Искать причину и молиться или делать ЭКО?

  • Все достижения современной репродуктивной медицины в Центре генетики и репродукции Prima Clinic:

    • К программе ЭКО готовят опытные репродуктологи и андрологи
    • Сильная эмбриология!
    • Стабильные условия культивирования в инкубаторе EmbryoScope
    • RI Witness cистема идентификации пациента и контроля качества
    • Неинвазивное преимплантационное генетическое тестирование эмбрионов (new в России!)

    Комфортное лечение в уютной клинике в центре Москвы. Работаем на положительный результат!

    Записаться на бесплатный первичный прием по кодовому слову “Пробирка” по номеру: +7(495)150-70-98

    Имеются противопоказания. Необходима консультация специалиста

Впечатлительным не входить! Здесь мы выпускаем пар, выясняем отношения, выплескиваем недовольство и обмениваемся колкостями
Аватара пользователя
анастас....ия
Заводная старушенция
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 17:53
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 6 лет
В каких клиниках проводилось лечение: МЦРМ
Где было удачное ЭКО: МЦРМ
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 237 раз

Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение анастас....ия

Ну неужели вы и вправду верите в крестные ходы и т.д.? я бы еще могла в это поверить, если бы пара, длительно страдающая бесплодием не лечилась, а, сходив к иконе, молясь вдруг возникла беременность - это да. А то лечатся все и все равно только в РПЦ видят "избавление". Я, для себя сделала определенные выводы - нам навязывает РПЦ усыновление, а ЭКО в опале. Ну неужели это справедливо? Т.е. асоциалы будут рожать, отдавать своих детей в детдома, а мы их будем воспитывать?
Я уважаю пары, которые детей усыновили, это действительно подвиг, но для меня это неприемлимо... по крайней мере сейчас. Но в последнее время я разочаровалась в РПЦ, уши вянут от высказывания некоторых "батюшек", в них ни капли человеколюбия!

--------------------------------------------
От модератора:
Причина начала дискуссии:
viewtopic.php?p=8479297#p8479297
Последний раз редактировалось Марика (королевамать) 16 фев 2012, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Добавлена ссылка

hotim_malysha
Только зачали
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 00:11
Пол: Женский
Где было удачное ЭКО: обязательно будет
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение hotim_malysha

анастас....ия писал(а): Я, для себя сделала определенные выводы - нам навязывает РПЦ усыновление, а ЭКО в опале. Ну неужели это справедливо? Т.е. асоциалы будут рожать, отдавать своих детей в детдома, а мы их будем воспитывать?
Я уважаю пары, которые детей усыновили, это действительно подвиг, но для меня это неприемлимо... по крайней мере сейчас.
Согласна: респект тем парам, кто находят силы усыновить деток и воспитать их, искоренить озлобленность в этих нежеланных детках и сделать их счастливыми. Может быть, мы не такие сильные, но у нас есть желание и возможность подарить жизнь, поделиться всем, что у нас есть, с родными по крови детками, нашими роднулечками. Я верю в ЭКО и не понимаю отношение церкви к нему...
Всё приходит в своё время для тех, кто умеет ждать. Оноре де Бальзак
ольгуша77
Только зачали
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 20:51
Поблагодарили: 2 раза

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение ольгуша77

Уважаемые Анастасия и Хотим малыша! Главная мысль, которую я пыталась донести - неисповедимы пути Господни. Анастасия, Вы пишите, что приняли бы , если беременность после крестного хода наступила самостоятельно. Но чудом я считаю прежде всего то, что после 10 лет бесплодия, мы наконец узнали его причину - МФ. Дальнейший путь был понятен. Я писала о своих чувствах и своей вере. Про отношение РПЦ к ЭКО известно. Но опять же, оно не столь категорично. Я согласна с Вами, Анастасия, что высказывания некоторых служителей церкви - именно служителей, может повергнуть в шок. Поверьте, я была во многих святых местах и так же, как Вы сталкивалась с ними. Истинная вера отметёт зёрна от плевел. Сейчас многие девочки пишут о том, как выстаивали многочасовые очереди к Матронушке, Поясу Богородицы. И те, кто верит (в том числе и я),что пройдя через исытание усталостью, холодом, прикоснувшись к святыне, мы станем ближе к Богу, наши молитвы будут услышаны. Сила крестного хода ничуть не меньше. Ведь ты идешь на это испытание осознанно, если хотите, это своего рода искупление хоть части своих грехов. Анастасия, Вы задали вопрос - верите в крестные ходы? Именно верю, иначе бы не пошла
Аватара пользователя
анастас....ия
Заводная старушенция
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 17:53
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 6 лет
В каких клиниках проводилось лечение: МЦРМ
Где было удачное ЭКО: МЦРМ
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 237 раз

