сообщение marmaledy

Здраствуйте, Валерий Васильевич!
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать с морфологией в СГ?
Результаты такие:
объём 4,7ml
лейкоциты 8-10
время разжижение 45 мин.
вязкость 1 мм
конц. спермы 40 млн/ml
активно подвижных 21%
умеренно подвижные 31%
с поступат. движением 5%
неподвижные 43%
морфологически нормальных 2%
патологических форм 98%
аглютинация, агрегация, включения - нет
вывод - астенотератозооспермия
У мужа упал показатель морфологически нормальных с 79% (делали в 2007 г.) до 2% (март 2012), остальные показатели заметно улучшились (муж не пьет, не курит). Скажите, как-то можно улучшить морфологию? Врач сказал делать ИМСИ. Это единственный выход? Может до протокола что-то пропить для улучшения морфологии?
Спасибо!

Заразилась чихами от bel4ik777 , Натки, Feshka, Ангел28, Мамусик , Усик, Махаончик.
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. Более корректно отвечать на этот вопрос, когда известна норма, по которой работает лаборатория ( по ВОЗ 30% и более, строгие критерии по Крюгеру 14% и более нормальных форм сперматозоидов). Тем не менее, причинами снижения количества нормальных форм , помимо бытовых факторов ( привычные интоксикации, стрессы, заболевания других органов и систем и т.д.), может быть кроется в гормональном дисбалансе. Исследуются тестостерон. эстрадиол. ФСГ, ЛГ, пролактин, по показаниям ТТГ. Если изменения имеются, есть возможность улучшить показатели морфологии, но вряд ли это лечение позволит этот показатель нормализовать. Фито- витаминотерапия, препараты, улучшающие обмен веществ , микроциркуляцию имеют еще более мягкий эффект, но так же могут быть использованы перед подготовкой к программе.
Как бы не проводилась эта подготовка, ИМСИ есть хороший способ для выбора лучших сперматозоидов в программе.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
Маруся маленькая
Задорная первоклашка
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 18:12
Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург, м. Рыбацкое
Поблагодарили: 2 раза

Re: Морфология в СГ

Сообщение Маруся маленькая

Доброго времени суток,Валерий Васильевич.
Муж сделал спермограмму, в диагнозе теперь стоит тератозооспермия.
Вчера пошёл к урологу, уролог успокоил,сказал,что показатели хорошие,но муж настоял на "подлечиться".
Выписали вит Е, магнит и циклоферон.
Вопрос в следующем:
Если мы идём в протокол в середине мая, можно ли принимать такой препарат как циклоферон (для поднятия иммунитета уролог выписал), или он как-то может негативно влиять на показатели спермы или на развитие эмбриона/плода?
Спасибо заранее за ответ!
В 2012 - уже точно беременны))

От Ёжик: На всех-всех-всех заразное беременное двойняшковое АААПППЧЧЧХХХИИИИИИИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. Циклоферон относится к группе так называемых индукторов эндогенного интерферона, другими словами, повышает устойчивость организма к инфекциям. Он не относится к препаратам, отрицательно влияющих на сперматозоиды и не обладает тератогенным и мутагенным эффектами ( не провоцирует аномалии развития аномалий эмбрионов и плода и нарушений в строении хромосом). Поэтому схема, назначенная супругу, имеет право на существование. Но как и многие другие препараты, циклоферон противопоказан при беременности.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
siberkras
Девица на выданье
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 15:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Морфология в СГ

Сообщение siberkras

Здраствуйте, Валерий Васильевич!
Подскажите пожалуйста, можно ли улучшить общую картину? Особенно волнует MAR-T.
MART- Количество подсчитаных спер. 133/200. Сперматоз. с антиспермальными антителами 66.5%
Спермограмма:
Объем 5мл, pH 7,9 ( воздер.4дн.)
вязкость-умеренная
концентрация 17млн/мл
Прог-подв. (5,4млн/мл) 31,8%
Слабо-подв. 10%
Аномальных 58,8%
Круглые клетки 2млн/мл
Агглютинации нет
Подвиж. в динамике: прог-подв. (2,6млн/мл) 15% GR 2

