ПРОБИРКА - форум для тех, кто верит!

Девчонки, кто знает, в какой московской клинике самый большой выбор доноров. (Из какого числа можно выбрать?)


Дело в том, что я начиталась много сообщений о том, что дескать выбирать-то и не из кого......есть только 2 донора, - вот и попробуй выбрать и не ошибиться:((((((.

Отвечаю про доноров.

Первоначально я собиралась делать ИИ в Дании. Там находится самый большой в мире банк спермы. Количество доноров - 57 человек. В Москве вроде как считается большие банки в Альтра-Вите и Арт-Эко. В первом - около 10 человек, во втором - кажется 8 человек. Такие вот цифры...

Доноров много в Питере, в Аве. Московские клиники часто донорскую сперму именно из Питера закупают.

В Марьиной роще около 10ти человек

masha120776, Kitti, vicino,


Спасибо большое за ваш быстрый ответ. Хоть слегка обнадежили меня, а то я уже было начала думать, что все это фигня по поводу возможности выбрать донора, - дескать бери, что дают и радуйся..............


masha120776,


Я с интересом прочитала твой топик по поводу проверки труб перед ИИ. Сама я тоже боюсь подвергать себя этой процедуре, после которой, говорят, могут быть плохие последствия.


Кстати, а ты все-таки решилась на проверку или сначала, как и говорила, будешь пробовать без ГСГ? И что насчет клиники, - определилась?


Очень интересно было бы узнать твое мнение...


Что касается меня, я также, как и ты, уже давно мечтаю о ребенке..Но только сейчас я созрела для осуществления своей мечты.


Решила начать с клиники Мать и Дитя. Для начала почитала их форум. И честно говоря, на данный момент нахожусь в небольшом замешательстве.... Одной женщине, которой 38 лет, на вопрос об ИИ при условии, что она здорова, - врач Феоктистов ответил: "В вашем случае я бы вам рекомендовал планировать сразу же программу ЭКО с использованием донорской спермы. Дело в том, что эффективность внутриматочной инсемнации в вашей возрастной группе не превышает 5-7%. Эффективность ЭКО - около 25-30%."


Мне самой 35 лет, получается, что я тоже отношусь к этой же возрастной группе. И если я начну с ИИ, а потом не получится врачи скажут: "НУ что же вы, мы же Вам говорили - успех всего 5-7 %...............


Даже не знаю, что и думать, - похоже, что ИИ вообще неэффективно. Зачем тогда его предлагают?


А ты что думаешь по этому поводу?

lenOK, действительно после 35 лет шансов с ИИ крайне мало. Связано это с естественным старением яйцеклеток. У женщины, в отличие, от мужчины клетки не обновляются.

Что касается ГСГ: это считается объязательной процедурой,

если пара в течение года живет половой жизнью и не получается забеременеть. Если женщина одинока (или какие-то другие обстоятельства), то ее трубы считаются проходимы по дефолту.

У нас как раз такой случай. делаем ИИ, трубы не проверяли.

lenOK писал(а) пн, 06 августа 2007 22:51
masha120776, Kitti, vicino,


Я с интересом прочитала твой топик по поводу проверки труб перед ИИ. Сама я тоже боюсь подвергать себя этой процедуре, после которой, говорят, могут быть плохие последствия.


Кстати, а ты все-таки решилась на проверку или сначала, как и говорила, будешь пробовать без ГСГ? И что насчет клиники, - определилась?

...

Даже не знаю, что и думать, - похоже, что ИИ вообще неэффективно. Зачем тогда его предлагают?


А ты что думаешь по этому поводу?



LenOK,


А что за негативные последствия ГСГ? Я о них ничего не знаю


Я делала 3 ИИ в Арт-Эко без проверки труб. Результат нулевой. Сделали УЗИ малого таза с большим увеличением - обнаружили полипы матки, которые и являются причиной неудач. Сейчас вот лечу полипы Потом, буду делать, наверное, еще 2-3 попытки. Если результата опять не будет, то уже может быть буду делать ГСГ

Я очень плохо отношусь к всяким гормонам, поэтому делаю даже ИИ без стимуляции (не говоря уже об ЭКО). Тк. мне 31 год, то у меня еще есть минимум 4 года для экспериментов с ИИ Если за 1-2 года ничего не получится, то буду думать про ЭКО.