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение анастас....ия

Вы узнали про МФ так поздно, потому что у вас, простите, плохие врачи именно были! Ведь первым по-правилам именно мужчину в паре проверяют. А 10 лет, ходить и - о чудо! узнать что МФ ! Простите, бред какой-то! Скажите спасибо наконец тому доктору, который докопался до сути!
Насчет веры- каждый волен верить в то что он хочет, каждый выбирает религию для себя. Но я хочу донести тоже мысль - не надо уповать только на веру, надо работать и с телом тоже, искать причину, а не только "верить в чудо" .

ольгуша77
Только зачали
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 20:51
Поблагодарили: 2 раза

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение ольгуша77

Анастасия, мне кажется вы чрезмерно категоричны. По поводу того, что Вы назвали "бредом" - сделаю пояснение. За эти 10 лет у нас была своя самостоятельная беременность, которая прервалась. мы наблюдались в центре планирования. Знаете, я тоже живу в 21 веке и прекрасно знаю, кто такой андролог. Дело в том, что проверяли подвижность, а причина оказалась в морфологии. Очень жаль, что Вы представляете меня какой-то малограмотной фанатичкой. Поверьте, все необходимые обследования мы прошли и долгое время нам ставили бесплодие неясного генеза. Поэтому я называю чудом, что причина наконец открылась. И наш выход был - только ЭКО. А вообще, мои мысли были адресованы людям верующим, к коим, как я поняла, Вы не относитесь.
Аватара пользователя
Марика (королевамать)
Заводная старушенция
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 22:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 21 раз

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение Марика (королевамать)

ольгуша77 писал(а):За эти 10 лет у нас была своя самостоятельная беременность, которая прервалась. мы наблюдались в центре планирования.
...
Поверьте, все необходимые обследования мы прошли и долгое время нам ставили бесплодие неясного генеза. Поэтому я называю чудом, что причина наконец открылась. И наш выход был - только ЭКО.
Штирлиц свернул в переулок. Внезапно кто-то ударил его по голове чем-то тяжелым. Очнувшись через полчаса, он тщательно обследовал все близлежащие дома, но ничего подозрительного не нашел. "Показалось", - подумал Штирлиц. (с)
Извините, но по-другому прокомментировать это не могу...
У вас 10 лет не было детей и вы только крестного хода задумались про то, что вам требуется помощь врача-репродуктолога в этом деле? Тогда да, остается только восхвалить Бога, что не 40 лет, как в пустыне...


...Дробясь о гранитные ваши колена, я с каждой волной - воскресаю!..
ольгуша77
Только зачали
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 20:51
Поблагодарили: 2 раза

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение ольгуша77

Марика, вижу, что Вы модератор. Когда хотела написать свою историю, выбирала в какую тему. Теперь понимаю, что здесь мне точно делать нечего - получается разговор "глухого со слепым". Если Вы поняли что все эти 10 лет мы ничего не предпринимали, а потом после крестного хода впервые обратились к врачу и всё получилось - то это не так. Я еще раз объясняю, что на протяжении нескольких лет мы искали причину вместе с врачами. Обследовались вдоль и поперек. Но нам не могли назвать причину! Наверное, вы знаете о том, что нормоспермия может превратиться и в олиго-, и в терато-. Но не всегда можно установить причину. Вот так было в нашем случае.
Аватара пользователя
Марика (королевамать)
Заводная старушенция
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 22:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 21 раз

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение Марика (королевамать)

ольгуша77, боюсь, это вы не понимаете. Хотя, судя по вышенаписанному, не знаете (почему этого не знали ваши врачи - отдельный вопрос). Если у пары не получается забеременеть столь долгий срок (а, согласно рекомендациям ВОЗ, достаточно одного года) - то паре следует прибегнуть к ЭКО вне зависимости от наличия/отсутствия диагнозов/причин. Это - прописные истины. И мне искренне жаль вас - из-за того, что никто не довел до вашего сведения эти прописные истины, вы потеряли несколько бесценных лет.


