Опять пролет....Крик души.

[инесса (Варенька 08.10.08)]

У меня после внематочных удалены трубы, в остальном все нормально (врачи говорят).Клеточки все отличные (ПОСЛЕДНИЙ РАЗ БЫЛО 20) 18 оплодотворились,делились хорошо,но почему-то не "цепляются",эдометрий на день подсадки 12мм. Я уже и клинику поменяла и всеравно провал

[Natalia]

Учитывая, что бесплодие вторичное, на мой взгляд, проблема либо в эндометрии, либо в эмбриологии.

Вы в какой клинике делали ЭКО? Там сильные эмбриологи?

Гистеру делали?

В вашем случае, мне кажется, надо найти клинику с сильнейшими эмбриологами и хорошими врачами. М.б. сменить подход в плане дня подсадки (либо попробовать с бластоцистами, либо на 1 день).

Москву, Питер не рассматриваете?

[инесса (Варенька 08.10.08)]

5 раз делала в Адлере,а последний на Кипре доктор Семенов.Все очень хвалят этого доктора,забеременело много моих знакомых девочек.Эмбриончики у меня очень хорошие(блатоцисты),заморозили 10 бластоцист.Гистеру не делали ,я честно говоря не знаю, что это такое.Доктор предлагает сделать гинетику.Наверное соглашусь.

[Natalia]

Генетику обязательно сделайте (кариотип, AZF (если есть проблемы со спермограммой). Совет - лучше в России. За границей, по рассказам, в десятки раз (!) дороже.


Хотя генетические проблемы часто бывают тогда, когда беременность либо вообще не наступает, либо прерывается/замирает.


А у Вас были беременности (как я понимаю, не одна)?

[Natalia]

И обычную гистероскопию сделайте (оперативное исследование матки) с проверкой эндометрия на гистологию.

[инесса (Варенька 08.10.08)]

Со спермограммой проблем слава Богу нет.Гинетику сделаю.Я не знаю сколько стоит в России,на Кипре-2000 долларов.Скажите пожалуйста,а гистероскопия это,операция, под наркозом?

[Natalia]

Я так и догадывалась. В Москве исследование кариотипа стоит 1100 руб. (примерно 40 долларов США) на человека.

Гистероскопия - это операция под наркозом (достаточно щадящая). В Москве на нее разные цены (можно сделать за 300 долларов США в приличной клинике).

Инесса, Вы уверены, что Кипр - лучший выбор?

[Natalia]

Посмотрите топик, там аналогичная проблема обсуждалась


index.php?t=msg&th=1527&am p;start=0&S=9069652732471169673a3db7cc5fcc24

[инесса (Варенька 08.10.08)]

Большое спасибо за совет, все прочитала. Только мне предлагают сделать гинетическую экспертизу эмбрионов.

[Наташик]

Инесса, добрый день!

Это мое сообщение Вам пересылала Наташа.

Хочу добавить от себя. В этот вторник я сделала гистероскопию и хотя пока результатов биопсии нет, визуально у доктора возникли вопросы эндометрию, хотя в протоколах он растет абсолютно нормально.

Генетику нужно тоже сдать.

Вообще, если позволяет возраст, лучше обследоваться максимально перед следующей попыткой. Ведь каждая неудача - это такой моральный стресс, да и физический для организма тоже.

Гистероскопия - это не страшно. Наркоз - точно такой же как и при пункции, болевых ощущений никаких. Через 2 часа можно домой.

Эмбриология - это самый загадочный момент. Мне тоже предлагают делать ПГД, но я еще пожалуй подумаю. Слава Богу, время есть. Меня единственное, что смущает, что после ПГД процент наступления беременности снижается

[инесса (Варенька 08.10.08)]

Здравствуйте, Наташик! Мой возраст вроде бы позволяет(мне 29 лет,а мужу 41,спермограмма хорошая),а имплантации не было вообще ниразу.Поговорю с доктором по поводу гистероскопии.Спасибо,что ответили.

[инесса (Варенька 08.10.08)]

Наташик, скажите пожалуйста ,почему после ПГД снижается процент наступления беременности?

[Наташик]

я эту информацию на одном из сайтов нашла, вот одна из ссылок.

[инесса (Варенька 08.10.08)]

Большое спасибо ,прочитала.Теперь вся в раздумьях. Я то думала,что это наоборот помогает забеременнеть.

[Наташик]

я вот тоже теперь буду решать делать в следующий раз или нет.

но, наверное, все-таки соглашусь (особенно если биопсия после гистероскопии будет хорошая). Тогда других факторов, кроме генетики, вообще не остается.

[Natalia]

В отдельных случаях значительно повышает шансы, в других - понижает.

В среднем, наверное, несколько понижает.


Нужно делать строго по показаниям.

[Natalia]

Наташик писал(а) пт, 28 апреля 2006 15:10
я вот тоже теперь буду решать делать в следующий раз или нет.

но, наверное, все-таки соглашусь (особенно если биопсия после гистероскопии будет хорошая). Тогда других факторов, кроме генетики, вообще не остается.



Наташ, может и правильно.

С МФ часто бывают скрытые генетические проблемы. За границей делают анализ мейоза ( у нас я не слышала о таких процедурах).

[Наташик]

Наташа, я сегодня еще у Базанову про муковисцидоз узнаю поподробнее, потом тебе сообщу. Может, тоже полезно будет сделать.