Хотя уж очень не хочется , именно по причине гормонов

А эффективность ИИ действительно маленькая. Я думаю не из-за самой процедуры, а из-за "недообследовательности" организма женщины. Просто есть какие-то объективные причины неудач, о которых женщина не знает. Как, например, в моей случае - полипы

Маша

Ленок, есть статистика, а есть индивидуальный организм) Я тоже читала ответ Феоктистова, и тоже меня это смущало) И здесь на пробирке мне тоже категорически отвечали - только ЭКО. А я все равно верю в свой организм, и что ИИ у меня получится) Возраст - это фактор, но мне кажется, что не настолько уж критичный. Общалась я здесь на форуме с девушками, у которых до 30 ИИ не получается никак, а еще и с девушкой, у которой в 38 получилась с первой же попытки ИИ в ЕЦ. Каждый организм индивидуален) Кстати еще о статистике - если почитать о том, как тут некоторым девочкам ИИ делают, то не удивительно, что процент успешных попыток такой маленький. Когда мне после обследования сказали, что я совсем даже не плоха, то я еще больше утвердилась во мнении делать именно ИИ. Собственно попытка уже была, теперь результата жду)))

Заноза, согласна с тобой, "средняя температура по больнице"

весьма ненадежный фактор:)

Заноза писал(а) вт, 07 августа 2007 12:11
... Кстати еще о статистике - если почитать о том, как тут некоторым девочкам ИИ делают, то не удивительно, что процент успешных попыток такой маленький....



Заноза,

А что значит "плохо" делают ИИ? Есть какие-то требования к этой процедуре?

Я думала, что все достаточно просто: вырос фоликул до определенного размера - и делаем ИИ - и колпачком все это дело затыкаем .... Или есть какие-то тонкости, которые нужно отслеживать?

masha120776

Машуля, вот у меня например и фолликул, и эндометрий до вполне приличных размеров выросли еще за 4 дня до дня овуляции, так что стоило ИИ сразу делать?) Если девушке делают узи один раз за цикл, а ИИ делают по предположениям - это ненормально. Или вон из девчонок кто-то писал, что ИИ ей делают на 15 ДЦ, а овуляция, судя по графикам БТ, у нее происходит на 13 ДЦ - это тоже ненормально. И за эндометрием тоже нужно следить, все эти факторы нужно по узи мониторить, поэтому мне не очень понятно, когда все это не делается, а деньги вобщем-то немаленькие платятся.

Интересно...

Вот в Арт-Эко такая, например, последовательность:

1) На 10 или 11 день цикла делают УЗИ фоликулов и эндоментрия

2) На 13 и на 14 и на 15 день цикла делают ИИ (три штуки ). Эти три дня могут естественно смещаться (у меня они такие, т.к. я в течение больше полугода отслеживала овуляцию ).

3) В последний день ИИ делают второе УЗИ - типа смотрят произошла ли овуляция или нет.

4) Плюс в течение этих дней измеряю базальную температуру.

Интересно, это значит "плохо" делают или "хорошо"?

Я звонила в другие клиники - так там ИИ делают не три, а вообще один раз за цикл

masha120776,


По поводу негативных последствий ГСГ я имела ввиду, что зачастую (как я слышала)после этого вмешательства, если оно не очень профессионально выполнено, может возникнуть воспаление.


Т.е. сама ситуация страшноватая:( - приходит вполне здоровая девушка, у которая мечтает о ребенке, и которая в силу ряда причин вынуждена для достижения этой цели воспользоваться спермой донора, а ее заставляют делать эту ГСГ, - и у нее после этого вполне могут возникнуть проблемы с женским здоровьем по вине нерадивых врачей, даже и не приступив непосредственно к процедуре ИИ........

Как трудно жить:((((((


Кстати, я не раз уже делала УЗИ, чтобы посмотреть происходит у меня овуляция или нет, - причем в разных клиниках.