...Дробясь о гранитные ваши колена, я с каждой волной - воскресаю!..
ольгуша77
Только зачали
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 20:51
Поблагодарили: 2 раза

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение ольгуша77

Знаете, когда два года назад я случайно наткнулась на Пробирку, то была просто поражена той атмосферой, которая здесь царит. Девочки в состоянии отчаяния, переживаний так сильно поддерживают друг друга. Я была просто восхищена. Читала счастливые истории, в том числе, как писали сами девочки - чудесные. Кто-то благодарил врачей, кто-то святых и Божье Провидение. Но итог один, самый главный, то к чему мы все, находящиеся здесь так стремимся - стать мамами. Я тоже думала, что если у меня получится - обязательно напишу. Марика, Анастасия, то о чем писала я - это моё чудо! Я просто хотела им поделиться, а не выслушивать наставления по поводу рекомендаций ВОЗ или того, чего я, по вашему мнению, не понимаю. Хочу обратиться к девочкам, которые решаться написать в эту ветку: будьте готовы к тому, что ваши переживания назовут "бредом", в аналогию будут приводить анекдоты. Марика, я очень за Вас рада, видимо у Вас ребеночек появился сразу после того, как вы обратились к врачу. А нашей семье понадобилось 10 лет, чтобы обрести это счастье. Но эти 10 лет стали для нашей семьи испытанием, которое мы выдержали с честью, пройдя через потерю ребенка, бесполезное лечение. Но это был наш путь. Марика, Вы очень грамотная женщина в репродуктивном здоровье, это видно из Ваших слов. Наверное, Вы даёте девочкам нужные советы. Но, например, я, больше не хочу с Вами общаться, так как на мой взгляд, модератор - это ещё и немного психолог. За сим разрешите откланяться, так как смысла в дальнейшем общении для себя не вижу.
Аватара пользователя
мальвик
Трудный подросток
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 00:49
Пол: Женский
Откуда: Москва, Московская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение мальвик

Девочки, я вас прочитала и с большим уважением отношусь ко всем высказываниям.
НО .... вот что хочется сказать .... мы так устроены, что человек сам себя программирует и настраивает на нужную волну, определенные места, например древние капища, церкови (церкви строили на месте древних капищ), т.е. энергетические точки Земли помогают нам переключится и настроить организм на нужный лад. Можно сколько угодно ходить крестным ходом и объехать все монастыри, толку не будет если в душе не произойдет сдвиг. Когда мы читаем молитву - мы просим не бога, мы даем установку нашему организму, молитва - древнейший набор магических звуков, помогающий управлять организмом и душой. Какую установку сами себе дадим - то и получим!!!! Ну а все храмы, капища и т.д. они могут помочь переключится, т.к. обладают мощной энергетикой, но сами, без нашей душевной работы они ничего не изменят.
Вместо того, чтобы говорить Богам о своей проблеме, попробуйте повернуться лицом к проблеме и сказать ей что у вас есть Боги!
Аватара пользователя
Марика (королевамать)
Заводная старушенция
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 22:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 21 раз

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение Марика (королевамать)

ольгуша77 писал(а):Марика, я очень за Вас рада, видимо у Вас ребеночек появился сразу после того, как вы обратились к врачу.
Улыбнуло. :) И порадовалась за себя. :)
ольгуша77 писал(а):Марика, Анастасия, то о чем писала я - это моё чудо! Я просто хотела им поделиться, а не выслушивать наставления по поводу рекомендаций ВОЗ или того, чего я, по вашему мнению, не понимаю.
...
А нашей семье понадобилось 10 лет, чтобы обрести это счастье. Но эти 10 лет стали для нашей семьи испытанием, которое мы выдержали с честью, пройдя через потерю ребенка, бесполезное лечение. Но это был наш путь.
...
так как на мой взгляд, модератор - это ещё и немного психолог.
Модератор - в первую очередь здравомыслящий человек. :) Да, вы делитесь своим счастьем и чудом. А я, помимо этого счастья, вижу еще и грубейшие ошибки ваших врачей. И не хочу, чтобы другие, воодушевившись вашим патетизмом, совершали те же самые ошибки. Это у вас все хорошо закончилось - удача с первого раза (поверьте, искренне рада за вас). А знаете как бывает чаще всего? Множественные неудачи. Потому что каждый из этих 10 лет - "гвоздь" в репродуктивное здоровье женщины. И очень часто все заканчивается еще и ЖФ. Вы хотите пожелать этого другим форумчанкам? Я лично нет. Потому и указываю на непростительные ошибки ваших врачей (хотя задумалась: может, вам ЭКО значительно раньше предлагали, а вы сами не хотели?).


