Искать причину и молиться или делать ЭКО?

[Nikitina]

Моя двоюродная сестра, ударившись в религию, выдала мне, что если я обращусь к Богу и буду молиться, соблюдать посты и верить, то забеременею. Извините, БРЕД. Без обеих труб. Но это, конечно, уже клиника я считаю. Хотя кто-то из верующих думаю не согласится со мной, ведь мне же "трудно это понять".
И многие верующие, исчерпав аргументы против реальных доводов, предпочитают сказать, что "вам это не понять" и "что с вами разговаривать" - просто ретироваться. Ну вот ходила бы я молилась лет ...дцать. Да не случится этого чуда - НЕ СЛУЧИТСЯ, если самой не прилагать к этому усилия. И у меня единственная панацея - это ЭКО.
И еще умиляет: "не грешила". Ой, лукавите, барышни. Ну нет таких людей, безгрешных в смысле, если следовать всем заповедям.

[Марика (королевамать)]

ХГЧ на выходе? Он о чём говорит? Или он предполагал, что чудеса обязательно случатся?

Они уже случились.
А царица молодая,
Дела вдаль не отлагая,
С первой ночи понесла. (с)
И тот час же - это чудо!
Бабе стало тошно-худо:
И полоски две нашла.

Сорри...

[Марика (королевамать)]

мне трудно это объяснить...
просто у верующих и неверующих людей разное отношение к смерти...
для одних это конец всему, а для других это только начало....

Вот объясните мне, верующие матери и правда будут спокойно наблюдать за длительной и мучительной агонией собственного ребенка - потому он попадет на небеса? Неужели и правда мать сможет ТАК себя вести?
Да, ПОСЛЕ смерти, наверное, про небеса думать легче. Но ДО? ВО ВРЕМЯ?
Может быть, раньше, когда выживала, дай бог, половина детей, и детская смерть считалась делом будничным - такое еще можно себе представить, но сейчас...

Я уже как-то цитировала на форуме стихотворение Александра Блока, которое он написал после смерти своего новорожденного сына. Мне кажется, очень в тему и сейчас:
НА СМЕРТЬ МЛАДЕНЦА

Когда под заступом холодным
Скрипел песок и яркий снег,
Во мне, печальном и свободном,
Еще смирялся человек.

Пусть эта смерть была понятна -
В душе, под песни панихид,
Уж проступали злые пятна
Незабываемых обид.

Уже с угрозою сжималась
Доселе добрая рука.
Уж подымалась и металась
В душе отравленной тоска...

Я подавлю глухую злобу,
Тоску забвению предам.
Святому маленькому гробу
Молиться буду по ночам.

Но - быть коленопреклоненным,
Тебя благодарить, скорбя? -
Нет. Над младенцем, над блаженным,
Скорбеть я буду без Тебя.

[Tinuvielle]

Моя двоюродная сестра, ударившись в религию, выдала мне, что если я обращусь к Богу и буду молиться, соблюдать посты и верить, то забеременею. Извините, БРЕД. Без обеих труб. Но это, конечно, уже клиника я считаю. Хотя кто-то из верующих думаю не согласится со мной, ведь мне же "трудно это понять".
И многие верующие, исчерпав аргументы против реальных доводов, предпочитают сказать, что "вам это не понять" и "что с вами разговаривать" - просто ретироваться. Ну вот ходила бы я молилась лет ...дцать. Да не случится этого чуда - НЕ СЛУЧИТСЯ, если самой не прилагать к этому усилия. И у меня единственная панацея - это ЭКО.
И еще умиляет: "не грешила". Ой, лукавите, барышни. Ну нет таких людей, безгрешных в смысле, если следовать всем заповедям.

Такая же фигня.. сестра мужа, после того, как мы решили, что стоять в очереди к поясу Богородицы мы не будем (не пустили нас в очередь к свекрови, отстоявшей более 10 часов ни милиция, ни верующие, а сама я в очереди стоять я не могла, т.к. болела), выдала перл: не стали в очереди стоять - теперь точно не забеременеете. Вот она, верующая, соблюдающая все посты, бегающая в церковь каждый день и т.д. Хорошо, что она это не мне сказала, а мужу, а то бы я ей поклонилась...

