Подготовка мужа к повторному ЭКО+ИКСИ

[Ромаshka]

Добрый день! У нас МФ. по ЭМИСУ 8 процентов спермотазоидов. по СГ Морфология очень плачевная. Сделали ЭКО+ИКСИ, все эмбрионы отсиавали в развитии...... были только 2-х , 4-х клеточные... и только два пятиклеточных класса Б и два шестиклеточных класса Б. Двухшестиклеточных подсадили, ни один не прижился. Крио не получилось тоже, морозить было нечего.
Муж сдал гормоны, вроде все в норме:
ЛГ - 2,1
Пролактин 4,8
общий тестостерон 409,6
Кортизол 14,6
дигидротестостерон 500,5
ТТГ (тиреотропный гормон) 1,30
А вот УЗИ мошонки с допплерометрией показало:
Заключение:
эхографические признаки двустороннего сперматоцелле, невыраженного двустороннего гидроцеле
правое яичко: определяется единичная киста диаметром 5мм, тело и хвост 26*5мм
левое яичко: определяется две кисты, диаметром 9мм и 5 мм, тело и хвост 27*7мм
Подскажите, пожалуйста, как можно все это подлечить? нужно ли что-то делать с кистами?
Мужу 35 лет, вес в норме: при росте 186, вес 90 кг.

[Чураков Алексей Аркадьевич]

Добрый день! У нас МФ. по ЭМИСУ 8 процентов спермотазоидов. по СГ Морфология очень плачевная. Сделали ЭКО+ИКСИ, все эмбрионы отсиавали в развитии...... были только 2-х , 4-х клеточные... и только два пятиклеточных класса Б и два шестиклеточных класса Б. Двухшестиклеточных подсадили, ни один не прижился. Крио не получилось тоже, морозить было нечего.
Муж сдал гормоны, вроде все в норме:
ЛГ - 2,1
Пролактин 4,8
общий тестостерон 409,6
Кортизол 14,6
дигидротестостерон 500,5
ТТГ (тиреотропный гормон) 1,30
А вот УЗИ мошонки с допплерометрией показало:
Заключение:
эхографические признаки двустороннего сперматоцелле, невыраженного двустороннего гидроцеле
правое яичко: определяется единичная киста диаметром 5мм, тело и хвост 26*5мм
левое яичко: определяется две кисты, диаметром 9мм и 5 мм, тело и хвост 27*7мм
Подскажите, пожалуйста, как можно все это подлечить? нужно ли что-то делать с кистами?
Мужу 35 лет, вес в норме: при росте 186, вес 90 кг.

Уважаемая,"Ромаshka".
С кистами не нужно ничего делать. Укажите ФСГ, объем яичек и подробные результаты СГ и ЭМИС.

[Ромаshka]

правое яичко: размеры: длина 44мм, толщина 23мм, ширина 34мм, объем 17см (в кубе), эхогенность обычная, эхоструктура однородная, структура средостения сохранена, кровоток в яичке сохранен, количество жидкости в оболочках в умеренном колличестве до 5мм, придаток яичка: головка размерами 10*14мм, определяется единичная киста, диаметром 5мм, тело и хвост 26*5мм,
вены гроздевидного сплетения: в клиностазе до 2,2мм, в ортостазе до 2,2мм, ретроградный кровоток в клино-и ортостазе не определяется
левое яичко: размеры: длина 48мм, толщина 26мм, ширина 31мм, объем 19см (в кубе), эхогенность обычная, эхоструктура однородная, структура средостения сохранена, кровоток в яичке сохранен, количество жидкости в оболочках в умеренном колличестве до 5мм, придаток яичка: головка размерами 13*11мм, определяются две кисты, диаметром 9мм и 5мм, тело и хвост 27*7мм,
вены гроздевидного сплетения: в клиностазе до 2,2мм, в ортостазе до 2,2мм, ретроградный кровоток в клино-и ортостазе не определяется.
Заключение: эхографические признаки двустороннего сперматоцеле, невыраженного двустороннего гидроцеле

[Ромаshka]