...Дробясь о гранитные ваши колена, я с каждой волной - воскресаю!..
Vorobey
Задорная первоклашка
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 00:14
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, Биооптима, АльтраВита
Где было удачное ЭКО: АльтраВита, врач Белоусова Н. Ю.
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение Vorobey

Марика, в ваших сообщениях мне тоже чувствуется грубость... Нет желания вступать в полемику. Просто мысли вслух. Не люблю злых
13 дпп - 1235
16 дпп - 5389
20 дпп - 22710, 1ПЯ
25 дпп - 70043
26 дпп - 1ПЯ, СБ+
32 дпп - 173365
33 дпп - 1ПЯ, СБ++ (близняшки)!
Аватара пользователя
Марика (королевамать)
Заводная старушенция
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 22:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 21 раз

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение Марика (королевамать)

Ну да, упорно не признавать собственных (или врачебных?) ошибок и предлагать людям 10 лет молиться, а потом только идти на ЭКО - куда добрее.
А вот дать совет в истории другого человека отделить зерна от плевел, не тратить впустую столько лет, раньше обращаться к репродуктологам и раньше стать мамой - это только злой и грубый человек может сделать. :)


...Дробясь о гранитные ваши колена, я с каждой волной - воскресаю!..
Аватара пользователя
LOL
Спелая ягодка
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 17:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение LOL

Vorobey писал(а):Марика, в ваших сообщениях мне тоже чувствуется грубость... Нет желания вступать в полемику. Просто мысли вслух. Не люблю злых
Марика - умная и добрая. Она даже организацию создала для пациентов ВРТ, очень много сил прикладывает для повышения грамотности населения в вопросах ВРТ. :doctor:
Я про крёстные ходы ничего не пишу, т.к. не участвую в них. Но на них не стоит рассчитывать в деле размножения, у них другое назначение.
Про намоленное место расстрела царской семьи я содрогнулась и ужаснулась. Мракобесие какое-то.
Ваня родился 30.09.2008
Аватара пользователя
анастас....ия
Заводная старушенция
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 17:53
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 6 лет
В каких клиниках проводилось лечение: МЦРМ
Где было удачное ЭКО: МЦРМ
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 237 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение анастас....ия

А кто это от моего имени темку открыл?

kappochka
Задорная первоклашка
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 09:39

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение kappochka

Знаете, я заметила, как где-то между девочками начинается какая-либо дискуссия, тут же появляются LOL и Марика, и подливают ещё больше масла в огонь. Где только вы появляетесь (в разных темках) , там обязательно грубость и нежелание понять, выслушать чужую точку зрения. А только Я-Я-Я-Я-Я, я все знаю, это вы ничего не понимаете и т.д.
Аватара пользователя
LOL
Спелая ягодка
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 17:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение LOL

kappochka писал(а):Знаете, я заметила, как где-то между девочками начинается какая-либо дискуссия, тут же появляются LOL и Марика, и подливают ещё больше масла в огонь. Где только вы появляетесь (в разных темках) , там обязательно грубость и нежелание понять, выслушать чужую точку зрения. А только Я-Я-Я-Я-Я, я все знаю, это вы ничего не понимаете и т.д.
Я вашу точку зрения выслушала. Но у меня есть своя точка зрения. Не пойму, почему вас это задевает?
Вы всем отказываете в возможности высказать свою тз или только Марике и мне?
Ваня родился 30.09.2008
kappochka
Задорная первоклашка
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 09:39

