Сульфасалазин и качество спермы. Только ЭКО?

[Sasa]

Здравствуйте, уважаемые андрологи!
Хочу поделиться с вами нашей проблемой и услышать ваши советы, заранее спасибо.

наша ситуация такова, что муж 4 года назад заболел, выявили серонегативное аутоимунное заболевание (под вопросом болезнь Бехтерева), долго лечили, буквально только 1,5 года как кровь стала в норме без воспалений. Идет постоянный прием лекарств: сульфасалазин (3 года по 2 табл утром и вечером, последние пол года по 1 табл утром и вечером) и НПВС (4 года кокстрал/нимисулид...). Отмена препаратов сложна и практически невозможна (уменьшили самостоятельно дозу сульфасалазина вдвое), тк ухудшается состояние самочувствия, начинается сильнейшее воспаление...

2 года мы планируем беременность и ничего не получается. недавно сдали СГ, результат был не очень: активно подвижных ноль, 20% с плохой подвижностью, концентрация 25 тыс в млн... в итоге ездили на Опарино к андрологу Тер-Аванесов. прием был 15 минут с беглым осмотром. (Сейчас он уже там не работает...). выписал лекарства Спермактин на 3 месяца и мужские витамины. На днях забрала результаты новой спермограммы, показания немного улучшились (то ли от лекарств, толи от уменьшения дозы сульфасалазина):
цвет голубоватый (что это может означать?)
ph 8 (норма)
вязкость 4 (норма)
разжижение 40 (норма)
концентрация круглых клеток 4 (норма)
концентрация лейкоцитов 1 (норма)
эритроциты отсутствуют (норма)
липоидные тельца - мало (?)
амилоидные тельца отсутствуют (норма)
концентрация сперматозоидов 58 (увеличилась с 25, но все равно мало, да?)
подвижность:
активных 5%(увеличились с 0! но всеравно мало)
с медленным поступ движением 40% (было 20)
с непоступательным движ 10%
неподвижные 45%
жизнеспособность 60% (ниже нормы в 75%)
нормальные сперматозоиды 65%
патологические формы 35%
клетки сперматогенеза 5-10 на 100сперматозоидов (уменьшилось, было 50 на 100, но всеравно не норма. на что может влиять?)
агглютинация +
агрегация +
эпителий 1-2 в поле зрения
макрофаги обнаружены (ранее не было!)
фруктоза 23,3
заключение: астенозооспермия

Вопросы:
1) возможно ли в нашей ситуации востановление спермограммы до нормы и ЕБ? стоит ли принимать кучу препаратов для улучшения качества? гормонотерапия?
2) или же не стоит тратить кучу денег на заоблачные желания о ЕБ и идти делать ЭКО? достаточно ли 5% активных сперматозоидов для ЭКО? если ЭКО, то с обязательным ИКСИ? будет ли необходима с такими показателями биопсия яичка?

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Sasa!
Последние результаты срермограммы вполне достойные. Кстати, даже плохая концентрация и суммарная подвижность клеток не исключают возможность самостоятельного зачатия. А у Вас они очень даже неплохие. В программу можно идти и с такими результатами. Но из представленных данных показанием к проведению ЭКО является только Ваш семейный стаж. То есть хочу подчеркнуть, что ЭКО могут делать пациенты и без прямых показаний к проведению ВРТ, если уже устали ждать.
C уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[врач]

Забыл ... Если все же решитесь на ЭКО, хотя показаний у Вас нет. ИКСИ - не потребуется, если параметры будут на уровне тех, которые Вы приводите. Биопсия тестикул - совсем не понадобится.
C уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Sasa]

СПАСИБО большое! вы не представляете, как приятны эти слова!!! весь день жду ваш ответ и вот сижу читаю и улыбаюсь!!! я думала, у нас все ужасно по показателям! что только ЭКО - наш вариант! а выходит, что нет.... и есть шансы... но на сколько они велики?! 1 % из 100%???
ну а что бы вы посоветовали? продолжать улучшать качество спермы и стараться ЕБ? или же это займет о4 много времени и стоит все же не тратить его и деньги?....
посоветуйте к кому обратиться в москве? тер-аванесов больше не принимает... лечение мы закончили (спермактин и витамины), может быть стоит его продолжать?
как вы считаете, какова реальная возможность улучшить сперму в нашем случае (с постоянным ее угнетанием сульфасалазином)?