1. количество 3,0
2. внешний вид: с-мол.гомог.
3. консистенция: 0,1
4. pH: 7,5
5. разжижение: 25
6. концентрация: 29
7. подвижность: 32
а. быстрое прогрессивное: 17
б. медленное прогрессивное: 15
в. движение на месте: 19
г. неподвижные: 49
8. жизнеспособность (% живых): 76
9. морфология (пат.формы): 90
а. головка: 31
б. шейка : 0
в. хвост: 0
г. смешанная патология: 59
10. незрелые клетки сперматогенеза: единичню
11. лейкоциты: <1,0
12. эритроциты: отсутст.
13. эпителиальные клетки: единичн.
14. лецитиновые зерна: много
15. агглютинация: отсутст.
16. МАR-тест: 49
Это первая спермограмма, делали на Опарино

[Ромаshka]

1. период воздержания - 4 суток
2. время разжижения 15 минут
3. объем эякулятя 4,0 мл
4. вязкость эякулята 1,0 см
5. цвет эякулята серо-молочный
6. рН эякулята - прочерк
7. Агглютинация сперматозоидов - нет
8. агрегаты - нет
9. эритроциты - нет
10.эпителиальные клетки - единичные
11. незрелые половые клетки - 2 на 100 сперм-ов
концентрация сперматозоидов:
1. камера анализа ID ССМ-05-UP - 33 млн/мл
2. камера анализа ID ССМ-07-UP - 31 млн/мл
3. среднее значение: - 32 млн/мл
подвижность сперматозоидов (при t=25)
1. быстрое прямолинейное 26,0%
2. медленное прямолинейное - 39,0 %
3. непрямолинейное - 4,0 %
4. неподвижные - 31,0 %
морфология сперматозоидов (по Крюгеру)
1. нормальные формы - 14,0%
2. деффекты головки - 62,0 %
3. дефекты шейки или средней части - 20,0 %
4. дефекты хвоста - 1,0 %
5. цитоплазматические капли - 6,0 %
SpermMarTest:
IgG - 23%
IgA - 1%
вторая спермограмма, делали в АльтраВита

[Ромаshka]

после всего муж принимал вот такое лечение: (после спермограмм!!!):
1 мексидол
2. элькар
3. дуовит для мужчин
4. валтрекс
5.витапрост+ (сделал всего 3 дня), не переносил организм и его отменили сами
пил во время сдачи представленных выше СГ только спеман, витамин Е, А и С
в данный момент передыщка он принимает Дуовит для мужчин и Тесталамин

[Ромаshka]

ЭМИС и все остальные гормончики постараюсь завтра написать, просто документы не под рукой........
В данный момент еще ждем результатов сданного анализа: анализ на ДНК фрагментацию спермотозоидоа Тунэль, будет готов дней через 5........

[Ромаshka]

Сдавали хромосомный анализ: у мужу:
46.XY - Нормальный мужской кариотип
Сдали все анализы на инфекции - все атрицательно, причем и по крови сдавал и в мазке - все чисто!

[Ромаshka]

ЭМИС:

Заключение: содержание интактных головок с нормальным строением хроматина и акросомы 10% (у мужчин фертильной группы не менее 20%). Выявлено повышенное содержание двуядерных сперматозоидов - 8%, сперматозоидов с цитоплазматической каплей на головке 23% и на шейке 18%.
Среди сперматозоидов с нормальной формой головки в 15% выявлена аномальная морфология акросомы, в 22% - расширенное субакросомное пространство, цитоплазматическая капля на головке и "незрелый" хроматин, в 15% - расширенное субакросомное пространство и цитоплазматическая капля на шейке.
В 5% сперматозоидов выявлены структуры, морфологически идентичные капсидам вирусов группы герпеса, в том числе инфицировано 4% сперматозоидов с нормальной формой головки.
В эякуляте большое количество клеток плоского эпителия и массивных бактериальных микроколоний.

[врач]

Добрый день! У нас МФ. по ЭМИСУ 8 процентов спермотазоидов. по СГ Морфология очень плачевная. Сделали ЭКО+ИКСИ, все эмбрионы отсиавали в развитии...... были только 2-х , 4-х клеточные... и только два пятиклеточных класса Б и два шестиклеточных класса Б. Двухшестиклеточных подсадили, ни один не прижился. Крио не получилось тоже, морозить было нечего.
Муж сдал гормоны, вроде все в норме:
ЛГ - 2,1
Пролактин 4,8
общий тестостерон 409,6
Кортизол 14,6
дигидротестостерон 500,5
ТТГ (тиреотропный гормон) 1,30
А вот УЗИ мошонки с допплерометрией показало:
Заключение:
эхографические признаки двустороннего сперматоцелле, невыраженного двустороннего гидроцеле
правое яичко: определяется единичная киста диаметром 5мм, тело и хвост 26*5мм
левое яичко: определяется две кисты, диаметром 9мм и 5 мм, тело и хвост 27*7мм
Подскажите, пожалуйста, как можно все это подлечить? нужно ли что-то делать с кистами?
Мужу 35 лет, вес в норме: при росте 186, вес 90 кг.