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение kappochka

LOL мне очень интересна ваша точка зрения и Марики, потому что вы уже "ветераны" пробирки, у вас намного больше познаний, опыта и т.д. И я иногда зачитываюсь, а иногда и записываю в блокнотик ваши советы по какому-либо вопросу. И спасибо вам огромное за это. НО... иногда вы до такой степени цепляетесь, пытаетесь ужалить (да побольнее) высказывая свою точку зрения, отметая направо и налево чужую версию. При этом как бы не пытался вам объяснить что-то аппонент, вы его уже не слышите, вы просто всё и вся крушите на своем пути. И хочется побыстрее убежать из этого топика, чтобы ни видеть, как вы унижаете девченок. Я уже много темок почитала, где вы вместе с Марикой до такой степени оскорбляете, смеётесь придумываю ужасные анекдоты (и это для девочек которые обращаются за помощью на данный сайт), что они удаляют своя сообщения и бегут подальше от вас.
Аватара пользователя
LOL
Спелая ягодка
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 17:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение LOL

kappochka писал(а): Я уже много темок почитала, где вы вместе с Марикой до такой степени оскорбляете, смеётесь придумываю ужасные анекдоты (и это для девочек которые обращаются за помощью на данный сайт), что они удаляют своя сообщения и бегут подальше от вас.
Теперь жалею, что спросила. За Марикой я точно такой жесткосердечности не замечала. Как Вы уже прочитали, именно она создала официальную ассоциацию пациентов ВРТ и много времени и средств вкладывает в её развитие. То есть соседство с Марикой мне приятно.
За себя скажу, что я высмеиваю только хамство, переход на личности и мракобесие и ханжество. И, видимо, так хорошо получается, что даже ответить нечего, легче сделать ноги.
Проблемы смешными мне точно не кажутся, и там, где они есть, я хожу на цыпочках.
И в этой связи я сожалею, что у Вас сложилось такое впечатление. Может быть, Вы выложите здесь те фрагменты, что Вас привели к этим выводам? Т.к. Вы вынесли только нелицеприятное мнение, а не факты, благодаря которым оно сложилось.
Ваня родился 30.09.2008
Tinuvielle
Задорная первоклашка
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Ава-Петер, Генезис
Откуда: Ленинградская область г.Гатчина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Церковь и экошный ребенок

Сообщение Tinuvielle

Ну ёпэрэсэтэ... что ж такое-то... как только LOL или Марика выскажутся - к ним тут же претензии, что их мнение не совпадает с мнением аффтора, да и вообще - они только и делают, что оскорбляют и унижают других. Уважаемые униженные и оскорбленные, позвольте и мне выразить свое мнение по этому поводу.

Начав читать тему сначала - большое недоумение у меня вызвала фраза:
ольгуша77 писал(а): Но чудом я считаю прежде всего то, что после 10 лет бесплодия, мы наконец узнали его причину - МФ. Дальнейший путь был понятен.
Может у меня скудная фантазия, но мне представилась картина, как после крестного хода аффтор лег спать и ему, как Менделееву, приснился белый листок с напечатанным там диагнозом: "Мужское бесплодие". Ну или что-то в этом роде.

Можно верить во что угодно, никто никому ничего не запрещает, но диагнозы ставят врачи, а не священники. Хочется Вам этого или нет, а втирать народу то, что нужно молиться, ходить на крестные ходы и т.д. и будет Вам счастье - с моей точки зрения - не совсем правильно.

Кто-нибудь мне может привести пример того, как семейная пара, которой был поставлен диагноз "Бесплодие" и единственным способом родить ребенка было бы ЭКО, не прибегая к помощи врачей, одними лишь молитвами забеременела?

Как-то в гостях нашла книжку про Пояс Богородицы, где расписывались чудеса, стала читать: Маша, 10 лет бесплодия, сходила к поясу, через месяц забеременела. Катя, 5 лет бесплодия, сходила к поясу, через 3 месяца забеременела. Аня, 15 лет бесплодия, пришла к поясу, вернувшись домой, поняла, что беременная. figase И т.д. и т.п. Я понимаю, что написать можно что угодно, но вот кто бы рассказал о реальном чуде, с диагнозами конкретными, сроками бесплодия, предпринятых мерах по лечению и т.д.