[LOL]

ХГЧ на выходе? Он о чём говорит? Или он предполагал, что чудеса обязательно случатся?

Они уже случились.

блиииин, ведь правда....

[Лили Ман]

.............

[LOL]

Такая же фигня.. сестра мужа, после того, как мы решили, что стоять в очереди к поясу Богородицы мы не будем (не пустили нас в очередь к свекрови, отстоявшей более 10 часов ни милиция, ни верующие, а сама я в очереди стоять я не могла, т.к. болела), выдала перл: не стали в очереди стоять - теперь точно не забеременеете. Вот она, верующая, соблюдающая все посты, бегающая в церковь каждый день и т.д. Хорошо, что она это не мне сказала, а мужу, а то бы я ей поклонилась...

Tinuvielle, ничему не удивляюсь, кроме одного: что ты туда пошла?

Ведь понятно - озверевшие от многочасового стояния люди не пропустять никого. Не орали - чего больная припёрлась? Если нет - то странно. И тебе повезло, что не избили.

девочки!ну, ведь во всем должен быть здравый смысл!ведь никто не призывает только молиться, ходить по монастырям и храмам!выскажу сейчас свое мнение - и заранее прошу не кидаться тапками!для меня эко - это тоже от Бога, что если бы не было его благословения - ничего бы не получалось!и детишки все от Бога!да, нам всем приходится пройти долгий путь к материнству... но ведь главное, что этот путь есть! а пару десятилетий назад - у нас бы не было такого шанса!и никто не призывает смотреть на мучения своих детей, нужно пытаться спасти его до последнего... но ведь можно лечить и молиться...то что написано ниже - это мои рассуждения! и не принимайте их сразу же на свой счет!:когда я встречаю людей, которые яро не верят в Бога, мне даже как-то страшно за них... неужели они этим самым не боятся накликать на себя неприятности... и даже не то, что Бог начнет вам "мстить", а просто отвернется от вас....и неужели женщины, которые многие годы хотели завести ребенка, ни разу не прибегали к молитвам и не просили Бога даровать им ребеночка... или сохранить его во время трубной беременности и родах.... а потом, когда, пусть даже через несколько лет, у них появлялись дети, они тут же забывали, что когда-то просили... и стали считать, что им это счастье просто ни с того ни с сего упало... и после этого говорить, что Бога нет.... это как-то совсем неблагодарно.я прекрасно понимаю, что когда все хорошо - очень легко думать, что я всего добился сам и только сам...и в голове сразу же возникает мысль: "отлично, думай так, только когда потом (пусть через ...дцать лет) пойдешь в храм и будешь просить помощи - не забудь исповедать то, как ты с пеной у рта доказывал, что тебе никто не помогает и всего ты добился сам, и что Бог был совсем не причем....никого ничем не хотела обидеть... и еще раз добавлю - давайте жить дружно!

Хм.. Лили Ман, все уже всё поняли. И жили "не дружно" только Вы.
И никто уже ничего не принимает ни на чей счёт. Вы же предупредили. Зачем провоцируете? Чтобы снова всё к жопе свести и закатить истерику по поводу негатива? Моё мнение - Ваши мысли настолько неинтересны, а как собеседник Вы настолько утомительны, что я лично с Вами не хочу беседовать. Вы непоследовательны. Если претендуете на самостоятельность мысли хотя бы в вопросе приятия РПЦ ЭКО, то не имеете возможности даже отстоять грамотно свою позицию. Как создатель собственной трактовки православной веры Вы терпите убедительное фиаско.

[Лили Ман]

............