МОРФОЛОГИЯ:
Норм.: 13(6,5%)
Аномальные: 187( 93,5%)
дефекты формы головки и/или акросомы 140(74,9%)
дефекты шейки:64(34,2%)
-гитероаксиальность: 7
-утолщенная, неровномерная: 22
-ассимитричное приклепление к головке:23
-тонкая: 12
дефекты хвоста:55(29,4%)
-короткий:4
-согнутый:25
-скрученный:24
-множественный:24
СУММА дефектов:259
дефекты акросомы: 89(47,6%)
-маленькая акросома:73
-несимметричная акросома: 11
_нет акросомы: 5
БУлавочные головки: 11(5,5%)
цитоплазматические капли:0
Индекс тератозооспермии-ИТЗ ( сумма дефектов сперм. с аном. морф.) = 1,39
Индекс дефектов сперм.- ИДС (сумма дефектов подсчитанных сперм.)= 1,3

Пьет, фолиевую, липоевую кислоту, вит Е, йодомарин.
С уважением, siberkras
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. К сожалению, эффективного лечения состояний, которые вызывают появление антиспермальных антител не существует. То что получает Ваш супруг может иметь некоторый положительный эффект, но вряд ли изменить картину принципиально (в спермограмме зафиксировано кроме повышения АСАТ снижение концентрации, подвижности и , что очень важно, морфологически нормальных сперматозоидов). В данной ситуации рекомендуется делать ИКСИ.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
siberkras
Девица на выданье
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 15:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Морфология в СГ

Сообщение siberkras

Спасибо, Валерий Васильевич!
Посоветуйте, пожалуйста, можно ли добавить вобэнзим к тому, что уже есть?

В прошлых 2неудачных протоколах оплодотворение наступало в Ин Витро, без ИКСИ. Как вы думаете могло ли это повлиять на результат? Оба раза было по одной клеточке ( ЕЦ), перенос был на 2 сутки. 2PR оплодотворение. Но, что там дальше было, неизвестно.

С уважением,siberkras
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. Вобензим добавить можно, он не принесет вреда. А на вопросы по поводу качества эмбрионов Вам лучше ответит эмбриолог.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
Заворохина Ольга
Только зачали
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:12
Пол: Женский
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Re: Морфология в СГ