А пока остается лишь диагноз в качестве чуда.. слишком громко сказано как-то...
Аватара пользователя
Кошка драная
Спелая ягодка
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 14:51
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение Кошка драная

ууу.. как скучно и предсказуемо.
как только дискуссия заканчивается, начинают пинать Lol. и кого-нибудь за компанию. надо же, Марике свезло, будет знать с кем ходить :-D
kappochka, что ж не извинились-то перед "аппонентом"?


Аватара пользователя
LOL
Спелая ягодка
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 17:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение LOL

Кошка, это я за Марикой прибежала, почуяла - люли будут раздавать! Не ошиблась.
Ваня родился 30.09.2008
Аватара пользователя
Кошка драная
Спелая ягодка
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 14:51
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение Кошка драная

хрудью прикрыть? [lol]
ех.. *мечтательно* вот в наше время, когда прямой переход на личности жестоко карался, а обсуждать администраторов считалось дурным тоном.. выдать люлей было искусством..
а эт разве люли.. тьху


Tinuvielle
Задорная первоклашка
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Ава-Петер, Генезис
Откуда: Ленинградская область г.Гатчина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение Tinuvielle

_Кошка_ писал(а):хрудью прикрыть? [lol]
ех.. *мечтательно* вот в наше время, когда прямой переход на личности жестоко карался, а обсуждать администраторов считалось дурным тоном.. выдать люлей было искусством..
а эт разве люли.. тьху
_Кошка_, да еще всё впереди. Думаю, что найдутся еще те, кто не столько поддерживает мнение аффтора, сколько против LOL. Как говорится - "будем дружить против..." :-D

А вот то, что модератор должен быть психологом.. ну не знаю, можно еще предложить брать в модераторов только людей с медицинским образованием, тоже неплохо будет ;)
Аватара пользователя
Кошка драная
Спелая ягодка
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 14:51
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение Кошка драная

Tinuvielle писал(а):найдутся еще те, кто не столько поддерживает мнение аффтора, сколько против LOL. Как говорится - "будем дружить против..." :-D
даже не сомневаюсь :-D
но вот надежда, что найдутся те, кто оспорит мнение, а не посетует на гнусный характер Lol, тает с каждым новым участником.
ну, злые.. ну, грубые.. ну, умные (самое страшное оскорбление, блин) тут все, тоже мне новость- каждый считает своим долгом указать на это и удалиться с оскорбленным видом. уже давно не интересно и даже не смешно.
*бурчит* в "ностальгию" мне, сама знаю..


Аватара пользователя
Марика (королевамать)
Заводная старушенция
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 22:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 21 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение Марика (королевамать)

анастас....ия писал(а):А кто это от моего имени темку открыл?
Я разделила тему в Религиозном разделе, так как она вышла за рамки этого раздела.


...Дробясь о гранитные ваши колена, я с каждой волной - воскресаю!..
Аватара пользователя
Марика (королевамать)
Заводная старушенция
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 22:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 21 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение Марика (королевамать)

Порцию люлей получила, встала, отряхнулась, сейчас снова будет зло грубить...

Я не хочу, чтобы ЭКО-пациенты совершали мои ошибки.
Я не хочу, чтобы они совершали чьи-либо еще ошибки.
И если мое мнение/предостережение убережет хотя бы одного человека от этого - а в данном случае выброшенные на помойку 10 лет могли закончиться ооочень плачевно, и примеры тому были: страшенный ЖФ (ДЯ, СМ) при первоначальном только мужском - то, извините, мне все равно, какое впечатление я произвожу на тех, кто пытается восторженно хлопать в ладошки этим ошибкам, обрекая других (а то и себя) на бездетность.
Я за то, чтобы мы рожали детей намного раньше, чем через 10 лет молитв о чуде.


...Дробясь о гранитные ваши колена, я с каждой волной - воскресаю!..
Irina_S
Только зачали
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 18:50
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: Витроклиник
МиД
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение Irina_S

Я в вопросах религии человек скорее нейтральный, но побывав в Испании в монастыре Марии Монсеррат забеременела в первом же цикле. Хотя, конечно, это может быть совпадением, тяжелого бесплодия на тот момент у нас не диагностировалось, но таких совпадений ОЧЕНЬ много, служители и экскурсоводы обязательно предупреждают посетительниц, не планирующих беременность, о том, чтобы они не прикасались к статуе Девы Марии. В монастыре отведена спецальная келейка, куда благодарные женщины приносят детские вещички, носочки, крошечные пинеточки и т.д. Это очень трогательно.
Аватара пользователя
LOL
Спелая ягодка
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 17:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение LOL