Сказали, что все нормально, фолликул домминантный растет, эндометрий в норме........, но.........


В 2х клиниках сказали, что есть подозрение на полип эндометрия, но описать сам полип так и не решились, хотя я читала, что если уж есть полип, то должно быть квалифицированное его описание, - ножка, сосуды и т.д. В итоге они сказали прийти через 2-3 месяца, чтобы подтвердить или опровергнуть диагноз. При этом эти узисты сказали, что полип зачатию не мешает, он, если большой, может вызывать выкидыш в случае, если зачатие произошло.


А в одной клинике вообще никакой полип не увидели. Но зато сказали, что если есть полип, то он "работает" как внутриматочная спираль, мешая зачатию.


Вот и не понятно, кому верить.....

НО тем не менее большинство сказало, что полип НЕ МЕШАЕТ зачатию, и я склонна им больше верить... (небольшая статистика получилась:)

[quote title=Заноза писал(а) вт, 07 августа 2007 12:11Когда мне после обследования сказали, что я совсем даже не плоха, то я еще больше утвердилась во мнении делать именно ИИ. Собственно попытка уже была, теперь результата жду)))[/quote]


Заноза, привет,

А сколько инсеменаций в одном цикле тебе делали? Использовались ли какие лекарства?

vicino,

А ты уже делала ИИ или только собираешься? В какой клинике, если не секрет?

masha120776 писал(а) вт, 07 августа 2007 18:21]Интересно...

Вот в Арт-Эко такая, например, последовательность:

1) На 10 или 11 день цикла делают УЗИ фоликулов и эндоментрия

2) На 13 и на 14 и на 15 день цикла делают ИИ (три штуки ). Эти три дня могут естественно смещаться (у меня они такие, т.к. я в течение больше полугода отслеживала овуляцию ).

3) В последний день ИИ делают второе УЗИ - типа смотрят произошла ли овуляция или нет.



masha12076,


Мне кажется в этой клинике Арт-Эко немного не правильно делают........

По логике вещей, врачи, отслеживая овуляцию по УЗИ, должны сделать первую инсеминацию, когда овуляция "на подходе", и они это четко видят в свои мониторы, вторую - непосредственно в день овуляции (ОТСЛЕЖЕННОЙ ПО УЗИ), ну а третью тогда можно и вовсе не делать......


А если еще и лекарства использовать, типа, чтобы фолликул лопнул в нужный момент, чтобы больше яйцеклеток созрело, и т.п. - может тогда и шансы резко возрастут? Как ты думаешь?

[quote title=lenOK

masha12076,


Мне кажется в этой клинике Арт-Эко немного не правильно делают........

По логике вещей, врачи, отслеживая овуляцию по УЗИ, должны сделать первую инсеминацию, когда овуляция "на подходе", и они это четко видят в свои мониторы, вторую - непосредственно в день овуляции (ОТСЛЕЖЕННОЙ ПО УЗИ), ну а третью тогда можно и вовсе не делать......


А если еще и лекарства использовать, типа, чтобы фолликул лопнул в нужный момент, чтобы больше яйцеклеток созрело, и т.п. - может тогда и шансы резко возрастут? Как ты думаешь?


[/quote]


В принципе у меня по статистике овуляция происходит начиная с вечера 13 дня и заканчивая вечером 14. В Арт-Эко мне делали ИИ либо 13-14-15, либо 12-13-14. По поводу "третью можно и вовсе не делать" это не получится, т.к. именно три ИИ входят в "пакет". Здесь еще такой момент: например, попадает овуляция на выходные... особенно на воскресенье... (мой случай )Насколько я поняла, по субботам они еще делают ИИ, а по воскресеньям только ЭКО. А есть врачи, которые принципиально не работают по выходным

Про лекарства ничего сказать не могу - мне только один раз кололи прегнил на 11 день. А разве яйцеклеток может быть много? Я думала, что в одном фоликуле одна яйцеклетка... Чтобы было много фоликулов - да, делают стимуляцию, но от нее последствия...