Сообщение Заворохина Ольга

Здравствуйте, Валерий Васильевич!
С мужем пытаемся забеременеть 1.5года.
Я проверилась по полной программе - гормоны, генетика, гистероскопия, гсг. Везде всё ок. Наблюдаюсь в ЛОКБ.
Муж сдал анализ в ОТТО 2.07.11г, результаты такие:
-цвет-молочно-серый
-объём-4.7
-вязкость-0.1
-разжижение-16
-рН-7.8
-слизь-отсутствует
Подвижность:
-концентрация-131
-подвижность,%
а) с быстрым поступательным движением-27
б) с медленным поступательным движением-29.2
категории а и б - 56.2
с) с непоступательным движением - 7.3
д) неподвижные сперматозоиды - 36.5
Морфология:
- доля нормальных форм - 8%(((( за две недели до этого было 10%
- доля патологических форм-92%
- патология головки - 71%
- патология шейки - 13%
- патология хвоста - 8%
- концентрация круглых клеток - 3.8
- концентрация лейкоцитов-отсутствует
- эритроциты-отсутствует
-агглютинация сперматозоидов-отсутствует.
В общем, заключение: тератозооспермия. С разницей в две недели дважды сданы анализы, заключение одно и тоже(((
Что делать?
Андролог1 в ОТТО сказал "ничего страшного, с такой СГ беременеют".
Андролог2 в ЛОКБ поставил диагноз - "мужское бесплодие", дал направление на ЭКО-ИКСИ.
Муж, конечно, верит первому, но сколько не старались - беременности нет.
Муж у меня - вегетарианец, вообще алкоголь не употребляет, иногда покуривал, но уже полгода не курит.
Сейчас я в страхе, мучают 2 вопроса:
1) 3 дня назад мне сделали гсг, если я сейчас забеременею с таким диагнозом мужа, вдруг случится ЗБ, выкидыш?
Предохраняться сейчас или нет?
2) идти на ЭКО, все таки процедура для Ж насильная, или есть надежда на улучшение качества спермы?
Ответьте, пожалуйста!
По возрасту фактор тоже критичный - мне 36лет, мужу 26лет, у меня никогда не было беременности.
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте, Ольга. Выкидыш или замершая беременность могут наступить и при хороших показателях и не наступить при отклонениях в показателях спермы. Тератозооспермия- это не диагноз, а состояние, далеко не всегда связанное с каким- либо заболеванием. И с показателем 8-10%, при норме 30% и более, скорее она не наступит вовсе, что и происходит на протяжении 1,5 лет. Поэтому не вижу смысла в контрацепции, если только на этом не настаивает Ваш гинеколог по какой- либо причине.
Категорически не согласен с тем, что Ваш супруг поклонник вегетарианства: многие аминокислоты, жиры. микроэлементы есть только в продуктах животного происхождения, поэтому, в первую очередь, рекомендую пересмотреть подходы к питанию. А в схему неспецифической стимуляции сперматогенеза включаются витамины, фито- и биопрепараты, направленные на поддержание и улучшение сперматогенеза. Но, к сожалению, не всегда можно добиться улучшения показателей. Поэтому, учитывая все факторы. указанные в Вашем письме, более реальные шансы Вы имеете в ЭКО.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
Летняя85
Только зачали
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 09:15

Re: Морфология в СГ

Сообщение Летняя85

Здравствуйте, Валерий Васильевич. Возможно ли наступление естественной беременности с такими результатами или сразу идти на ЭКО+ИКСИ? И можно ли как-то улучшить морфологию?
объем 2,8 мл
цвет бело-серый
вязкость до 1 см
разжижение 30 мин
рН 7,6
слизь +
концентрация 35 млн/мл
класс А 29,4%
класс В 22,7%
А+В 52,1 %
класс С 11,5%
класс D 36,4%
лейкоциты до 1 млн
липоидные тельца ++
макрофаги нет
эритроциты ++
агрегация ++
агглютинация нет
жизнеспособность 75 %
клетки сперматогенез до 3 млн/мл
сперматогонии нет
сперматоциты +
остаточные тельца +
клетки эпителия +++
морфология по крюгеру
нормальные 4%
патология головки 96%
патология шейки 0 патология хвоста 0

кариотип в норме

Тестостерон 46,5
ФСГ 0,05
лг 1,3
Пролактин 175

Заранее спасибо за ответ.
Аватара пользователя
Летняя85
Только зачали
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 09:15

Re: Морфология в СГ

Сообщение Летняя85

Норма лаборатории
Тестостерон 12,1-38,3 нмоль/л
ФСГ 1,0-11,8 мМЕ/мл
ЛГ 0,8-8,4 мМЕ/мл
Пролактин 105-540 мМЕ/л
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. Думаю, с такими показателями физиологическая беременность возможна, только хотелось бы знать результаты еще одной спермограммы, сделанной в интервале от 2 недель до 2 месяцев ( рекомендации ВОЗ), из двух выбирается лучшая. Еще учитывается длительность бесплодия в браке, какие меры предпринимались для улучшения показателей. Морфология сперматозоидов, показатель далеко не всегда связан с какой- либо медицинской проблемой, есть понятие идиопатическая форма ( неясного происхождения ), поэтому рекомендуется нормализация образа жизни, общеукрепляющие средства, витамины и т.д. Конкретная же схема обсуждается на очной консультации врача- андролога.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
Летняя85
Только зачали
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 09:15