[Vitamina]

не пустили нас в очередь к свекрови, отстоявшей более 10 часов ни милиция, ни верующие, а сама я в очереди стоять я не могла, т.к. болела

ну вот это я как раз понять могу, хотя конечно уж близких родственников и можно было пустить...
Каюсь, один раз сама стояла в очереди в Твери к привезенной из одного монастыря частичке мощей Николая Чудотворца. Это тоже было зимой и было очень холодно. Встали с мамой рано-рано утром для этого. Приехали и встали в уже огромную очередь, часа два очередь двигалась более-менее. Но уже незадолго к церкви, где были сами мощи встала и часа 3-4 двигалась ооочень медленно - казалось, что вообще стоим на месте. Все мерзли как собаки. Бегали греться в рядом стоящее помещение и в церковь с другого входа. Не было таких кто не мерз, как пытается нас убедить Лили Ман. Мы все - люди. Ну вот, наконец-то, мы вышли на финишную прямую - вошли в саму церковь в очередь, И что я вижу - оказывается там очередь "регулировали" казачки местные и служители. Они пропускали кучу народа без очереди и многие кто "надурняк" умудрялись сами пролезть без очереди и им это с успехом удавалось. Даже молодой парень прямо у нас на глазах лез. Я спросила: "Как Вам не стыдно молодой человек - люди стоят на морозе, много пожилых и с детьми". Он мне ответил: " У меня только один день увольнения - я не хочу его потерять в очереди"... В общем, что вышло на практике - нормальные люди - не поленились встать рано утром и послушно стояли в очереди. А с нами стояло много пожилых и старых. Многие были с детьми. А кто лентяи - те и встали - выспались и пришли - без очереди пролезли. Поэтому и рано утром очередь двигалась быстро, а потом притормозилась - подвалили эти лентяи и стали активно лезть. И это все к Богу и Святому. У меня после этого долгого стояния и чувства несправедливости потом истерика была. Я как вышла из церкви - просто разрыдалась от бессилия, несправедливости и людского хамства.
Этот раз у меня напрочь отбил любое желание стоять во всяких подобных очередях...
Вот такая история...

[LOL]

ну, что ж... мнение любого человека имеет право на существование.
а я никому ничего не собираюсь доказывать...

знаете, это как в магазине: не нравится - проходи мимо! и не обязательно на весь зал кричать: "ой-ой-ой, какая ужасная кофточка, кто ее такую выдумал, ни за что ее не куплю..."
ведь найдется тот, которому она вполне подуше....

Сравнивать детскую распашонку с женской кофточкой как-то неуместно. Всему своё время и место.
Я отказываю Вашему мнению в существовании? Нет.
Но Вы упорно, выражая своё мнение, ссылаетесь на людей, совершающих, по Вашему личному мнению, какие-то ошибки. Не так относящихся к Богу, как Вы. Оправдываете их горести, как бы даже злорадствуете над их положением.
Мне - да. Неприятны эти ссылки своей несправедливостью. Иначе, как недомыслием, я их объяснить не могу. Но вы полагаете, что Ваше мнение - сложившееся и грамотное, а остальные могут целовать жопу мавру, Вы так выразились, да?
И, к сожалению, таких несомневающихся и жестоких людей среди верующих очень много.

[мальвик]

И что я вижу - оказывается там очередь "регулировали" казачки местные и служители. Они пропускали кучу народа без очереди и многие кто "надурняк" умудрялись сами пролезть без очереди и им это с успехом удавалось. Даже молодой парень прямо у нас на глазах лез. Я спросила: "Как Вам не стыдно молодой человек - люди стоят на морозе, много пожилых и с детьми". Он мне ответил: " У меня только один день увольнения - я не хочу его потерять в очереди"... В общем, что вышло на практике - нормальные люди - не поленились встать рано утром и послушно стояли в очереди. А с нами стояло много пожилых и старых. Многие были с детьми. А кто лентяи - те и встали - выспались и пришли - без очереди пролезли. Поэтому и рано утром очередь двигалась быстро, а потом притормозилась - подвалили эти лентяи и стали активно лезть. И это все к Богу и Святому. У меня после этого долгого стояния и чувства несправедливости потом истерика была. Я как вышла из церкви - просто разрыдалась от бессилия, несправедливости и людского хамства. Этот раз у меня напрочь отбил любое желание стоять во всяких подобных очередях... Вот такая история...