[врач]

Ваши шансы гораздо выше, чем то, о чем Вы пишите))
Напишите сколько Вам лет, проходили ли Вы обследование сами - нет ли проблем у Вас.
По поводу мужа - попробуйте, не принимая спермактина, но продолжая прием сульфасалазина, через 1,5 месяца повторить спермограмму. Если ухудшится, то будем принимать решение о возобновлении лечения. А сейчас улучшать уже нечего, и такой результат может сохраниться долго. Если же беременнсть наступит раньше указанных сроков, то дальнейшее лечение само собой не потребуется )) А это вполне возможно на фоне его сегодняшних данных!
C уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Sasa]

вот 5 ноября у нас будет день рождения, в один день Мне 27 будет, мужу 26.
обследования проходила. у меня был сбой месячных 3 года назад, небольшие задержки не более 2 недель. чего только я не сдавала, да и муж! на инфекции - все отриц. на гормоны: небольшие проблемы у меня с муж гормонами. у мены был повышен дгаэс немного, 17он-прогестерон и пролактин, (результат был под 900 при норме в 500). меня отправили на томограмму гипофиза. по ней все ок. назначили лечение по 1/4 табл в неделю на 6 месяцев гормональный препарат на Д, не помню название.. в общем я пропила, закончила в этом августе... сейчас все в норме, месячные и овуляция регулярные с весны... собираюсь на консультацию к гинекологу, что делать дальше.......... по узи все боле менее в порядке....

[Sasa]

вспомнила, препарат Достинекс называется

[врач]

Возраст у Вас хороший, времени много - можно не торопиться. Самое серьезное из того, что Вы пишете, это пролактин. Пили Вы, скорее всего, достинекс. Несмотря на то, что пролактин у Вас нормализовался, его надо будет держать на контроле. Не помешает лишний раз проверить. И ещё, как я понял, у Вас не обследовали проходимость маточных труб. Мне кажется, это серьезное упущение. 2 года - это приличный срок. Поговорите с Вашим врачом по поводу более углубленного обследования для Вас. 17-ОНП - тоже очень серьезный гормон. Надо повторить вместе с кортизолом.
C уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[врач]

вспомнила, препарат Достинекс называется

И я о том же ))

[Sasa]

Хорошо, я схожу тогда к гинекологу, узнаю про проверку маточных труб (этого я не делала).
насчет 17онп и кортизола: последний всегда был в норме, а вот первый скакал... гинеколог сказала, что он вместе с дгэас может ползти вверх из-за повышенного прогестерона, вы слышали о таком? я ей поверила... может быть зря?!
Спасибо за Ваши советы!!!

уточните пжлста еще раз, мужу не стоит сейчас ничего пить? может витамины хоть какие? С? Е? не надо анализы какие сдать? типа MAR-теста и т.д.?

уже так хочется ребеночка!

[врач]

Может Вы опять напутали? Может пролактин? Просто про прогестрерон повышенный Вы ничего не писали...
Тем не менее, если коритизол был хороший, то уже легче))
Мужу - фолиевую кислоту и пока все. МАР-тест сделать можно.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Sasa]

я неверно там написала: пролактин!а прогестерон вроде в норме описка просто... тороплюсь, пока вы на форуме, чтоб все успеть спросить!
спасибо вам большое за участие!
тогда я буду держать вас в курсе дела, если вы не против

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Sasa!
Совершенно не против. Буду только рад помочь, если смогу!
C уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Sasa]

Здравствуйте, Д.С.

Подскажите пжлста:
1) как по приведенным показателям спермы мужа можно рассчитать количество нормальных сперматозоидов в 1 мл?
Всего было сдано 3,5 мл (я забыла указать).
2) сколько должно быть нормальных сперматозоидов в сперме (хотя бы минимум) для ЕБ?