Re: Морфология в СГ

Сообщение Летняя85

Здравствуйте, СГ сдавалась три раза, эта последняя самая лучшая, была хуже подвижность, концентрация, лейкоциты были, но морфология всегда такая и была. Принимает витаминки, БАДы. Из лечения были лавомакс, флуканозол, простата форте, элькар, по узи тоже все в норме было
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. Ваш ответ понятен. Если на этом фоне беременность не наступит ( не наступает) в течение года, нужно думать об ИКСИ.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
marmaledy
Трудный подросток
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 22:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 13
В каких клиниках проводилось лечение: Киев. Надия. ВВВ, АЛ
Где было удачное ЭКО: Надия
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Украина
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение marmaledy

Здраствуйте, Валерий Васильевич!
Прокоментируйте, пожалуйста, наши результаты.
СГ в марте такие:
объём 4,7ml, лейкоциты 8-10, время разжижение 45 мин., вязкость 1 мм, конц. спермы 40 млн/ml, активно подвижных 21%, умеренно подвижные 31%, с поступат. движением 5%, неподвижные 43%, морфологически нормальных 2%, патологических форм 98%, аглютинация, агрегация, включения - нет. Заключение - астенотератозооспермия.
В апреле муж принимал ларинол (назначили себе сами). Еще муж пьет фолиевую кислоту и вит.Е.

Ровно через месяц результаты СГ такие:
объём 2,2ml, лейкоциты 8-10, время разжижение 45 мин., вязкость 5 мм, конц. спермы 103 млн/ml, активно подвижных 25%, умеренно подвижные 26%, с поступат. движением 18%, неподвижные 31%, морфологически нормальных 5%, патологических форм 95%, аглютинация - нет, агрегация ++, включения +. Заключение - тератозооспермия.

Получается после ларинола появилась агрегация, значительно увеличилась вязкость и концентрация, остальное немного стало лучше.
Врач говорит, что в протоколе будем делать ИМСИ.
Я не пойму, что-то стало лучше, а что-то хуже. Подскажите, пожалуйста, сравнивая эти два анализа, стоит ли перед протоколом (в июле) принимать ларинол?
Спасибо Вам большое!

Заразилась чихами от bel4ik777 , Натки, Feshka, Ангел28, Мамусик , Усик, Махаончик.
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. Три основных показателя ( концентрация, подвижность и морфология) во второй спермограмме лучше, но все- равно низкое количество морфологически нормальных сперматозоидов требует проведения ИКСИ ( или как лучший вариант- ИМСИ). Ларинол не может вызвать каких- либо отрицательных эффектов на показатели, поэтому перед протоколом его можно принимать.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
helga80
Веселая дошкольница
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 13:31
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: Витроклиник, ЮНВ
EMC, ВЮВ
Сеченого, МЮВ
Поблагодарили: 19 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение helga80

Мужу 28 лет. Не можем забеременеть более 3 лет. Готовимся к проведению ЭКО+ИМСИ.
Подскажите, пожалуйста:
1) Возможно, ли в нашем случае улучшить значительно морфологию и подвижность?
2) Требует ли такая СГ дополнительной подготовки перед протоколом? Подскажите, какие витамины или витаминные комплексы можно было бы пропить?
3) Вы принимаете в центре ЭКО только один раз в неделю в среду, не очень нам удобно, муж часто в коммандировках. Может вы принимаете еще где то в другие дни?