мне в таких случаях всегда хочется спросить "а где же Бог?! почему он все это безобразие буквально у себя в храме допускает?!"

[Лили Ман]

..............

[LOL]

Ого, Вы правда считате, что можете меня чем-то обидеть? Я не обижаюсь на глупости, да ещё от незнакомых людей.
Я сказала только то, что сказала. Ваши размышления здесь не того качества, что могут сыскать сочувствие.
И объяснила - почему. Не понимаете - Ваше дело. Говорю не из радости спора, коего не вижу, а из надежды, что Вы тоже задумаетесь. Ну и свои мысли в порядок привести.

[Tinuvielle]

Tinuvielle, ничему не удивляюсь, кроме одного: что ты туда пошла?

Ведь понятно - озверевшие от многочасового стояния люди не пропустять никого. Не орали - чего больная припёрлась? Если нет - то странно. И тебе повезло, что не избили.

Да пошла я, потому что все родственники и знакомые, кто в курсе моих проблем - стали названивать и говорить - езжай срочно туда. Да и свекровь позвонила и сказала, что они уже несколько часов в очереди стоят, чтобы мы подъезжали. А мне к врачу нужно было, вот пока освободилась, пока из области доехали до Питера, не успели минут на 15, свекровь зашла уже за ворота, а туда уже никто не пустил. А с толпой я связываться не стала, увидев, как бабка какая-то отреагировала визгом и оскорблениями на подобных нам, которые пытались пройти сквозь очередь к родственникам, стоящим впереди. Мы просто развернулись и поехали домой.
Иконку и поясок мне свекровь взяла, только толку от них - никакого. Может лет 10-15 надо поносить, чтобы чудо случилось.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Я такой поясок брала в 2005 году в Зачатьевском монастыре. Носила. В 2006 г. с 4-й попытки ЭКО забеременела.

[Кошка драная]

Моя двоюродная сестра, ударившись в религию, выдала мне, что если я обращусь к Богу и буду молиться, соблюдать посты и верить, то забеременею

сестра мужа, после того, как мы решили, что стоять в очереди к поясу Богородицы мы не будем (не пустили нас в очередь к свекрови, отстоявшей более 10 часов ни милиция, ни верующие, а сама я в очереди стоять я не могла, т.к. болела), выдала перл: не стали в очереди стоять - теперь точно не забеременеете

девочки, ну это же чистейшей воды гордыня
самоутверждаются бедолаги за ваш счет для поддержания иллюзии собственной значимости. их пожалеть бы нужно по-хорошему-то..
ничто больше такого ощущения не дает.
моя тетка на бадах в свое время свихнулась и тоже как-то заявила, что пока не похудеем, ничего не получится.
с помощью бадов худеть надо, ессно
из той же оперы, религия тут и не при делах вовсе. ну, если только вы сами верите в бады и невозможность достать именно это и щаспрям вас в уныние повергнет.

объяснила - почему

добрая ты все тихонько ретировались, поняв, что ловить тут нечего))

когда я встречаю людей, которые яро не верят в Бога, мне даже как-то страшно за них... неужели они этим самым не боятся накликать на себя неприятности... и даже не то, что Бог начнет вам "мстить", а просто отвернется от вас....

блин, ну сложно серию анекдотов не продолжить
В школу приехала молодая учительница. На первом уроке она говорит:
— Дети, запомните: Бoга нет! Можете смело показывать фиги в небо.
Все дети начали дружно показывать фиги в небо. Только на задней парте тихо сидит Мойша и не показывает ничего.
— Мойша, а ты почему фигу не показываешь? Бoга ведь нет!
— Если там никого нет, то кому показывать фигу? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?

[LOL]

Я уже много темок почитала, где вы вместе с Марикой до такой степени оскорбляете, смеётесь придумываю ужасные анекдоты (и и это для девочек которые обращаются за помощью на данный сайт), что они удаляют своя сообщения и бегут подальше от вас.