По поводу УЗИ. Мой врач в Арт-Эко делая УЗИ фоликулов заподозрила полипы эндометрия матки, но тк. аппарат для узи у нее не такой мощный с полной уверенностью сказать не могла, поэтому отправила к узисту - она и обнаружила полипы. Причем сразу (хотя они и маленькие), и сделала их фотографию, и краткое описание (структура, размер). И уверенно сказала, что они и не дают яйцеклетке прилепится на стенку матки (типа - места нет).

Мне кажется, что Машуле как раз вполне осмысленно делали ИИ. Отслеживали овуляцию, инсеминацию подгоняли четко под овуляцию, единственное, что не совсем понятно - это три инсеминации. входящие в "пакет". Если две инсеминации делаются до овуляки, а третья в день овуляки, то тогда еще есть логика, хотя непонятна инсеминация за 2 суток до овуляки, в чем ее смысл? Но если делать хотя бы одну из попыток уже через сутки после овуляки, то большой идеи в этом нет. Вообще у каждом клиники конечно свой взгляд на то, как следует делать ИИ. Кто-то овуляцию обстреливает, а кто-то лупит снайперским ударом) Но когда человеку систематически делают ИИ через 2 суток после овуляции, или за 3 суток до овуляции, то это совсем нехорошо. А так бывает, именно такие случаи я имела в виду, Машуля, когда говорила о плохой практике некоторых клиник. А если ты с девочками не из Москвы и Питера пообщаешься, а с периферии, то еще и не такое услышишь.

Ленок, сейчас жду результатов после первого протокола в Марьиной роще. Потихоньку схожу с ума.

Заноза писал(а) ср, 08 августа 2007 11:09
А так бывает, именно такие случаи я имела в виду, Машуля, когда говорила о плохой практике некоторых клиник. А если ты с девочками не из Москвы и Питера пообщаешься, а с периферии, то еще и не такое услышишь.



Тогда понятно!

vicino писал(а) ср, 08 августа 2007 11:35
Ленок, сейчас жду результатов после первого протокола в Марьиной роще. Потихоньку схожу с ума.



vicino,

А протокол - это имеется ввиду ИИ или ЭКО? Я просто новичок в этом деле и еще мало чего знаю.

Маша, Заноза, Vicino,


А Вы до выбора клиники обследовались по женской части в других местах, или все обследования вы провели непосредственно в выбранной вами клинике?


И расскажите поподробней, пожалуйста,


1)как Вы выбирали доноров, - на чем основывали свой выбор?


2)Как Вы думаете, - есть ли в Москве, клиники, где спермодоноров врачи знают в лицо? (возможно вопрос наивный, но все-таки.......)


3)Можно ли договориться с врачами, чтобы они "отмониторили" овуляцию, и сделали ИИ за день до овуляции, а затем точнехонько (снайперским ударом:)) в день овуляции? - или дни ИИ не обсуждаемы?


4) Отговаривают ли сами врачи от ИИ, предлагая сразу ЭКО или все индивидуально?

Ленок, протокол ИИ.

Обследования по женской части в других местах не проходила.

1. Выбор донора основывала на антропологическом типае - чтобы цвет волос, глаз итд соотвествал нашему.

2. есть. Я напрямую просила врача подсказать донора посимотичнее))) Мне подсказали)))

Ленок, вообще генетика непродсказуемая штука, то есть возможно, что у ребенка проявтяся признаки бабушек-дедушек ваших или донора. Как раз обычно какие-то особые признаки проявляется через поколение.

Vicino,

Классно...

Пока я редактировала свое последнее сообщение, ты уже ответила.

Спасибо.

Сори, тертий вопрос забыла,

От ИИ не отговаривали, тем более что сперма донорская.

И кроме того ЭКО гораздо более вредно для здоровья мамы, чем ИИ и врачи это понимают.

Ленок, по поводу овуляции и дня ИИ зависит от врача,

у меня он суровый поэтому приказы не обсуждаютя:))))

Vicino,

Здорово было бы, чтобы у тебя все получилось.

Желаю тебе успехов.