В настоящее время диагноз по СГ: астенотератозооспермия
Период воздержания - 3 сут.
Время разжижение - 15 мин.
Объем - 4,5 мл (норма >1,5мл)
Вязкость - 0,2 см (норма <2 см)
Цвет - серо-молочный
Агглютинация - нет
Агрегаты - нет
Эритроциты – нет
Эпителиальные клетки - нет
Лейкоциты – 0,7 млн/мл (норма <=1,0 млн/мл)
Незрелые половые клетки – единичные (2-4 на 100 сперматозоидов)
Концентрация – 59 млн/мл (норма >=15млн/мл)
Подвижность:
класс А - 4 % (норма >=20%)
класс В - 45 %
А+В - 49 % (норма >=32%)
класс С - 9 % (норма <=2%)
класс D - 42% (норма <=60%)
Морфология (по Крюгеру)
нормальные формы - 1% (норма >= 4%)
дефекты головки - 99%
дефекты шейки или средней части – 23%
дефекты хвоста -5%
цитоплазматические капли – 10%
Варикоцеле нет. Кариотип в норме. Посев чистый. Инфекций нет.
AZF фактор – нет
СFTR - нет
Тестостерон 17,5 Нмоль/л (норма для муж. от 20-49лет – 9-52,3)
ФСГ 3,35 мЕд/мл (норма 0,7-11,1)
ЛГ 4,39 мЕд/мл (норма 0,8-7,6)
Пролактин 248 мЕд/л (норма 53-360)
ТТГ 2,42 МкЕд/мл (норма 0,4-4,0)
ГСПГ 22,7 Нмоль/л (норма 13-71)
С-реактивный белок 3,3 мг/л (норма 0-5)
Глюкоза 4,71 ммоль/л (норма 4,22 – 6,11)

Заранее спасибо.
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. В представленной спермограмме реально низкий показатель морфологии при достаточно хорошей подвижности. Насчет значительного улучшения показателей большой уверенности нет, но есть возможность хотя бы их поддержать. В отношении приема могу Вам предложить пока только среду ( на прием уходит 1-1,5 часа), но в течение июня возможно будут дополнительные дни приема. Информацию можно будет получить у администратора.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
helga80
Веселая дошкольница
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 13:31
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: Витроклиник, ЮНВ
EMC, ВЮВ
Сеченого, МЮВ
Поблагодарили: 19 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение helga80

Здравствуйте, Огромное спасибо за ответ.
1.Муж работает с источниками бесперебойного питания и часто летает на самолетах в командировки, может ли это явиться причиной таких отклонений по морфологии?
2.Мы записались к Вам на будущию среду, надеюсь попадем. Хотела уточнить заранее, муж в настоящее время категорически против капельниц и уколов, возможно ли будет обойтись назначениями ввиде витамин и таблеток в нашем случае или нет?
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. В Вашем случае предполагается схема, состоящая из таблетированных препаратов. А частые перелеты ( радиация. смена климата и часовых поясов) несомненно являются отрицательными факторами, влияющими на сперматогенез.
С уважением, Хохлов В.В.
en_zo_verder
Веселая дошкольница
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 11:34
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 4 года
В каких клиниках проводилось лечение: Нова Клиник, ЕМС
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение en_zo_verder

Здраствуйте, Валерий Васильевич!
Планируем 6 месяцев. Через 4 месяца муж (возраст - 31 год) сдал спермограмму - тератозооспермия. Еще через месяц пересдал. Диагноз подтвердился.
По данным последней спермограммы
Объем 4,5 мл
Разжижение 10 мин
Вязкость 0,1
РН 8
Слизь умеренно
Концентрация 72 млн на 1 мл (норма более 20)
Подвижность А - 30%
Подвижность Б - 32% (норма А + Б более 50%)
Агглютинация нет
Агрегация нет
Лейкоциты 500 000 (норма до 1 млн)
Липоидные тельца много
Нормальных - 13% (критерии ВОЗ, норма более 30%)
Патология головки - 86%

Сдавали анализы на скрытые инфекции - чисто. Бакпосев спермы - чисто (Streptococcus viridans 10*1). УЗИ мошонки и простаты, заключение "патологий не выявлено".
Правда в УЗИ простаты "эхоструктура неоднородная за счет единичных точечных гиперэхогенных включений преимущественно в переходных зонах", но нам сказали, что на простатит это не тянет.

