Качество ЯК и схема стимуляции

[agnesa]

Ирина Геннадиевна, здравствуйте.
Помогите, пжл, "въехать" в какую сторону двигаться:
Мне 34, мужу 35. Беременностей, детей нет.
В прошлом у меня СПКЯ (инсулинорезистенстность), после лапары и приема глюкофажа - по гормонам и узи все норма.
У мужа простатит и варикоцеле (лечили-лечили), СГ: все в норме кроме морфологии - 3% по Крюгеру.
Первое ЭКО (2012), короткий протокол, Гонал-Ф 75 8 дней; 9 день: цетротид 0,25 в 18, овитрель 0,25 в 23 часа. Зрело 15 фолл (примерно поровну в ПЯ и ЛЯ), утром на пункции (11 д/ц) в 11 утра взяли 5 ооцитов (комментарий врача - кто-то уже совулировал + несколько пустых). Оплодотворились ИКСИ 4, до 3-го дня дожили 3. Подсадка на 3-й день одного 6В. Остальные два остановились на 4-й день. ХГЧ=О, пролет. Комментарий врача: оч плохая сперма.
Второе ЭКО (2013), длинный протокол, диферелин 0,2 с 21 дня, менопур 2,25 со 2-го дня (11 дней) + диферелин 0,1 (12 дней), Овитрель 0,25 в час ночи на 13 день. Зрело 11 фолл (ПЯ 10, ЛЯ 1). Пункция на 14 день цикла. Взяли 9 ооцитов, ИКСИ, оплодотворился только один и то со слов эмбриолога "с отставанием". На 4 день он 7Б, подсажен, пролет. Комментарий эмбриолога: плохие ЯК.
В связи с этим вопросы:
1. Как разобраться к ком проблема: в ЯК или в сперме?
2. Уже думать о донорском материале или не ставить пока на себе крест?
3. Могла не совсем верно подобранная схема протокола привести к таким грустным результатам?
4. Были шансы у 6В на 3-й день и у 7Б на 4-й имплантироваться?
5. Насколько значимо влияние эмбриологических сред и опытных эмбриологов при подобных ситуациях (слабый эмбриолог материл)?


С уважением,
А.

[Снежный Барс]

Добрый день, Ирина Геннадьевна. Скажите пожалуйста, важны ли показатели ФСГ и ЛГ при выборе схемы стимуляции или достаточно одного АМГ? О себе: 40 лет, АМГ сниженный, ФСГ и ЛГ не сдавала в этом году. В июле был протокол, 3 ЯК, 3 ооцита, оплодотворение 100%, перенос 5-дневок, ХГЧ<1. Спасибо.

[Торганова Ирина Геннадьевна]

agnesa, здравствуйте.
1. К сожалению, не смогу ответить однозначно: по приведенным анализам мужа - плохая морфология, а при Вашем диагнозе могут быть плохие яйцеклетки.
2. Мне кажется, о донорских клетках думать рано.
3. Наверное, да.
4. Да, такое бывает.
5. В этих программах значение имеют и среды, и опыт эмбриолога.
С уважением, И.Г. Торганова

[Торганова Ирина Геннадьевна]

Снежный Барс, здравствуйте.
Нет. По данным АМГ понятно, что стимуляция должна быть мощной.
С уважением, И.Г. Торганова

[Снежный Барс]

Ирина Геннадьевна, спасибо за быстрый ответ! Если я верно Вас поняла, то при сниженном АМГ можно и не сдавать ФСГ и ЛГ... и так ясно, "что стимуляция должна быть мощной". Я правильно поняла?

[agnesa]

Ирина Геннадиевна, спасибо большое!!!
Пересдали СГ (пролетное эко было окт-нояб 2013) - ооочень все плохо вдруг оказалось почему-то.
Теперь есть вопросы к андрологу.
Как я поняла, с такой СГ (класс А - 1%, морфология по Крюгеру 1%) сложно в любом случае получить качественные эмбриончики.

[Торганова Ирина Геннадьевна]

Бывает,конечно, все по-разному.
С уважением, И.Г. Торганова

[Lorista]

Здравствуйте. Мне 40 лет. 3 попытки ЭКО (в Минске) доходили только до пункции фолликулов. Яйцеклеток не получили. Первый протокол ответ на стимуляцию гоналом был, но все фолликулы пустые (хотя росли хорошо), 2 стимуляция менопуром - 2 фолликула хороших - яйцеклеток нет, 3 стимуляция гонал - яйцеклеток нет. Цикл регулярный, ФСГ от 3 до 6 в разном цикле. АМГ чуть меньше 1, проблем с "гинекологическим" здоровьем нет: ни воспалительных, ни кисти, ни эндометриоза, трубы проходимы. Что делать? Я понимаю, что яйцеклетки должны быть? Как их получить? Может можно что-то попринимать накануне стимуляции? Спасибо!

[Торганова Ирина Геннадьевна]

Lorista, здравствуйте.
К сожалению, таких препаратов нет, можно только повторять попытки, надеясь получить яйцеклетки.
С уважением, И.Г. Торганова

[Lorista]

Ирина Геннадьевна, спасибо за ответ! Но ведь практически нет результата на стимуляцию, т.е. мы не получаем того ответа на который надеемся. Я просто не могу понять яйцеклетки вообще есть или нет? Нужно сменить врача, клинику или это ничего не даст, а просто списать всё на свой престарелый возраст, о котором мне постоянно напоминают на приёме. И ещё вопрос можно ли здесь говорить о синдроме пустых фолликулов, при этом синдроме фолликул тоже растёт как с содержанием яйцеклетки, но он просто её не содержит? И может ли быть такое, что фолликул "не доростили" и пропунктировали на пару дней раньше. Понимаете, за всё время стимуляции УЗИ делается у нас буквально 2-3 раза, т.е. на 2 день МОЦ, назначается препарат, который ты сам себе колишь, затем приходишь через 6 дней стимуляции и тебе расписывают окончательную схему и время введения ХГЧ. У меня без стимуляции овуляция предпалогается на 14 день (цикл 24 дня), а пункции делают то на 12, то на13, а последняя на 11 день МОЦ. Простите, но это уже крик души. Опускаются руки и я понимаю, что в каком-то безвыходном положении. У нас только Минск занимается ЭКО и то 1 государственная клиника, где 2 врача, и 2 частные, где по паре врачей. Конкуренции нет и от этого никакой ответственности, никто ничего не объясняет. Я понимаю, что всё это мои проблемы, но так в жизни получилось. Простите меня ради Бога и огромное Вам спасибо!