Слушай, а как зовут врача, к которому ты обратилась?

Ленок, спасибо)

написала в личку про врача.

vicino писал(а) ср, 08 августа 2007 23:17
Сори,

И кроме того ЭКО гораздо более вредно для здоровья мамы, чем ИИ и врачи это понимают.




Да, это все правильно, что ЭКО вреднее, но часто я слышала и даже привела в начале своих "повествований" высказывание врача из клиники Мать и Дитя, что дескать в 38 лет (а мне правда пока еще 35, но боюсь я тоже судя по его мнению из этой же возрастной категории) уже смысла нет делать ИИ, поскольку выделяется только 5-7 % на успех - нужно сразу делать ЭКО.....


И такие слова говорятся даже не проверив женщину. А может быть она в свои 38 лет "фору" даст 22х летней. Часто ведь бывают молодые, а уже больные...


А тебе что врачи сказали по поводу "процента" успеха от ИИ?

Ленок, реально врач прав, дело в том, что репродуктыные клетки стареют вместе с женщиной, а не возобновляются как у мужчины,

из-за этого значительно снижается вероятность оплодотворения.

Именно поэтому в 38 фору дать сложно в силу прожитых лет)))

Мне кажеться, что не отговари вали от ИИ, потому что не было проблем по женской части, то есть была врожденная складка, которую удалили и все.

Успех ИИ тоже дело тонкое, завист от врача и клиники,

насколько я знаю МЦВРТ самый большой процент именно по ИИ.

Н там еще чильно количество фолликулов влияет, толщина эндометрия итп. но в целом веротяность ниже, чем при обычной половой жизни.

Vicino,


А твоя врач случайно не говорила о воздействии полипа (если он есть) на зачатие........он все-таки мешает или нет?


Просто, как я поняла, мнения врачей разделились, - кто-то считает, что полип не мешает, но может вызвать выкидыш потом, а кто-то думает, что полип действует как внутриматочная спираль.......

Ленок, да врач говорил, что полип мешает прикрепиться эмбриону к эндометрию. Перед ИИ его нужно объязательно удалять.

lenOK писал(а) ср, 08 августа 2007 23:04
Маша, Заноза, Vicino,


А Вы до выбора клиники обследовались по женской части в других местах, или все обследования вы провели непосредственно в выбранной вами клинике?


И расскажите поподробней, пожалуйста,


1)как Вы выбирали доноров, - на чем основывали свой выбор?


2)Как Вы думаете, - есть ли в Москве, клиники, где спермодоноров врачи знают в лицо? (возможно вопрос наивный, но все-таки.......)


3)Можно ли договориться с врачами, чтобы они "отмониторили" овуляцию, и сделали ИИ за день до овуляции, а затем точнехонько (снайперским ударом:)) в день овуляции? - или дни ИИ не обсуждаемы?


4) Отговаривают ли сами врачи от ИИ, предлагая сразу ЭКО или все индивидуально?



Я обследовалась несколько лет стабильно в одной клинике, там где делаю ИИ сейчас, но планируя ИИ обследовалась еще и в другой клинике, в которой и анализы сдала, потому что гораздо дешевле мне это стоило) Собственно результаты обследования не расходились.

1. Основывалась на интуиции и на совете эмбриолога.

2. Думаю что не только в Москве это есть)

3. Можно) В сущности правильно ИИ и делать до овуляции и в день овуляции. И что значит не обсуждаемы дни ИИ? Я плачу деньги, и хочу владеть информацией и обсуждать, что, как делается, и почему именно так, а не иначе)

4. Отговаривали и настойчиво учитывая фактор возраста. Но получив результаты обследования и анализов решили попробовать, потому как все оказалось получше, чем думалось.

Вы девчонки думайте, что хотите, а я все таки в свои 38 намерена этой самой форы дать))) Есть статистика, есть, но все равно всё очень индивидуально.

vicino писал(а) ср, 08 августа 2007 11:35
Ленок, сейчас жду результатов после первого протокола в Марьиной роще. Потихоньку схожу с ума.




Vicinо, приветик,


А когда будут известны результаты?