Кошка, велкам!
А анекдот дивно, как созвучен.

[Tinuvielle]

Ну если учитывать, что сестра мужа - два раза разведенка (хоть и не уродина, но с мужиками проблема), без работы (хотя имеет высшее математическое образование и могла бы репетиторством заниматься, но ей лень), живет случайными заработками, типа продажей одежды по разным организациям, на дочь давно забила и та сама себя обеспечивает, то очень странно, что все ее поездки по монастырям, крестным ходам, ежедневные походы на службы, посты и т.п. - до сих пор не принесли ей простого женского счастья. Я даже не говорю о материальных благах, фиг с ними, но хотя бы личная жизнь наладилась бы чтоли. А то дает нам бесконечно советы куда съездить, к какой иконе приложиться, с каким батюшкой пообщаться и ведь самое интересное - чем больше она об этом говорит - тем меньше у нас у всех желание всё это делать.

А в декабре вообще учудила. У свекрови был второй инфарт, лежит она в реанимации и вдруг к ней батюшка приходит. Свекровь обалдела, подумав, что она уже на том свете или вот-вот умрет. Ведь надо было додуматься - притащить батюшку, чтобы он ей грехи отпустил и уже чуть ли не отпел. Свекровь, как оклемалась - нам с мужем это рассказала. Может сестра мужа и хотела что-то доброе сделать, но получилось как всегда...

[Лили Ман]

..............

[Кошка драная]

Кошка, велкам!
А анекдот дивно, как созвучен.

я честно пыталась побороть искушение, но не вышло)))

вот и я о том же! не веришь - не верь, но "зачем отношения портить"...

ну не позорьтесь вы что-ли.. вот у меня первая мысль, что лучше промолчать и показаться дураком, нежели заговорить и не оставить на этот счёт никаких сомнений (c)

[Лили Ман]

..................

[LOL]

Кошка, умеешь ты найти нужные слова:)
Давно мне ТАК смешно не было:))))
Такое чувство, что Лили Ман не понимает, о чём говорим мы с Кошкой, а мы с Кошкой не в силах поверить в то, что такое можно думать и говорить на полном серьёзе.
Все от непонимания. Мы просто разные очень.
Продолжим разговор.

А то дает нам бесконечно советы куда съездить, к какой иконе приложиться, с каким батюшкой пообщаться и ведь самое интересное - чем больше она об этом говорит - тем меньше у нас у всех желание всё это делать....

Естественно:) А у меня однокурсница любит всякие паломничества, но регулярно крутит там романы:)
У меня 2 сильно верующие знакомые, но одна просто забавная, а другая - невероятно интересный человек, мнение которого я очень уважаю. Но она какая-то на удивление адекватная. В четверг с ней встречусь, я надеюсь.

[Кошка драная]

при чем тут позорьтесь... (перечитайте свой анекдот!)
откуда столько негатива?

*вздыхает тяжко*
у вас даже базовые знания отсутствуют по теме, на которую пытаетесь рассуждать. каша полная из набора шаблонных фраз, не претендующих на оригинальность, и столь же "оригинальная" интерпретация.
я знала еще вчера, что интересного разговора не получится. и что Lol, добрая душа, попытается объяснить, почему и опять останется виноватой.
повторю, хоть и лениво, чесслово: нет никакого негатива, не выдумывайте. есть немного сожаления, что с собеседником не свезло и чуток восхищения, что с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь донести.. ээ.. назовем это мнением, чтобы никого не обидеть. но получается анекдотично.
в поисках сочувствия и понимания тоже не сюда. тут обычный дискуссионный раздел на разные темы, к общей теме форума отношения не имеющие и посему прикрывать свою жо.. пардон, свои ляпы воззванием быть добрее и напоминанием, на каком форуме мы находимся, выглядит неуважительно

[Марика (королевамать)]

для меня эко - это тоже от Бога, что если бы не было его благословения - ничего бы не получалось!
и детишки все от Бога!
да, нам всем приходится пройти долгий путь к материнству... но ведь главное, что этот путь есть! а пару десятилетий назад - у нас бы не было такого шанса!
и никто не призывает смотреть на мучения своих детей, нужно пытаться спасти его до последнего... но ведь можно лечить и молиться...