[Торганова Ирина Геннадьевна]

Понять, есть ли яйцеклетки в фолликулах до пункции, невозможно. На остальные вопросы, к сожалению и при огромном сочувствии к Вам, ответить не смогу.
С уважением, И.Г. Торганова

[Снежный Барс]

Здравствуйте, Ирина Геннадьевна. Мне 41, мужу 43. По молодости было 2 - б, родов не было, 2-а. После беременность не наступала. Апрель-июнь 2013 - 3 ИИ. Июль 2013 первое ЭКО, 5-6 антральных фолликулов, стимуляция менопуром 25 ампул. Получили 3 ооцита, все оплодотворились методом ЭКО, перенос 2-х эмбрионов на 5-й день, неудача. Январь 2014 года второе ЭКО, АМГ-0,68, антральных фолликулов 3-4, стимуляция меноупром 50 ампул. Взяли 3 ооцита, одна из клеток незрелая, оплодовторили 2 клетки методом ЭКО, перенос 2-х эмбрионов на 3-й день, неудача. Готовлюсь к 3-й попытке. УЗИ на 19ДЦ (цикл 26-27дней) - эндометрий 8мм, антральных фолликулов 6-7 по 3 и 5мм. Скажите пожалуйста при моем АМГ, кол-ве фолликулов и их ответе на стимуляцию, нужно пробовать стимулированный протокол или лучше протокол ЭКО в ЕЦ? Если стимулированный, то на каких препаратах и дозах лучше? Может что-то посоветуете..... К ДЯ не готовы, ни морально ни материально. Спасибо.

[Торганова Ирина Геннадьевна]

Здравствуйте.
Учитывая достаточно оптимистичную УЗ-картину, которую Вы описываете (достаточное количество антральных фолликулов), мне кажется, лучше делать стимуляцию. К сожалению, не видя УЗ-картину собственными глазами, мне трудно подбирать препараты и их дозы.
С уважением, И.Г. Торганова

[Радужная Снежинка]

Здравствуйте Ирина Генадьевна!
Мне 31 год, мужу 32, совместных детей нет, есть ребенок от первого брака.
Мой диагноз - отсутствие труб,. цикл 3 через 28
Спермограмма - нормозооспермия,
АМГ- 2,55, Гормоны на 3 д.ц.
ФСГ - 4,8,
ЛГ- 2,6,
эстрадиол 71,0,
пролактин 276,0.
Решила делать ЭКО в ЕЦ. Врач назначил мягкую стимуляцию, чтобы вырастить 2-3 ЯК Гоналом-Ф с 3 дня цикла через день, прогинова с 12 д.ц по 2 т.2 р.д: витамины Элевит, фолиевая кислота, витамин Е
3 д.ц - 150 ме; 5 д.ц -150 ме; 7 д.ц.-75 ме; 8 д.ц. УЗИ. ПЯ фол.16, ЛЯ фол.14, эндом. 6 мм.; 9 д.ц.-75 ме; 10 д.ц. УЗИ. ПЯ фол. 16 и 15, ЛЯ фол. нет, эндом. 7 мм, 11 д.ц.-75 ме; 12 д.ц. УЗИ. ПЯ фол. 16,15,15, эндом. 6 мм.; 13 д.ц -150 ме.; 15 д.ц. УЗИ. ПЯ фол. 19,16,14, эндом 9 мм. В 23.00 укол овитреля; 17 д.ц. в 10.00 пункция. Пункция 3 фолликула и не одной ЯК, все оказались пустыми.
На 8 д.ц. врач расхваливал мои фолликулы, но решил уменьшить дозу до 75, чтобы слишком быстро не созрели, и все последующие 3 укола фолликулы не зрели, а только добавлялись новые, потом он опять увеличил дозу и на крайнем УЗИ они дозрели и он назначил овитрель, который я вколола ровно в 23.00.
Единственное что меня смутило что вечером перед уколом овитреля у меня резко подскочила температура до 37,5 и появились выделения, как при овуляции и даже в яичниках исчезло напряжение. Утром побежала на УЗИ, сказала про возможную овуляцию, но доктор посмотрев фолликулы её исключил.
ВОПРОС:
1.Что могло вызвать такой исход событий?
2. Могли ли фолликулы до укола овитреля или во время действия с овулировать и быть не заметными по УЗИ?
3. Мог ли слишком стремительный рост фолликулов в начале повлиять на отсутствие ЯК?
4. Могла ли каким то образом данная схема повлиять на результат?
4. И как можно избежать такой ситуации в следующем протоколе?
Очень боюсь отсутствия своих яйцеклеток. Заранее спасибо!

[Торганова Ирина Геннадьевна]

Здравствуйте.
Вы знаете, не видя ситуацию, ее практически невозможно прокомментировать, потому что любой из перечисленных Вами факторов, мог иметь место. Я думаю, в следующий раз можно попробовать обычную стимуляцию. Надеюсь, все получится.
С уважением, И.Г. Торганова