Гормоны:
ТТГ - 1,11 (норма 0,4 - 4,0)
ФСГ - 1,15 (норма 0,95 - 11,95)
ЛГ - 1,20 (норма 1,14 - 8,75)
Пролактин - 190 (норма 73 - 407)
Тестостерон 12,41 (норма 5,76 - 30,43)
ГСПГ - 11 (норма 13 - 71)
ИСТ 116 (норма 14,8, - 95,0)

Наша врач говорит, что с гормонами и прочим все ОК и корректировать ничего не надо. Тогда откуда такие результаты спермограммы? Возможно ли "поработать" с гормонами (ведь есть отклонения в тестостероне, а ЛГ и ФСГ на нижней границе)? Или просто принимать витаминки и готовиться к ИИ или ЭКО/ИКСИ?
Я - Катя. На ты:)
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. Возможно, есть связь между тератозооспермией и невысокими показателями ФСГ, ЛГ и тестостерона. Поэтому пробная терапия гонадотропинами имеет право быть в сочетании с витаминотерапией и контролем спермограммы через 1,5- 2 месяца.
С уважением, Хохлов В.В.
en_zo_verder
Веселая дошкольница
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 11:34
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 4 года
В каких клиниках проводилось лечение: Нова Клиник, ЕМС
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение en_zo_verder

Спасибо, Валерий Васильевич!
Насколько я поняла, препараты ХГЧ назначают при пониженном тестостероне. У мужа, судя по анализам, невысокий уровень общего тестостерона. Но показатели ГСПГ и ИСТ указывают как раз на избыточный синтез мужских гормонов.
При этом чисто визуально у него тестостерона действительно много (повышенный рост волос на теле). Поэтому я никак не могу понять, что нам деласть с тестостероном: снижать или повышать? И на какой показатель мужских гормонов нужно обращать внимание?

И еще вопрос. Если улучшить спермограмму не удастся, и естественная беременность не наступит в течение года-полутора, на что нам стоит ориентироваться с такими показателями: ИИ или ЭКО+ИКСИ. Правильно ли я понимаю, что для принятия решения об ИИ лучше посмотреть на морфологию по Крюгеру? Каков порог морфологии, при котором ИИ считается эффективной?
Я - Катя. На ты:)
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. В своем ответе я основывался на уровне ОБЩЕГО тестостерона, который, в свою очередь, имеет прямую и обратную связь с гормонами гипофиза( ФСГ и ЛГ). Все остальные показатели не имеют какого-либо принципиального значения, так как не существует отдельного средства по изменению уровня свободного тестостерона или влияния на ГСПГ, ИСТ. Поэтому мое мнение остается прежним.
Считаю, что морфология по Крюгеру является более достоверной методикой. В Вашем случае наиболее подходящей программой является ИКСИ, а не инсеминация показанием к которой является так называемый "шеечный фактор", о котором Вам лучше расскажет гинеколог. Показатели же спермограммы должны максимально приближаться к нормальным значениям.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
Кара61
Девица на выданье
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:03

Re: Морфология в СГ

Сообщение Кара61

Уважаемый Валерий Васильевич, помогите пожалуйста разобраться со спермограммой супруга. Какие есть серьезные нарушения? Возможно ли зачатие естесственным путем или ЭКО? И есть ли фактор иммунологического бесплодия со стороны супруга, исходя из МАР-теста?

Объем - 5.3мл, рН- 8.5
Консистенция - вязкая. Разжижение - неполное.
Кол-во сперматозоидов в 1 мл - 36.0 х 10 в 6 степени/мл
Общее кол-во сперматозоидов - 190.8 х 10 в 6 степени

ПОДВИЖНОСТЬ (%):
Быстрое поступательное движение - 39. Медленное поступательное движение - 11. Отсутсвие поступательного движения - 4. Неподвижные сперматозоиды - 46.