Ничего не имею против, даже соглашусь.

когда я встречаю людей, которые яро не верят в Бога, мне даже как-то страшно за них... неужели они этим самым не боятся накликать на себя неприятности... и даже не то, что Бог начнет вам "мстить", а просто отвернется от вас....

В мире насчитывается около 300 миллионов православных. В их число вхожу также и я - ибо я крещена. Сколько из этих 300 000 таких, как я? Допустим, всего лишь половина. То есть, вы считаете, что от 6 миллиардов 850 миллионов живущих в мире людей Бог отвернулся? А то и вообще мстить начнет? Или вы признаете веру в любого Бога?
А как быть, когда ты веришь, но у тебя все равно неприятности? Тут-то за что?

и неужели женщины, которые многие годы хотели завести ребенка, ни разу не прибегали к молитвам и не просили Бога даровать им ребеночка... или сохранить его во время трубной беременности и родах.... а потом, когда, пусть даже через несколько лет, у них появлялись дети, они тут же забывали, что когда-то просили... и стали считать, что им это счастье просто ни с того ни с сего упало... и после этого говорить, что Бога нет....
это как-то совсем неблагодарно.

А если не молился и не просил? Тогда кого благодарить? Все равно Бога? За то, что предусмотрел, пожалел и дал без мольбы?

P.S. Только не подумайте, что я наезжаю - я просто дискутирую. И не могу не уважать того, что вы (в отличие от многих, кто уходит от диспута, презрительно фыркнув на прощание: вам не дано понять!) пытаетесь донести свою точку зрения.

[Nikitina]

За целый день на работе - заходила, поглядывала за развитием событий, но времени не было вставить пять копеек. Лол, Марика и Кошка уже всё сказали, но думаю, что "вам не понять" будет именно сейчас, так как всё равно не убедила, хотя и убеждала, что не пыталась.
Мысль возникла: если чего то в жизни добиваюсь - в карьере, в отношениях, в учебе - то Бога надо благодарить? Чтоб потом не мстил? И, кстати, если что-то в жизни идёт не так, то его, Бога то, я как раз не виню. Так что, надеюсь, мстя обойдёт стороной

[Tinuvielle]

А вот есть у меня еще одна знакомая - бывшая коллега. Ибо сидели мы с ней вдвоем в одном кабинете, то всё на моих глазах и происходило. Она верующая, знает всех батюшек в округе, да и в других областях тоже. Очень часто ездила по монастырям, по церквям, причем возила с собой паломников и что-то им там вещала. Всегда в платочке и в длинной юбке, соблюдала посты, регулярно ходила в церковь. НО...Будучи замужем и имея двух детей - имела еще и любовника. Когда он разбился на машине и стал глубоким инвалидом, она, не долго думая, нашла себе другого любовника, работающего через 2 кабинета от нас. Причем выгодно так нашла, он работал за себя и за нее, она только подписи ставила и премии за хорошо выполненную работу получала. Помимо этого, каждый рабочий день! за обедом, а иногда и после рабочего дня она вместе со своим любовником и другими сотрудниками употребляли спиртные напитки. Не нажирались, конечно, но веселее становились. Причем напитки она изготовляла сама - спирт и калган (ну или еще какая трава, продающаяся в аптеке). У нас шкаф заставлен был этим пойлом, уж больно хорошо оно у них шло. Потом ее повысили и она перевелась в СПб, любовник ей стал не нужен, даже здороваться с ним перестала. Вообщем, в итоге ее бросил муж, встретив свою одноклассницу и вспомнив старую любовь.