Irina_S писал(а): служители и экскурсоводы обязательно предупреждают посетительниц, не планирующих беременность, о том, чтобы они не прикасались к статуе Девы Марии.
настолько в тему форума, что сижу и улыбаюсь, как круглая идиотка!:)))
Сразу предупреждаю, что это - просто реакция у меня такая... Ни обидеть, ни издеваться не желаю.
Я тоже грешна, много раз загадывала и прочее. Даже не знаю, куда теперь чепчик нести...? Но фотографию сына в рамочке отнесла врачу, у неё весь подоконник ими заставлен и 2 стенда завешаны. О ней тоже говорят, что все с приплодом от неё уходят. Буквально все. Так что осторожнее надо быть дамам, не желающим забеременнеть.
Ваня родился 30.09.2008
Аватара пользователя
Кошка драная
Спелая ягодка
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 14:51
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение Кошка драная

Irina_S писал(а):служители и экскурсоводы обязательно предупреждают посетительниц, не планирующих беременность, о том, чтобы они не прикасались к статуе Девы Марии
а я впервые слышу, что к Черной Деве нельзя прикасаться тем, кто не планирует беременность. с разными просьбами туда люди едут.
что-то верится с трудом, что посетительниц в обязательном порядке о таком побочном эффекте предупреждают.
приехала, понимаешь, о здоровье кого-то из близких помолиться, а получила))
или подходить побоялась.. мало ли.. дома семеро по лавкам


чаинка
Девица на выданье
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 20:59
Поблагодарили: 10 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение чаинка

Irina_S писал(а):Я в вопросах религии человек скорее нейтральный, но побывав в Испании в монастыре Марии Монсеррат забеременела в первом же цикле. Хотя, конечно, это может быть совпадением, тяжелого бесплодия на тот момент у нас не диагностировалось, но таких совпадений ОЧЕНЬ много, служители и экскурсоводы обязательно предупреждают посетительниц, не планирующих беременность, о том, чтобы они не прикасались к статуе Девы Марии. В монастыре отведена спецальная келейка, куда благодарные женщины приносят детские вещички, носочки, крошечные пинеточки и т.д. Это очень трогательно.
А зачем тогда вы за вторым ребенком решили обратиться к именитым врачам? Съездили бы еще пару раз в Испанию, другим ведь это советуете.
Все мои бездетные подруги бесконечно ходят к Матроне, вот пока никто не забеременел. Я и сама ждала чудес лет 10 и венчалась с мужем, потому что батюшка говорил, что живем во грехе и поэтому Бог детей не дает. Только после венчания как-то тоже никаких беременностей не случилось еще лет 6. А батюшка говорил -терпите и ждите, на все воля Божья. Все таки ума хватило не тянуть время, а пойти к врачу, а то можно было еще подождать лет 10, верить и надеяться на чудо и превратиться в глубоко климактерическую тетку, которой уж точно не родить ребенка. А потом принять судьбу, как единственную волю Бога.

Марика очень здравомыслящий человек и поэтому и видит все нестыковки РПЦ и этот бред повсеместно.
И грубость- это уж точно не про нее, а вот желание открыть глаза человеку - это да, вот и спасибо большое за это.
[/url]
Аватара пользователя
Vitamina
Трудный подросток
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 11:13
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение Vitamina