Здравствуйте, уважаемая Ромаshka!
Прочитав все Ваши последующие посты, хочу сказать, что я не нашел подтверждения такого уж выраженного мужского фактора. Да, плохие результаты ЭМИС. Но ... этот результат вполне пригоден для ИКСИ. По морфологии (результат АльтраВиты) - вообще все неплохо.
Может быть дело не только в сперматозодиах, но и в ооцитах. Что говорят эмбриологи?
Может поменять схему стимуляции?
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[врач]

правое яичко: размеры: длина 44мм, толщина 23мм, ширина 34мм, объем 17см (в кубе), эхогенность обычная, эхоструктура однородная, структура средостения сохранена, кровоток в яичке сохранен, количество жидкости в оболочках в умеренном колличестве до 5мм, придаток яичка: головка размерами 10*14мм, определяется единичная киста, диаметром 5мм, тело и хвост 26*5мм,
вены гроздевидного сплетения: в клиностазе до 2,2мм, в ортостазе до 2,2мм, ретроградный кровоток в клино-и ортостазе не определяется
левое яичко: размеры: длина 48мм, толщина 26мм, ширина 31мм, объем 19см (в кубе), эхогенность обычная, эхоструктура однородная, структура средостения сохранена, кровоток в яичке сохранен, количество жидкости в оболочках в умеренном колличестве до 5мм, придаток яичка: головка размерами 13*11мм, определяются две кисты, диаметром 9мм и 5мм, тело и хвост 27*7мм,
вены гроздевидного сплетения: в клиностазе до 2,2мм, в ортостазе до 2,2мм, ретроградный кровоток в клино-и ортостазе не определяется.
Заключение: эхографические признаки двустороннего сперматоцеле, невыраженного двустороннего гидроцеле

Ни с кистами придатка, ни с гидроцеле делать ничего не надо. Исходя из описания УЗИ, ничего страшного они не представляют. Возможное лечение этих проблем - только оперативное. По своему опыту знаю, что лучше в это дело не лезть: ничего не меняется по спермограмме.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Ромаshka]

Прочитав все Ваши последующие посты, хочу сказать, что я не нашел подтверждения такого уж выраженного мужского фактора. Да, плохие результаты ЭМИС. Но ... этот результат вполне пригоден для ИКСИ. По морфологии (результат АльтраВиты) - вообще все неплохо.
Может быть дело не только в сперматозодиах, но и в ооцитах. Что говорят эмбриологи?
Может поменять схему стимуляции?
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Добрый день! Очень рада, что МФ не сильный, хотя нас все уверяли именно в обратном, особенно после пролета.... На счет ооцитов, у нас тоже такой вопрос возник сразу же . на что нам Эмбриолог Гоголевский сказал - все были отличного качества. Схема стимуляции была такая: длинный протокол:
с 21 ДЦ по 12 ДЦ - Диферелин 0,1 по 1/2 ампулы (получилось 23 укола)
с 4ДЦ по 11ДЦ - ГоналФ по 187,5МЕ (получилось 8 уколов)
в качестве ХГЧ - Овитрель 250 мкг (с 12 на 13 ДЦ ночью)
и на следующий день пункции яичников.
Спунктировали 15 фоликулов, из них отличных 14 получилось.

Подскажите, пожалуйста, на ваш взгляд, можно считать удачной такую схему стимуляции???

[Ромаshka]

Ни с кистами придатка, ни с гидроцеле делать ничего не надо. Исходя из описания УЗИ, ничего страшного они не представляют. Возможное лечение этих проблем - только оперативное. По своему опыту знаю, что лучше в это дело не лезть: ничего не меняется по спермограмме.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Спасибо огромное за ответ!!!!! Вы в нас вселили надежду!!!!! Муж ужастно просто боялся именно того, что вдруг предложат операцию. я бы этого тоже не хотела.... Тем более, что вы написали, что в нашем вопросе (улучшение морфологии) это не поможет! Значит операцию делать не будем! Подскажите, пожалуйста, а в дальнейшем, чем могут грозить мужу эти кисты?? после того как я нас будут дети, ему надо будет делать все таки операцию?? или просто наблюдать?
И еще вопросик: у нас в день пункции спермограмма была вот такая:
Подвижность: А- нет, В-58%, С-нет, Д-34%.
Как нам получить подвижность А???????? какие препараты влияют именно на это???????