Дак вот меня всегда удивляло, как можно бухать, изменять мужу, а на следующий день отпоиться зеленым чаем и бежать в церковь с невинными глазками. Не зная всей подноготной, увидев ее, я бы решила, что она вообще безгрешна, как по-ангельски она себя умела преподнести.

[Лили Ман]

............

[Vitamina]

Лили Ман, когда вы написали подобное

Бог - един! и для меня - как бы ты его не называл и к какой религии себя не причислял - это не имеет значения! главное - искренность твоей веры. я крещенная, но я ни в коем случае не считаю, что представители других религий ошибаются в своей вере...
я не знаю, как правильно это выразить - и скорее всего - это мое высказывание вызовет бурю негодования. но на мой взгляд: какая Богу разница как именно ты его называешь - ИИСУС, АЛЛАХ, БУДДА или просто БОЖЕЧКА - если ты всей душой веришь в него...

я поняла, что вы абсолютно не знаете что проповедует Православие. Попробуйте эти слова сказать любому православному священнику в церкви, послушайте их ответы, если этого не прочитали еще в инете или православной литературе, тогда услышите насколько вы ошибаетесь. Я считаю, если человек даже не в курсе предмета и спора и пишет, что просто приходит в голову, - это несерьезное обсуждение.
Девочки, правда сказали - у вас "несусветная" каша в голове из собственных домыслов.

[Laluna]

Моя двоюродная сестра, ударившись в религию, выдала мне, что если я обращусь к Богу и буду молиться, соблюдать посты и верить, то забеременею. Извините, БРЕД. Без обеих труб.

Моя близкая и очень воцерковленная подруга тоже верит, что я без обеих труб и с маткой в спайках забеременею, если буду жить по церковным канонам, и не раз в три месяца причащаться, а еженедельно.

Она, конечно, любит мою дочь, рожденную СМ, но убеждена, что если бы я поДнапряглась и почаще молилась, то излечилась бы. Объяснять, что мои увечья восстановить невозможно даже при помощи операций, бесполезно.

[Марика (королевамать)]

Бог - он самый добрый, и конечно же он никому не мстит...
Но только он знает, какие именно испытания нам нужно вынести - перед тем как получить желаемое. и это не потому, что ему любопытно смотреть, как мы героически справляемся с теми или иными трудностями.... просто только Ему известно - когда именно нам ПОЛЕЗНЕЕ всего получить желаемое...
...
не знаю... но ведь это же не повод пускаться во все тяжкие и отворачиваться от Бога... и уж тем более гневно о нем отзываться... ведь родители тоже наказывают своих детей для их же блага...

По-моему, мы опять вернулись к тому, на что я так и не смогла получить ответ.
В чем благо для матери, похоронившей собственного ребенка?
В чем благо для матери, ежеминутно наблюдающей за страшными мучениями своего умирающего ребенка?
В ЧЕМ? Почему ей ПОЛЕЗНЕЕ похоронить сейчас одного, чтобы родить потом другого? А если другого уже не родит? Вообще никогда? Что ей делать? Благодарить за это Бога? Говорить: "Это для моего же блага!"? Это - сумасшествие! И неважно, где убитая горем мать разбивает лоб об пол - в церкви или психушке...

[Марика (королевамать)]

В тему:

[Марика (королевамать)]

А если не молился и не просил? Тогда кого благодарить? Все равно Бога? За то, что предусмотрел, пожалел и дал без мольбы?

ну, а почему бы и нет
я благодарю за всё... даже просто за невидимое присутствие в моей жизни...

- Все изобретения - это сугубо заслуга Господа.
- Презервативы тоже? - поинтересовался пиар-директор.
- Логичный вопрос. - Дьявол перебирал в когтях звенящую цепь. - Но задавать его райским деятелям бесполезно. Ты ж знаешь церковь. Как лекарство от рака, так они тут как тут - ахти, дар Божий. Ну а ежели атомная бомба - это моих копыт дело, а я - козлище противное. Между тем ядерное оружие изобрели активно верующие люди, посещающие проповеди каждое воскресенье.
(с)

[Vitamina]

Марика, воцерковленные люди верят в Провидение Господне. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Нам это трудно принять и тем людям, которые не верят в это.
Это как догма церковная.
Я наверно зачастила с притчами, но мне кажется они иногда объясняют суть вещей, а вернее во что верят православные христиане.