Лейкоциты - 1.0 х 10 в 6 степени/мл
Неспецифическая агрегация - 0,0%
Агглютинация - 0,0%
Лецитиновые зерна - 0.0 х 10 в 6 степени/мл

МОРФОЛОГИЯ (%):
Нормальные сперматозоиды - 51. Малые головки - 3. Грушевидные головки - 3. Аморфные головки - 29. Большие овальные головки - 0. Конические головки - 6. Удвоенные головки - 0. Дефекты хвоста - 8.

Другие круглые клетки - 5.0 х 10 в 6 степени/мл
Количество клеток сперматогенеза - 0.4 х 10 в 6 степени /мл
МАР-тест: IgA 13% IgG 11%

В заключении еще указана морфология по критериям Крюгера: Нормальных форм - 8%. Дефект головки - 57%. Дефект шейки - 3%. Дефект хвоста - 7%. Сочетаннная патология - 25%.

Спасибо Вам, Валерий Васильевич, за помощь.
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. Спермограмму Вашего супруга можно назвать весьма хорошей: есть только незначительное снижение нормальных форм сперматозоидов, оцененных по строгим критериям Крюгера, при нормальном количестве и подвижности. Не выявлено так же иммунологического фактора- MAR- тест отрицательный.
Поэтому, естественное зачатие возможно, если нет каких- либо препятствий с Вашей стороны.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
Кара61
Девица на выданье
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:03

Re: Морфология в СГ

Сообщение Кара61

Спасибо Вам за помощь. Валерий Васильевич.
Вопрос по спермограмме возник оттого, что в комментариях к ней было указано, что норма морфологии по критериям Крюгера - более 14 % нормальных форм, ниже и до 4% - лечение методом ЭКО, ниже 4% методом ЭКО+ИКСИ. Так как у него 8%, то написано, что нужна консультиация андролога и лечение бесплодия методом ЭКО. Это действительно так?
До этого мы течение года провели один ЭКО+ИКСИ протокол и один крио, результата пока не было. С моей стороны строгих препятсвий для ненеступления беременности репродуктологи говорят что нет. Были несущественные и их устранили. Но беременность между протоколами ЭКО так и не наступает. Возможно ли , что это из такого показателя нормальных форм по Крюгеру, требуется просто больше времения для ЕБ?
Мы конечно все равно собираемся в новый протокол ЭКО. Времени нет ждать, мне уже почти 38 лет.
Спасибо Вам.
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Конечно, выставляя показания к ВРТ, учитываются показатели спермограммы. Только в комментариях написано формально, при каких показателях, что делать. Но можно получить естественную беременость при морфологии 10% и не получить при, напимер, 18%. Так же нужно иметь ввиду и длительность брака, и возраст, и какие меры были предприняты ранее . Поэтому думаю, что в Вашем случае ЭКО- это правильное решение.
С уважением, Хохлов В.В.
Бурка
Только зачали
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 15:33
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 16

Re: Морфология в СГ

Сообщение Бурка

Здравствуйте доктор! Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу спермограммы мужа. У нас был один протокол ЭКО-ИМСИ, но до подсадки дело не дошло. Было получено 10 фоликул, 6 оплодотворилось, на 3 день 3 остановились, на 4 день еще 2 остановились, последняя остановилась на 5 день на стадии морулы. Эмбриологи сказали, что очень плохая морфология сперматозоидов и рекомендовали воспользоваться донорской спермой. Мне 34 года, мужу 40 лет. Реально ли медикаментозно поднять качество сперматозоидов и как много времени на это может уйти? Может быть действительно для нас выход только донорская сперма?
Период воздержания- 5 суток; время разжижения – 15 мин; объем – 1,3 мл; вязкость – 0,5см; цвет- серо-молочный; Агглютинация сперматозоидов-нет; Агрегаты-нет; Эритроциты-нет; Лейкоциты-1,4 млн/мл; Незрелые половые клетки-единичные.
Концентрация сперматозоидов -9,8 млн/мл
Подвижность сперм-ов: быстрое прямолинейное – 0,0%; медленное прямолинейное – 4,0%; непрямолинейное – 5,0%; неподвижные 91,0 %
Морфология сперматозоидов (по Крюгеру): нормальные формы – единичные; дефекты головки -99%; дефекты шейки или средней части-18,0%; дефекты хвоста – 4,0%; цитоплазматические капли – 29,0%
Мар тест IgG - 2% IgA – 1%
Заключение: олигоастенотератозооспермия.
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. Есть возможность улучшить показатели спермограммы, если имеются показания к проведению гормонотерапии. В ином случае предпочтительнее использовать донорскую сперму.
С уважением, Хохлов В.В.
Аватара пользователя
Женика
Трудный подросток
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:54
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
В каких клиниках проводилось лечение: 6 - КЦРМ
2 - UMC С-пб
Где было удачное ЭКО: прямо сейчас в КЦРМ!
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Женика