[Ромаshka]

прокоментируйте, пожалуйста вот эти значения ЭМИСа - они меня волнуют больше всего!

Хроматин:
1. неконденсированный зхроматин 20/128
2. Зрелый хроматин 108/128
3. Вакуолизированный 2/128
4. Разрушенный 10/128

Проксимальная центриоль:
1. нормальная 1/1
2. аномальная - прочерк

Цитоплазматические капли:
1. присутствуют 53/128
2. отсутствуют 75/128
3. на головке 30/53
4. на средней 23/53

[Чураков Алексей Аркадьевич]

ЭМИС:

Заключение: содержание интактных головок с нормальным строением хроматина и акросомы 10% (у мужчин фертильной группы не менее 20%). Выявлено повышенное содержание двуядерных сперматозоидов - 8%, сперматозоидов с цитоплазматической каплей на головке 23% и на шейке 18%.
Среди сперматозоидов с нормальной формой головки в 15% выявлена аномальная морфология акросомы, в 22% - расширенное субакросомное пространство, цитоплазматическая капля на головке и "незрелый" хроматин, в 15% - расширенное субакросомное пространство и цитоплазматическая капля на шейке.
В 5% сперматозоидов выявлены структуры, морфологически идентичные капсидам вирусов группы герпеса, в том числе инфицировано 4% сперматозоидов с нормальной формой головки.
В эякуляте большое количество клеток плоского эпителия и массивных бактериальных микроколоний.

Добрый день,Ромаshka!
Все же совсем нельзя со счетов сбрасывать МФ. Есть данные, что при нарушении конденсации хроматина, эффективно использование рекомбинантного ФСГ, при низком или нормальном уровне ФСГ в крови, посоветуйтесь с лечащим андрологом.

[Ромаshka]

Добрый день,Ромаshka!
Все же совсем нельзя со счетов сбрасывать МФ. Есть данные, что при нарушении конденсации хроматина, эффективно использование рекомбинантного ФСГ, при низком или нормальном уровне ФСГ в крови, посоветуйтесь с лечащим андрологом.

Спасибо! обязательно так и сделаю! все спрошу!

[Ромаshka]

пришел результат анализа : Определение фрагментации ДНК в сперматозоидах
у нас 7,9% (нормативные показатели 15%)
Заключение:
Не выявлено повышенного содержания сперматозоидов с фрагментацией ДНК

[Чураков Алексей Аркадьевич]

пришел результат анализа : Определение фрагментации ДНК в сперматозоидах
у нас 7,9% (нормативные показатели 15%)
Заключение:
Не выявлено повышенного содержания сперматозоидов с фрагментацией ДНК

Это хорошая новость, желаю удачи!

[Ромаshka]

Это хорошая новость, желаю удачи!

Спасибо!!!!!! support

[врач]

Прочитав все Ваши последующие посты, хочу сказать, что я не нашел подтверждения такого уж выраженного мужского фактора. Да, плохие результаты ЭМИС. Но ... этот результат вполне пригоден для ИКСИ. По морфологии (результат АльтраВиты) - вообще все неплохо.
Может быть дело не только в сперматозодиах, но и в ооцитах. Что говорят эмбриологи?
Может поменять схему стимуляции?
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Добрый день! Очень рада, что МФ не сильный, хотя нас все уверяли именно в обратном, особенно после пролета.... На счет ооцитов, у нас тоже такой вопрос возник сразу же . на что нам Эмбриолог Гоголевский сказал - все были отличного качества. Схема стимуляции была такая: длинный протокол:
с 21 ДЦ по 12 ДЦ - Диферелин 0,1 по 1/2 ампулы (получилось 23 укола)
с 4ДЦ по 11ДЦ - ГоналФ по 187,5МЕ (получилось 8 уколов)
в качестве ХГЧ - Овитрель 250 мкг (с 12 на 13 ДЦ ночью)
и на следующий день пункции яичников.
Спунктировали 15 фоликулов, из них отличных 14 получилось.

Подскажите, пожалуйста, на ваш взгляд, можно считать удачной такую схему стимуляции???

Здравствуйте, уважаемая Ромаshka!
Думаю, что этот вопрос надо адресовать репродуктологам. Получается, что протокол был длинный с агонистами... Просто по логике, может поменять тактику - и взять короткий протокол с антагонистами - но это я уже не в свои сани лезу - это к репродуктологам.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[врач]

Ни с кистами придатка, ни с гидроцеле делать ничего не надо. Исходя из описания УЗИ, ничего страшного они не представляют. Возможное лечение этих проблем - только оперативное. По своему опыту знаю, что лучше в это дело не лезть: ничего не меняется по спермограмме.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Спасибо огромное за ответ!!!!! Вы в нас вселили надежду!!!!! Муж ужастно просто боялся именно того, что вдруг предложат операцию. я бы этого тоже не хотела.... Тем более, что вы написали, что в нашем вопросе (улучшение морфологии) это не поможет! Значит операцию делать не будем! Подскажите, пожалуйста, а в дальнейшем, чем могут грозить мужу эти кисты?? после того как я нас будут дети, ему надо будет делать все таки операцию?? или просто наблюдать?
И еще вопросик: у нас в день пункции спермограмма была вот такая:
Подвижность: А- нет, В-58%, С-нет, Д-34%.
Как нам получить подвижность А???????? какие препараты влияют именно на это???????

Эти кисты ничем не грозят Вашему супругу. Наблюдать надо - достаточно самостоятельного контроля, при увеличении размеров вопрос об операции может подняться, но это бывает редко. Изолированно поднять уровень сперматозоидов категории А - это непосильная задача для медикаментозных препаратов. Но в случае ИКСИ - нужно ли задаваться этим вопросом?
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Ромаshka]

Дмитрий Сергеевич, Огромное Вам спасибо за ответы и советы!!!!!!!!!!
Нам как раз предложили два варианта :
1. короткий протокол, но без подсадки (потом крио в ЕЦ)
2. минимум стимуляции и без подсадки (потом крио в ЕЦ)
мы разговаривали на эту тему с эмбриологом. ипришли все вместе к выводу, что лучше первый вариант в нашем случае.. и нам будут делать теперь именно ИМСИ ....
Стимуляций никаких мы мужу делать не будем, будем пить витамины : спермАктин, Дуовит, Мексидол, Элькар .... может еще С попить и спеман????? как Вы думаете????
Доктор обратил внимание, что у мужа в анализе ШЛА отклонения есть, напрвил нас к генетику, как сходим - я сразу напишу.

[врач]

Терпения и удачи!
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[врач]

Стимуляций никаких мы мужу делать не будем, будем пить витамины : спермАктин, Дуовит, Мексидол, Элькар .... может еще С попить и спеман????? как Вы думаете????

Думаю, что в этом букете (спермАктин, Дуовит, Мексидол, Элькар) он будет ни к чему.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Ромаshka]

Стимуляций никаких мы мужу делать не будем, будем пить витамины : спермАктин, Дуовит, Мексидол, Элькар .... может еще С попить и спеман????? как Вы думаете????

Думаю, что в этом букете (спермАктин, Дуовит, Мексидол, Элькар) он будет ни к чему.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Этот "букет" мы насобирали сами из всех прошлых назначений доктора.... вот теперь думаем..... хуже не будет? может вы предложите более гормоничную схемку??????

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Ромаshka!
Эти препараты не противоречат друг другу, сочетать можно.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Ромаshka]

Здравствуйте, уважаемая Ромаshka!
Эти препараты не противоречат друг другу, сочетать можно.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Спасибо!!!

[Ромаshka]

Помогите, пожалуйста советом, как поступить правильно: у мужа болит зуб, надо удалять - а это антибиотики ........ протокол будет через 21-25 дней. Как быть? удалчть и пить антибиотикиили потерпеть до пункции???????? хотя, нервы от больного зуба - тоже не помощь для СГ. не знаем что делать... склоняемся к удалению зуба. Подскажите, есть антибиотики, ктороые не сипортят нам нашу СГ????????? у нас и так МФ.

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Ромаshka!
Удалять и пить антибиотики. Выбор антибиотика оставьте за стоматологом - просто предупредите его о предстоящей программе.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Ромаshka]

Здравствуйте, уважаемая Ромаshka!
Удалять и пить антибиотики. Выбор антибиотика оставьте за стоматологом - просто предупредите его о предстоящей программе.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Спасибо за ответ! зуб уже удалили. все прошло очень легко. Антибиотики нам не назначили. support Доктора мы предупреждали.

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Ромаshka!
Рад за Вас!
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.