Я вот верующий человек, но трезво мыслящий (надеюсь)... Я вот сколько читаю и слушаю упования людей, которые ссылаются на веру и чудеса, тем мне кажется - они таким образом оправдывают собственную лень или показывают некоторый инфантилизм мышления и понимания происходящего. Для них вера и Бог - это некая сказка - придет в один прекрасный день фея взмахнет палочкой и все исполнится само - главное мол верить и молиться.
Для описания того, что нужно делать и как верить по-настоящему - мне близка одна притча
Один праведник всю жизнь молился Богу и уповал на него. И вот однажды в городе, где он жил, началось наводнение. Праведник погрузился в молитвы о спасении, а вода тем временем прибывала. Последние покидающие город остановили грузовик у дома праведника и закричали:
— Эй, добрый человек, послушай, тут наводнение, запрыгивай к нам, иначе утонешь!
— Нет, – отвечал праведник, – в Господе моё спасение, меня Бог спасёт.
Грузовик уехал, а праведник продолжил молиться. Вода поднялась до середины первого этажа, и у дома праведника остановился катер сотрудников МЧС:
— Эй, в доме, садитесь на катер немедленно, иначе вы рискуете утонуть!
— Спасибо, ребята, – отвечал праведник, – но я уповаю на Бога, и меня Бог спасёт.
Катер уплыл, праведник всё молился, а вода поднималась, и дошла до середины второго этажа. Волной под самое окно прибило бревно, и праведник задумался о том, чтобы уплыть на нём. Он долго думал, но всё же решил уповать на Бога, оттолкнул бревно от окна и поднялся на крышу. Вода залила всё вплоть до самого конька крыши, и вдруг на горизонте показался вертолёт. Он направился прямо к праведнику, завис над ним и сбросил верёвочную лестницу:
— Залезай скорей, а то сейчас утонешь!!!
— Нет, – отвечал праведник. – Господь всемогущ, Он устроил этот потоп — в Его силах и спасти меня. Я буду продолжать молиться.
Вертолёт улетел. Тут вода поднялась выше крыши, и праведник, разумеется, утонул. И предстаёт он перед Господом:
— Почему ты не помог мне? – с упрёком спросил праведник у Господа. – Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи!
— Я тебе не помог?! – изумился Господь. — А кто, спрашивается, посылал тебе грузовик, катер, бревно и вертолёт?!
Irina_S
Только зачали
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 18:50
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: Витроклиник
МиД
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение Irina_S

чаинка писал(а): А зачем тогда вы за вторым ребенком решили обратиться к именитым врачам? Съездили бы еще пару раз в Испанию, другим ведь это советуете.
А я никому и ничего не советую. Я считаю, что все люди имеют право на веру, причем не обязательно в РПЦ. Кто-то верит в традиционную медицину, кто-то верит в пьявок, а кто-то и в уринотерапию. Каждый волен решать для себя, что для него приемлимо, а что за гранью. А считать, что есть только два мнения - Ваше и неправильное - значит верить только в себя, в любимую.
чаинка писал(а): Марика очень здравомыслящий человек и поэтому и видит все нестыковки РПЦ и этот бред повсеместно.

Забавно Вы высказались. Марика видит.... )))) Масса народу во все века и времена видели в учениях абсолютно всех религий нестыковки, но это не отбило у всех народностей Земли веру в Высшие силы. "Не сотвори себе кумира" - это тоже придумали не сегодня...

Что касается автора это темы, мне кажется неважным, каким путем люди пришли к ЭКО. Главное, что пришли. Мне, например, пары, делающие инскусственную инсеминацию в 10 раз, кажутся гораздо более верующими фанатикам, чем те, кто 10 лет просто вымаливал ребенка.
Я ПРОТИВ того, чтобы лечить рак молитвой, но я ЗА то, чтобы молиться, когда близкого человека лечат от рака.
Аватара пользователя
Кошка драная
Спелая ягодка
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 14:51
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение Кошка драная

Irina_S писал(а):Масса народу во все века и времена видели в учениях абсолютно всех религий нестыковки, но это не отбило у всех народностей Земли веру в Высшие силы.
"Не сотвори себе кумира"
ну и как же вы глупую шутку переводчика за чистую монету приняли?
слышу, что хочу услышать и понимаю так, как удобно понять..


Аватара пользователя
анастас....ия
Заводная старушенция
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 17:53
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 6 лет
В каких клиниках проводилось лечение: МЦРМ
Где было удачное ЭКО: МЦРМ
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 237 раз

Re: Искать причину и молиться или делать ЭКО?

Сообщение анастас....ия

Марика, молодец, поддерживаю! Вот правильно говорит: чтоб не совершали моих ошибок. прибавлю: и моих тоже. В самом деле: кто-нибудь напишет о ЧУДЕ, реальном (для меня это - не лечилась с диагнозом установленным : бесплодие, а от веры или молитвы заб.) Уверена на 100 % никакой такой истории не будет, а будет типа: вот , поженились мес. - 1 год планировали, съездили к .... и заб.

Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru