вопрос про качество эмбрионов

[Анастасия83]

Добрый день, вчера была пункция, после пункции прошло 26 часов, сейчас позвонила эмбриологам чтобы узнать о результатах разыития в итоге - было ИМСИ, из 7 оцитов осталось 5 осталось и пока ни одна из них нормально не оплодотварилась, то есть они не начали делиться должным образом. Мне сказали позвонить завтра, чтоб узнать обо всех изменениях, прогнозов никаких дать не могут... Подскажите, пожалуйста, у клеточек в такой ситуации есть шанс на дальнейшее развитие и каков процент вероятности, каковы причины такого отстования, ведь при ИМСИ выбирают самых лучших, неужели они не смогли оплодотворить ЯК должным образом, очень переживаю...

[Шапневская Марина Владимировна]

Анастасия, здравствуйте.
На данном этапе возможно оценить только оплодотворение (не дробление). Должна образоваться зигота, в которой присутствуют два пронуклеуса и два полярных тела.
Отсутствие признаков оплодотворения является неблагоприятным симптомом. Возможно, яйцеклетки не оплодотворились. Если это происходит, позже шансы на успех значительно снижаются.
С уважением, М. В. Шапневская

[журавлик1984]

Здравствуйте, меня интересует вопрос: действительно ли после оплодотворения методом ЭКО+ИКСИ первые 3 дня после него за качество эмбриона отвечает яйцеклетка, а далее за качество отвечает сперматозоид??? Т.е. те клетки, которые не дожили до 3 дней, это означает, что яйцеклетки были не хорошего качества. Это действительно так? Спасибо.

[Шапневская Марина Владимировна]

Здравствуйте.
Я считаю подобный подход слишком упрощенным. Процесс оплодотворения и дробления являются взаимодействием ооцита и сперматозоида. Зрелость хроматина сперматозоида, строение центриоли также влияют на дробление. Экспрессия и импринтинг генов также результат этого взаимодействия.
Качество ооцитов можно оценить после проведения денудирования. Существуют дефекты, которые позволяют делать прогноз о вероятности оплодотворения и дальнейшего развития эмбриона.
С уважением, М.В. Шапневская

[Mari.]

Здравствуйте Марина Владимировна. В первом протоколе из полученных 5 ЯК получилось 3 эмбриона с дефрагментацией 2 2-х клеточных и один 4-х клеточный на 2 ДПО, их же и перенесли на 2 день после пункции. Во втором протоколе из 10 полученных ооцитов оплодотворилось 7, а к 3 ДПО сказали что только 2 8-ми клеточных хороших, остальные не годятся для заморозки, скажите что может повлиять на качество эмбрионов, у мужа спермограмма в норме, простатит, стафиллок эпидермиус, у меня ТФ, ХЭ, миоматозный узел, кариотип в норме. Скажите стоит ли сдавать HLA-типирование. Заранее спасибо за ответ

[Шапневская Марина Владимировна]

Здравствуйте.
Качество эмбрионов зависит от качества ооцитов и сперматозоидов.
Чтобы проанализировать ситуацию, необходимо знать, яйцеклетки какого качества были получены. Существуют определенные дефекты ооцитов, которые позволяют делать прогноз о перспективах дробления и дальнейшего развития. Вы не указываете свой возраст, а этот фактор крайне важен для решения вопроса о тактике проведения эмбриологического этапа (например, необходимости проведения ИКСИ).
При проведении стандартной спермограммы не оцениваются некоторые показатели (например, процент фрагментации ДНК). Для этого необходим специальный тест либо ЭМИС.
Необходимость проведения HLA-типирования нужно обсудить с врачом иммунологом.
С уважением, М.В. Шапневская

[Mari.]

Здравствуйте.
Качество эмбрионов зависит от качества ооцитов и сперматозоидов.
Чтобы проанализировать ситуацию, необходимо знать, яйцеклетки какого качества были получены. Существуют определенные дефекты ооцитов, которые позволяют делать прогноз о перспективах дробления и дальнейшего развития. Вы не указываете свой возраст, а этот фактор крайне важен для решения вопроса о тактике проведения эмбриологического этапа (например, необходимости проведения ИКСИ).
При проведении стандартной спермограммы не оцениваются некоторые показатели (например, процент фрагментации ДНК). Для этого необходим специальный тест либо ЭМИС.
Необходимость проведения HLA-типирования нужно обсудить с врачом иммунологом.
С уважением, М.В. Шапневская

Здравствуйте Марина Владимировна, мне 37, мужу 41, У меня и у мужа по ребенку от первых браков. Про необходимость ИКСИ нам говорили не надо, сперматозоиды так оплодотворяли ЯК, значит все таки настаивать на ИКСИ надо. Андролог сказал что у мужа все в порядке, но если хотите основательно успокоится то можете съездить в другой город (у нас этот анализ еще не делают)и сделайть тест на Фрагментациию ДНК сперматозоидов, а так андролог утверждал что можно и не делать.Спасибо за ответ.

[Шапневская Марина Владимировна]

Здравствуйте.
Учитывая Ваш возрасти две неудачные попытки ЭКО, я считаю целесообразным проведение ИКСИ. Методика ПИКСИ позволяет выбрать (без предварительных тестов) сперматозоиды со зрелым хроматином. Однако, окончательно решить вопрос о тактике проведения эмбриологического этапа Вы можете со своим лечащим врачом и эмбриологом.
С уважением, М.В. Шапневская

[marina_ctc@mail.ru]

Здравствуйте! Прокомментируйте пожалуйста качество замороженных бластоцист: 2 АВ и 1ВС. Могут ли они оказаться успешными для КРИО переноса? Спасибо за ответ!

[Шапневская Марина Владимировна]

Здравствуйте.
Безусловно, шансы на успех ниже, чем у бластоцист более высокого качества (категории А). Однако, они вполне успешно могут перенести криоконсервацию, а бластоцисту 2АВ можно отнести к достаточно перспективным.
С уважением, М.В. Шапневская

[Teha]

Здравствуйте Марина Владимировна. Помогите решить вопрос или просто дать совет. Мне 25 , мужу 27 возраст не придраться, но наша 3 попытка Эко+икси+ пгд оказалась даже без подсадки. У мужа олигостенатозооспермия.
1 протокол- было получено 6 яйцеклеток, оплодотворилось 5. Подсадили 2 эмбриона отличника, остальные не развились ( причину уже не помню) . Имплантации даже не было.
2 протокол- получено 10 фоликулов из них 7 яйцеклеток, оплодотварилось 4, подсадили 1 отличника и 1 хорошиста, остальные по каким то причинам замерли. 1 эмбрион прижился, но на 6 неделе хгч стал падать и мне сделали чистку. По просьбе врачей сдали анализы на кариотип абортуса- 45Х. Также были сданы аназил на кариотипирование супругов( 46 ХХ и 46 ХУ), HLA типирование - 3 совпадения, врач сказал что это в пределах нормы, фрагментацию днк сперматозоида - все хорошо ( как сказал андролог) врачи сослали все на на то , что так бывает и отчаиваться не стоит, решили делать пгд.
3 протокол- получено 11 фоликулов из них 6 яйцеклеток хорошие, оплод. все 6. В итоге 2 эмб. отсеились сразу ( не стали развиваться) 3 эмбриона соответствовали 3 суткам ( перенос должен был состояться на 6 день) а у последнего отличника как сказал врач нашли потологию 3 хромосомы. Переноса так и не произошло. Врачи говорят, что проблемы могут быть в гаметах и чуть ли не предлогают донорство.
Как разобраться в ком проблема, во мне или в муже? И действительно ли только донор нам поможет? Поясните пожалуйста всю ситуацию. Как нам быть?
Заранее спасибо.

[wiktorija81]

Здравствуйте Марина Владимировна!Подскажите пожалуйста!!!!У меня должен быть криоперенос,заморожены 3х дневки.Врач позвонила сказала что разморозились,но плохого качества,повреждены.Сказала перезвонить на 5 день.Как вы думаете можно ли ещё надеяться что какой нибудь выживет?Спасибо.

[Шапневская Марина Владимировна]

Teha, здравствуйте.
Сложно делать выводы о причинах возникновения подобной ситуации заочно. Во-первых, причина может быть в изначальном качестве ооцитов. Существуют дефекты, которые отрицательно влияют на оплодотворение и дробление. Выводы об их наличии может делать только эмбриолог, который непосредственно выполнял ИКСИ.
При выраженной патозооспермии отобранные для инъекции сперматозоиды могут нести генетические повреждения. Для более тщательного отбора по морфологии можно провести ИМСИ.
С уважением, М.В. Шапневская

[Шапневская Марина Владимировна]

wiktorija81, здравствуйте.
Прогноз зависит от количества поврежденных бластомеров. При высоком проценте дегенерации дальнейшее развитие эмбриона маловероятно.
С уважением, М.В. Шапневская

[Юля@Я]

Марина Владимировна Добрый день!
Мне 35 лет, мужу 30 (детей нет ни у него ни у меня) пять лет в браке за это время была одна самостоятельная беременность - замершая на малых сроках (3-4 недели), после этого одна внематочная трубу сохранили, через пол года вторая в той же трубе трубу удалили в 2010 году. После этого было принято решение делать эко в 2011. У мужа диагноз астенотератозооспермия, у меня оперированный СПКЯ, , ановуляторные циклы, овуляция бывает но редко + одна труба - не проходима. Первый протокол - длинный (декапептил, стимуляция менопур. В итоге получено 14 ооцитов. Оплодотворены 6 ооцитов, 8 не оплодотворились. На 3 день перенос трех эмбрионов 8(1), 8 (1), 6 (1-2), эндометрий 12 мм. Результат ХГЧ-5 на 14 день. В 2013 решаемся на вторую попытку врач настаивает на коротком протоколе, у мужа уже спермограмма - норма, стимуляция длилась 13 дней (ответ яичников очень активный на 3 день стимуляции по узи в каждом яичнике насчитывают более 10 ЯК размерами от 10 до 15 мм. Но врач не меняет тактики стимуляции все также в день (1 укол перговериса и 2 гонала почти до конца стимуляции). В итоге на пункции получено 26 ооцитов. На второй день мне сообщают что оплодотворились только 4. На третий день 1 остановился в развитии, два шестиклеточных, и один четырехклеточный. Перенос я под свой страх попросила осуществить на 4 день, хотя и врач и эмбриолог настаивали на 3 дне.На четвертые сутки все эмбрионы остановились в развитии, переноса не было. Мне хотелось бы узнать чем обусловлено такое плохое качество ооцитов вообщем то и в первый и второй раз? Это проблема во мне? Или не верно выбраны препараты для стимуляции?

[Шапневская Марина Владимировна]

Юля@Я, здравствуйте.
Видите ли, заочно оценить правильность стимуляции невозможно.
СПКЯ, в большинстве случаев, отрицательно влияет на качество ооцитов. Часто яйцеклетки имеют утолщение блестящей оболочки, которое снижает процент оплодотворения при проведении стандартного ЭКО. В подобной ситуации, даже без учета качества спермы, мы в своей клинике всегда проводим ИКСИ.
Учитывая Ваш анамнез, рекомендую сдать кариотипы.
С уважением, М.В. Шапневская

[Marquesa]

Марина Владимировна, добрый день!
У меня вместе заморожены 2 эмбриона В1 и В2. Возможен ли перенос только одного эмбриона и повторная заморозка второго? И как может сказаться на качестве эмбриона повторные криоконсервация и разморозка?
Заранее благодарю за ответ.

[Шапневская Марина Владимировна]

Marquesa, здравствуйте.
Высока вероятность, что повторная криоконсервация негативно отразится на качестве эмбриона и его дальнейшем развитии. По приведенным Вами характеристикам нельзя сделать вывод об их качестве. Для уточнения - если есть такая возможность - пришлите, пожалуйста, эмбриологический протокол.
С уважением, М.В. Шапневская

[Marquesa]

Марина Владимировна, спасибо за ответ. К сожалению, у меня на руках нет эмбриологического протокола. Но я буду в клинике через несколько недель, попрошу сделать мне копию и покажу его Вам.

[Шапневская Марина Владимировна]

Да, думаю, так будет логичнее.

[April 78]

Марина Владимировна, скажите пожалуйста только не надо меня жалеть, хочется услышать правду . Эко я уже деллала три раза , сейчас у меня крио, по этому приму всё стойко.
У меня сегодня 7дд после переноса. В поддержке 600 утрожестана, 3 по 2 прогестерона. После первых же уколов прогестерона появилась аллергическая реакция, красные припухлости по телу, иногда задыхалась во время укола и жгло в груди. Но вчера был четвёртый и самый сильный приступ удушья, чуть сознание не потеряла. Домашние очень испугались. Так вот, ночью у меня поднялась жуткая температура 39.6 , состояние было кошмарное. Сбили Т уксусным раствором. но ниже 37.8 не падает и до их пор. Утром позвонила доктору, она отменила прогестерон, и заменила на утрожестан перорально. Получилось 600 вагинально, 600 перорально. Вопрос в том: Т 39.6 чем чревата, Эмбрионы погибают, да? Только честно, пожалуйста. Может есть в истории эко подобные случаи. Спасибо.

[Шапневская Марина Владимировна]

Здравствуйте.
Конечно, такая высокая температура тела резко снижает шансы на успешный результат. Но достоверной статистики по этому вопросу не существует. Поэтому стоит продолжать поддерживающую терапию до момента получения результатов ХГЧ.
С уважением, М.В. Шапневская

[Marquesa]

Марина Владимировна, добрый день!
Чуть выше я Вас спрашивала о возможности повторной криоконсервации эмбриона. Как мы с Вами и договаривались прилагаю эмбриональный лист. Изначально я Вас ввела в заблуждение - эмбрионы оба оказались В1.
Буду очень благодарна за ответ!

[Шапневская Марина Владимировна]

Здравствуйте.
Учитывая, что две бластоцисты 4АА соответствуют критериям оценки бластоцист Гарднера, могу предположить, что это не В1, а ранние бластоцисты. В соответствии с данной классификацией они маркируются как eBl. Это ранняя бластоциста, полость меньше половины объема эмбриона.
С уважением, М.В. Шапневская

[ВеснаВеснуля]

Марина Владимировна, здравствуйте.Скажите пожалуйста какова вероятность удачной беременности при подсадке двух техдневных эмбрионов 6в? Спермограмма мужа в норме. Нам по 34 года. Взяли 8 ооцитов, оплодотворилось 6, один не правильно. Из 5 оставшихся 2 подсадили, остальные три с фрагментацией и их не стали замораживать. Все это мне сообщили при подсадке, листа эмбриологии не дали( правомерно ли это?)Чем может быть вызвано такое качество эмбрионов?Спасибо за ответ.

[Марта Порта]

Здравствуйте Марина Владимировна!
4 протокола с ДЯ за плечами, все неудачные. Донор каждый раз новый. Ни разу! ничего не оставалось на крио. Проверяли С мужа(34г)- спермограмма хорошая, МАР-тест отрицательный, кариотип-норма, индекс фрагментации днк сперматозоидов- 7,7%.На основании этого в 5-м протоколе , в котором в настоящее время нахожусь было сделано простое ЭКО. Взяли у донора (24года) 10 клеток, 6 из них нормально оплодотворилось, на третий день подсадили двух лучших 7А и 7А, на крио опять ничего,т.к все эмбрионы остановились в развитии. Значит ли это , что и те двое, что подсажены мне остановятся в развитии? Значит ли это , что в С мужа имеется какой-то невыявленный деффект?Значит ли это , что в следующем протоколе нужно воспользоваться вспомогательными технологиями выбора лучших сперматзоидов?У меня 5ДПП, после известия , что на крио опять ничего не будет, " все опустилось" в душе,есть ли надежда?
Да, еще добавлю: в течении 3х лет естественные Б замирали, общий ребенок есть.

[Шапневская Марина Владимировна]

ВеснаВеснуля, здравствуйте.
Наличие фрагментации у эмбрионов снижает шансы на положительный результат, однако, они могут быть использованы для переноса, и наступление беременности возможно.
Предоставление эмбриологического протокола возможно в рамках процедуры получения выписки по проводившейся программе ЭКО (отдельно предоставлять его клиника не должна).
Заочно сложно делать заключение о причине неудовлетворительного качества дробления. Для этого нужно непосредственно оценивать качество ооцитов (наличие у них дефектов) и качество спермы.
С уважением, М.В. Шапневская

[Шапневская Марина Владимировна]

Марта Порта, здравствуйте.
Так как для проведения переноса отбираются эмбрионы лучшего качества, следовательно, их потенциал к дальнейшему развитию должен быть выше.
Учитывая наличие тенденции к остановке в развитии, я считаю целесообразным в данной ситуации использование дополнительных методик отбора сперматозоидов (ПИКСИ и\или ИКСИ).
С уважением, М.В. Шапневская

[Мама Наталья]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Галина П]

Здравствуйте Марина Владимировна! Мне 32 года, мужу 39, бесплодие неясного генеза. За 10 лет замужества не было ни одной беременности. Был длинный протокол на Диферелине и Пурегоне. Стимуляцию Пурегоном начали с 4 дня цикла. Т.к. месячные начались перед выходными днями. На пункции взяли 13 ооцитов. 12 оплодотворилось. Перенос был на 3-й день. По словам врача, эмбрионы были очень слабые, с плохой фрагментацией. Перенесли 4 штуки. Из 8 оставшихся, на 6 день с горем пополам выросла одна бластоциста, которую мне тоже перенесли. В итоге ХГЧ <1.
У меня вопрос, могло ли то обстоятельство, что стимуляцию начали на 4 день м.ц. повлиять на качество клеток?

[Шапневская Марина Владимировна]

Галина П, здравствуйте.
Маловероятно, чтобы данный факт отрицательно сказался на качестве ооцитов.
С уважением, М.В. Шапнвская

[мария14]

Мне 31 год.Четыре года не могу забеременеть, диагноз - бесплодие необъяснимого генеза, здороьве мужа в норме по всем показателям, после трех неудачных инсеминаций, сделали эко(гонал ф, оргалутран), из восьми яйцеклеток оплодотворилось четыре, качество хорошее,подсадка двух эмбрионов была в следующем цикле, закончилось замершей беременностью на6-7 неделях, какова вероятность что попытка с двумя оставшимися эмбрионами повториться? Скорее всего эти эмбрионы тоже не качественные? свиду качество всех четырех бластоцистов, со слов врача,хорошее, предположительная причина неудачи -хромосомные аномалии. Боюсь подсаживать эмбрионов с той же пункции так как опасаюсь повтора ситуации

[Шапневская Марина Владимировна]

Здравствуйте.
Учитывая отсутствие достоверной информации о причинах замершей беременности, однозначных выводов о качестве оставшихся эмбрионов сделать нельзя. Даже если предположить наличие хромосомных аномалий у двух перенесенных эмбрионов, два других могут иметь нормальный набор хромосом при нормальном кариотипе родителей.
С уважением, М.В. Шапневская

[*Тигрица*]

Здравствуйте!

На 3 день после оплодотворения два эмбриона 4(1), 4(1), т.е. соответствуют второму дню. Оплодотворение самостоятельное, стандартное ЭКО. Подлежат ли такие эмбрионы переносу в полость матки? И каковы перспективы наступления беременности? Спасибо.

[Шапневская Марина Владимировна]

Здравствуйте.
У данных эмбрионов наблюдается отставание в скорости дробления, что резко снижает вероятность наступления беременности. Вопрос о целесообразности переноса данных эмбрионов может решить только Ваш лечащий врач совместно с эмбриологом.
С уважением, М.В. Шапневская