[Natalia]

Спасибо Жду.

[Natalia]

"Если кариотип не имеет отклонений, имеет смысл делать остальные анализы?


Кроме кариотипных аномалий, могут быть нарушения мейоза, обусловленные фактором гамет (анормальность в соединении гомологичных хромосом, десинапсис, асинапсис). Данные аномалии провоцируют формацию анеуплоидной спермы, которая при оплодотворении овоцита производит нежизнеспособный эмбрион".

[Тина]

Наташ, а как эти нарушения мейоза, обусловленные фактором гамет, можно выявить? АЗФ, муковиз ...цидос (ой, не знаю как пишется) выявляют что-нибудь? То есть у нас ВСЕ эти анализы в норме, есть ли риск что на этом уровне что-то не так?

[Natalia]

Тин,

Насколько я знаю:


Кариотип, AZF, муко... - если все это в порядке, то очень хорошо. Но часто у мужчин с проблемной СГ бывают еще и скрытые проблемы, такие как нарушения мейоза (я процитировала выше).

Для этого делают биопсию яичек и фрагментацию спермы на ДНК (в Барселоне это делают, в России - я не в курсе ).

Так что генетический фактор одними этими основными анализами получается не исключается...

[Наташик]

Тина, этим вопросом владеет лучше моя тезка Natalia, но анализ мейоза делают только за границей (посмотрите ссылку выше - это в Испании), а у нас стандартный набор:


AZF фактор

кариотип

муковисцидоз (советуют сдать некоторые врачи)


Вот, например, муж был во вторник у очередного андролога и тот, видя кариотип и AZF (где все нормально) спросил почему мы не сдавали муковисцидоз и посоветовал сдать. Сегодня у своего врача уточню надо или это нет. Наташе уже обещала рассказать о результатах нашего общения

[Тина]

Спасибо, девочки! Сорри, если не в тему влезла

[инесса (Варенька 08.10.08)]

Ой,девочки,я считаю, что если врач говорит, что нужно сдать на муковисцидоз,значит нужно сдать. Это очень плохое гинетическое заболевание(хоть и редкое). Я знаю , что им болеют только мальчики.У моей подруги умер сын от этого(11 лет),она сама не болела, а являлась носителем этого гена. Вот такая грустная история.

[инесса (Варенька 08.10.08)]

Скажите пожалуйста,что-нибудь про хэтчинг.Кто ,что знает?

[Ариночка]

Инесса! Глянь вроде я там про него читала, или задай вопрос Базанову или Гоголевскому. Я знаю, что это такое но не смогу граммотно сформулировать, к сожалению.

Может на ссылку получится зайти

[Lea]

Инесса! Вот какие анализы сдавала я после всех своих неудачных попыток (ИИ - пролет, на ЭКО не было имплантации при отличнейших результатах):

Кариотип - я и муж

HLA-типирование 1-го и 2-го класса - я и муж

Мутации генов гемостаза (Leiden, G20210A, C677T)

Определение аутоантител

Гомоцистеин

Иммунный статус

Все это сдавала в Генетическом центре, Москворечье д.1, кроме иммун.статуса.
По деньгам в этих местах все очень доступно, а в центре еще консультирует генетик бесплатно. Очень надеюсь, что это тебе поможет.

[Милла]

Вот и я тут. Первое ЭКо. Длинный протокол. ХГЧ 4,63. Завтра буду звонить спрашивать когда можно снова в бой.

[Mariposa]

Муковисцидоз сдают тогда, когда нет или уменьшен один (или оба) семенных канатика, как я вычитала. Вот у моего мужа (ЭКО еще не делали) на УЗИ семенной канатик не визуализируется четко, но у него на этом яичке операцию по крипторхизму в детстве делали, или в результате операции нарушили, или м.б. муковисцидоз (ТТТ, надеюсь, что нет). Доктор сказал, что в этом случае лучше анализ сдать.

[Ариночка]

Милла! Всё будет хорошо . Настрой боевой и это замечательно!!! Всё получится, просто этот протокол был "не ваш".

[Natalia]

Милла, желаю победы в следующем протоколе!!!

УДАЧИ!!!

[Ledi]

Вот и у меня такие же проблемы. 18 апреля на 14 день после переноса узнала о своей неудаче. Попытка была первая на Опарина , врач сказала, что могу повторить следующую попытку уже через цикл. Решила сходить к своему личному геникологу. Она мне посоветовала проделать лазерные процедуры, пропить вит. Е, пропить и проколоть лекартсва,которые помогают крови лучше циркулировать по организму в т.ч и в матке. И на следующую попытку хочу быть более вооружённой. Так что девчонки не надо отчаиваться, всё у нас получится, надо только верить в свои силы. Не зря же говорят, что ЖЕНЩИНЫ - ЭТО СИЛЬНЫЙ ПОЛ!

[Angel]

Ledi - мне очень жаль, что у тебя не получилось.

Ты правильно делаешь, что нашла себе в силы и готовишься к следующему протоколу.

Именно так, за поиском, за заботами легче перенести неудачу.

Держись, желаю тебе бремчатой удачи в след. протоколе.

[ирика]

И у меня ничего не получилось.11ДПП ХГЧ-2.Что делать дальше не знаю.Доктор Базанов ПА мне понравился.И эмбриолог говорят сильный(Гоголевский)Оставаться там или поменять клинику?Посоветуйте плиз!!!