Божий Промысел непостижим
Один старец ушёл в отшельники и на протяжении десяти лет молил Бога об одном: узнать, почему на Земле одни рождаются и становятся богатыми, а другие - бедными.
Особенно когда чаще всего творчески одарённые люди - бедняки, а богатые - самые заурядные личности, которые просто родились в удачной семье. Почему творится
такая несправедливость???
И вот - Бог смилостивился и послал к нему Ангела. Ангел сказал: "Я не буду ничего объяснять. Для начала просто закрой глаза."
Старец закрыл глаза, и когда открыл их очутился на дереве, в дупле. Ангел продолжил:
"Здесь ты пробудешь три дня. Наблюдай за происходящим."
И стал монах наблюдать...
На первый день проскакал всадник на вороном коне, в блестящих латах. Около дерева от седла случайно отвязался мешок и шлёпнулся на землю. На второй день подошёл к дереву фермер, развернул скатерть, уставил её едой и начал было есть, но вдруг заметил мешок. Он увидел, что в мешке золото, ужасно обрадовался и побежал с мешком дальше, оставив обед под деревом. На третий день проходил бедный странник, увидел еду и набросился на неё с жадностью.
Не успел он докончить трапезу, как вернулся всадник на вороном коне и стал требовать вернуть свои деньги.
Стал его мучать, а потом убил, поняв, что это бесполезно.
И тут монах не выдержал и начал кричать от гнева: "ТЫ ЖЕ ОБЕЩАЛ МНЕ ДАТЬ ОТВЕТЫ НА МОИ ВОПРОСЫ, НО Я УВИДЕЛ ЕЩЁ ОДНУ СЦЕНУ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ!!!"
"Подожди" - ответил ему Ангел. "Я сейчас тебе растолкую смысл увиденного:
Тот всадник - это богач. Он объезжал свои владенья и собирал подати. У него ещё полно таких же мешков, какой он потерял. Просто жадность не давала остановиться - других ценностей, кроме злата, у него нет.
Тот фермер обанкротился и заложил своё имущество. Вчера был последний день возврата денег, и если бы он не нашёл этот мешок он бы оставлся без всего и попал бы в тюрьму. Но он откупился найденным золотом и спас себя и семью.
Тот бедный странник в молодости, по пьянке, убил человека. После этого он мучался всю свою жизнь, раздал имущество бедным и молил Бога о мученической смерти, дабы искупить
свой грех. Вчера его желание исполнилось, и теперь он не просто искупил свой грех, но стал ещё и Святым Мучеником.
Всадника же, убившего его, теперь будут преследовать кошмары. Он раскается и начнёт помогать бедным.

PS Для меня самой, что когда на моем пути встречаются подобные вещи - несправедливость, несчастья и тд - мне тоже всегда сложно это принять и понять.
Моя природа бунтует против несправедливости. И слова - "Что Бог не делает, то к лучшему", помогают только в несложных ситуациях.

[Pus]

Ну данный пример как раз выступает как аргумент за -он не получил возмездия при жизни,но получит после смерти.в том смысле, что верить легче,чем не верить. Легче верить в жизнь после смерти,чем быть атеистом,легче верить,что все эти проблемы и испытания-лишь этап перед чем то лучшим и уже продуманы за нас,чем считать,что это лишь цепочка совпадений и никакой смысловой нагрузки больше не несут.

[Марика (королевамать)]

Марика, воцерковленные люди верят в Провидение Господне. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Нам это трудно принять и тем людям, которые не верят в это.
Это как догма церковная.

Это все понятно. Я говорю в первую очередь не просто о несправедливости, а о жестокости приведенных мною примеров. К чему этот садизм? Как его можно принять? И как можно принимать не задумываясь - это для меня загадка...