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Sasa!
Процент нормальных клеток рассчитывается так же, как и количество, и подвижность клеток. Для этого применяют специальные камеры. Чаще используется камера Маклера. Для исследования используют микрокаплю спермы. Сперма предварительно разжижается (30 мин) и перемешивается на специальном шейкере. Поэтому, результат, полученный из указанной капли переносится на весь объем. Бывают случаи, когда произвести подсчет клеток затруднительно, это чаще бывает связанно с отсутствием разжижения или высокой вязкостью спермы. Но в этом случае, указывается причина, по которой точный подсчет клеток невозможен. Процент нормальности сперматозоидов равен количеству клеток с нарушенной морфологией при пересчете 100 сперматозоидов в указанной камере. Чаще лаборатория сама указывает процент, который по ее мнению должен быть нормой. Более точным является анализ морфологических форм сперматозоидов по Крюгеру. По данным последнего пересмотра ВОЗ этот процент должен быть более 4. Количество нормальных клеток, указанное в спермограмме Вашего мужа, соответствует норме.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Sasa]

Уважаемыей Д.С., доброе утро!
я имела в виду не морфологию, она у нас в норме.
я имела в виду все вместе показатели (количество, подвижность, морфология), как из этих параметров рассчитать количество нормальных, способных к естественному оплодотворению сперматозоидов? и каков минимум для ЕБ?

[Sasa]

и еще, забыла спросить,
сколько по времени принимать мужу фолиевую кислоту? в какой дозе? и сколько раз в день?

[врач]

Уважаемыей Д.С., доброе утро!
я имела в виду не морфологию, она у нас в норме.
я имела в виду все вместе показатели (количество, подвижность, морфология), как из этих параметров рассчитать количество нормальных, способных к естественному оплодотворению сперматозоидов? и каков минимум для ЕБ?

Здравствуйте, уважаемая Sasa!
Теперь понял о чем Вы спрашиваете. Но... Таких подсчетов никто не проводит, и нужды в них нет. Соответственно и никакие минимумы я привести не могу. Нижние границы изолированно по количеству, подвижности и морфологии условно и являются минимумами для естественной беременности.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[врач]

и еще, забыла спросить,
сколько по времени принимать мужу фолиевую кислоту? в какой дозе? и сколько раз в день?

До наступления беременности. По 2 таблетке (1 мг - 1000мкг) - 2 раза в день. Лишней она не будет.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Sasa]

Доброе утро, уважаемый Д.С.

Таких подсчетов никто не проводит, и нужды в них нет. Соответственно и никакие минимумы я привести не могу. Нижние границы изолированно по количеству, подвижности и морфологии условно и являются минимумами для естественной беременности.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Просто я читала, что проводят такой расчет: у моего мужа 58 млн/мл концентрация. всего спермы 3,5 мл. это 58Х3,5=203 миллиона.
активно вперед подвижных -5% (10 миллионов), а если брать активно плюс непрямолинейно-подвижных, то 45% (100 миллионов почти). морфология даже 5% достаточно для беременности по последним данным ВОЗ, у нас морфология 65% нормальных. т.е. из 10 млн это 6,5 млн.
Итого 6,5 млн хороших спермиков для оплодотворения и ЕБ... а говорят, что минимум надо 10 млн.
Вот и решила с Вами посоветоваться.
Как вы считаете, стоит смотреть на данный расчет или это все ерунда?

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Sasa!
Подсчеты можно проводить любые. Главное за основу взять цель - беременность, а "лечение анализов" дело неблагодарное. Обсудите это со своим гинекологом. Поставьте себе срок, в течение которого Вы будете планировать наступление беременности, соблюдая все назначения врача. Но главное это цель, а не улучшение анализов.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[врач]

Доброе утро, уважаемый Д.С.
Просто я читала, что проводят такой расчет: у моего мужа 58 млн/мл концентрация. всего спермы 3,5 мл. это 58Х3,5=203 миллиона.
активно вперед подвижных -5% (10 миллионов), а если брать активно плюс непрямолинейно-подвижных, то 45% (100 миллионов почти). морфология даже 5% достаточно для беременности по последним данным ВОЗ, у нас морфология 65% нормальных. т.е. из 10 млн это 6,5 млн.
Итого 6,5 млн хороших спермиков для оплодотворения и ЕБ... а говорят, что минимум надо 10 млн.
Вот и решила с Вами посоветоваться.
Как вы считаете, стоит смотреть на данный расчет или это все ерунда?

Здравствуйте, уважаемая Sasa!
Кстати, даже если взять во внимание эти подсчеты, то считать надо сперматозоиды категории а+в, и в этом случае 65% нормальных форм - это реально 65 млн. Но, поверьте мне, так никто не считает, потому что все эти цифры весьма относительны. И главное - это беременность. А чтобы совсем Вас успокоить приведу другие цифры: оплодотворит 1 яйцеклетку - только 1 сперматозоид.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Sasa]

СПАСИБО будем ждать и стараться