Здравствуйте, Валерий Васильевич! Помогоите разобраться с анализом мужа и скажите есть ли серьезные отклонения.

Объем 4 мл, pH 7,7
Вязкость: умеренная
Концентрация: 62 млн/мл
Прогрессивно-подвижных (33 млн/мл) 53,2%
Слабо-подвижных 12,9%
Аномальных 43,5%
Круглые клетки 0,8 млн/мл
Агглютинации нет
Степень подвижности 2

ЭРИТРОЦИТЫ 5,6

Индекс фрагментации ДНК - DFI : 10,4% ( в норме до 15%)

Оценка морфологии сперматозоидов
Общее ко-во 204
Морфологически нормальные спер-ды : 16 (7,8%)
Спер-ды с аномальной морфологией : 188 (92,2%)
дефекты головки 140 (74,5%)
дефекты шейки 42 (22,3%)
дефекты хвоста 46 (24,5%)
дефекты акросомы 48 (25,5%)
Индекс тератозооспермии - ИТЗ = 1,21
иНДЕКС ДЕФЕКТНОСТИ СПЕРМАТОЗОИДОВ - ИДС = 1,12

Скажите пожалуйста у нас совсем так плохо с морфологией стало?
В прошлом протоколе было ИКСИ (для подстраховки, притензий к прошлому анализу не было у врача, из 8 оплодотворились все 8)
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте. Действительно, с морфологией стало хуже, но это может быть временным явлением. Обращает на себя внимание повышенное количество эритроцитов в сперме. Чтобы разобраться в причинах, рекомендую Вашему супругу обратиться к врачу- урологу.
С уважением, Хохлов В.В.
Алина Седакова
Только зачали
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 15:37
Пол: Женский
Стаж бесплодия: 2

Re: Морфология в СГ

Сообщение Алина Седакова

Доктор добрый день,скажите,можно ли значительно улучшить морфологию,есть ли случаи в вашей практике!? Дело в том,что у моего мужа в целом результаты все в норме кроме морфологии 98%(>14%) .У Мужа очень нервная работа и он частетенько выпивает по вечерам и паузы редко доходят до 3-ех дней.Врач сказал ,что даже если он и перестанет выпивать совсем морфология от этого значительно не улучшиться и единственный наш шанс это икси.Муж уже перестал выпивать,но стоит ли ждать еще пол года или все же пойти на ИКСИ? Понятно,что клиника заинтересована в операции более чем в естественном оплодотворении.Спасибо! P.S. клиника зарубежная!
Хохлов Валерий Васильевич
Консультант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:29
Поблагодарили: 6 раз

Re: Морфология в СГ

Сообщение Хохлов Валерий Васильевич

Здравствуйте, Алина. Действительно, процент морфологически нормальных сперматозоидов далек от минимальных значений нормы и отказ от алкоголя вряд ли сильно изменит этот показатель, но не рассказывайте об этом супругу. Думаю, нет смысла ждать полгода, можно через пару месяцев повторить спермограмму и на основании ее результатов принять окончательное решение.
С уважением, Хохлов В.В.
Закрыто