ПРОБИРКА - форум для тех, кто верит!

Чего-то не радует меня в последнее время этот раздел.
Вот интересно, почему все-таки некоторые мужчины не выдерживают борьбы за ребенка? Или причина обычно кроется в другом, более банальном (как у всех - разлюбил, не сошлись характерами, изменил и т.д.), а мы сами все списываем на их слабость?

Марика, мне кажется, что мужчины не выдерживают не борьбы за ребенка, а другого. Моя бывшая начальница говорила: "Нашим мужчинам нужны дети до тех пор, пока мы им нужны". Честно говоря, много примеров знакомых перед глазами, которые расстаются и дети становятся нужны им все реже . Девочки, которые ведут многолетнюю борьбу за ребенка, очень меняются, я по себе замечаю, характер портится, вот именно это не все мужчины способны выдержать. А мужчинам все-таки больше нравится легкая спокойная жизнь, а не эти нервные протоколы .

Марин, а если почитать Еву раздел Брак, так ваще всякие матримониальные настрои пропадают разом
Думаю, что проблема в основном в том, что в нашей стране сложилась какая-то странная ситуевина с воспитанием мужчин и культурой семьи..Никогда не обращала внимание на то, что везде и всюду говорится, что "они-слабые создания, тонкой душевной организаии, хуже переносят стрессы и т.д. и т.п.? Причем всегда в контексте, что а вот женщина должна то и се и пятое, и десятое, и выглядеть и скрывать негативные эмоции и не распускаться, и никогда не отказывать мужу в сексе, а вот мужчина у нас не должен НИЧЕГО!

А мне кажется слово борьба не правильное, для меня это лечение. Ведь мы лечимся и рано или поздно наступает выздоровление. И мне не понятно, что значит менятся характер , мы просто взрослеем и мужья наши вместе с нами.
От здоровых тоже уходят и дело тут не в борьбе, это просто жизнь.

irenchik, полнейший ППКС!
И, главное, кто виноват? То ли Некрасов со своими конем и горящей избой. То ли сами "женщины в русских селениях". Хотя я все-таки склоняюсь ко второму.

Может потому что материнский инстинкт более серьёзная и глобальная вещь, нежели отцовский...

Хотя я считаю, что чаще всего женщина сама позволяет мужчине быть слабым... Любим мы тянуть лямку в одиночку и строить из себя героинь... сама такая...
Хочется, конечно, не бегать за мужем с горстью витамин (опять зараза забыл выпить!), не ждать когда будет реклама и тебе наконец-то он поставит укол в попу (теперь умею это делать сама!)...

Эх... может стоит нам стать чуточку слабее... только вряд-ли сумеем...

А кто, если не мы? Дела протокольные - наша забота, мы бережём наших мужчин для дальнейших свершений... когда уже ребёночек будет. Уколы поставить, привезти, увезти, поддержать - что ещё нужно? Они же тоже не железные....... Мы-то хоть на эмоциях можем всё выплеснуть, а они всё в себе переваривают. И деньги зарабатывают. И "Пробирки" у них нет . Вот лишь некоторые объяснения их "слабости".

У моей начальницы (одинокой женщины в силу трагических обстоятельств) есть такая версия, что мальчики вырастают инфантильными мужчинами из-за того, что несколько последних десятилетий (начиная с великой отечественной войны, наверное) очень часто их воспитывают матери без отцов. Ситуация как бы повторяется из поколения в поколение... ну и вот. нет у них образца мужского поведения вроде как.... потому и мельчают, обабливаются что ли...что-то есть в этой версии, хотя, безусловно, можно и поспорить...
ЭКО мне кажется тут вообще не при чем... ситуации, которых мужики якобы "не выдерживают", миллион...
а про такие истории, когда мужчина заявляет жене посреди протокола, мол, гудбай, крошка, наша встреча была ошибкой, мой муж говорит, что это -предательство... потом -бла-бла, типа он на такое не способен... дай то бог... но зарекаться не надо ни от чего...

Ещё в моей юности, когда мы с мужем только познакомились, мне мой папа (врач-хирург) сказал такую фразу - поменьше рассказывай мужу о своих болячках - не любят этого мужчины, если только по роду профессии не медики . Слишком для мужчин сложно это всё - какие-то болячки, в которых они ничего не смыслят, ничем кардинально помочь не могут (кроме, например, денег и сочувствия). Но за деньги, порой, и не вылечивают, а сочувствие у них с годами иссякает, устают от монотонности. Конечно, приятно, когда жена ни на чём не заморачивается, пышет здоровьем, радостью и т.д. А проблем наши мужчины особо не любят - ни на работе, ни дома. Серьёзные разговоры их утомляют . Конечно, я так и не послушала наставлений своего папы и все свои проблемы, болячки, депрессии вываливала на мужа. Он всё терпел, но с каждым годом всё больше уставал Сейчас я, конечно, подумаю, прежде чем что-либо рассказать, но не потому что боюсь не понимания, а видимо стала спокойнее ко всему относиться, меньше хочется "плакаться", да и "Пробирка" помогает - теперь мужу моей болтовни меньше достаётся. Хотя сейчас он сам всё чаще и чаще интересуется моим здоровьем, нашими последующими шагами к мечте un04 и даже в последний мой поход ко врачу насыпал мне кулачков на удачу .
Я была в шоке
Может наши мужчины не слабые, а просто другие?

А мне кажется, что они просто эгоисты, а не слабые! Себя, любимого, им жалко, хочется жить как самому нравится, в свое удовольствие, а тут какие-то лишения, лишние заботы, трата времени, нервов, денег, зачем это им все??? Без этого жизнь намного веселее, ярче и радостней. Не все такие, конечно, многие с пониманием относятся, заботятся. Моего лично, ненамного хватает, всеравно психи у него потом начинаются. Побеспокоится денек, если мне совсем хреново, а как только полегчает - так лучше из дома валить, сразу дел куча находится важных, а то дома тоскливо....

Во всем виноват феминизЬм!

Нежный - плохо, мужлан - ишшо хужее . Что нашли - с тем и живем, а там уже - какой попался или наш педагогический талант .

buzik- ПУЗИК писал(а):Во всем виноват феминизЬм!

Нежный - плохо, мужлан - ишшо хужее . Что нашли - с тем и живем, а там уже - какой попался или наш педагогический талант .

buzik- ПУЗИК писал(а):Во всем виноват феминизЬм!

Нежный - плохо, мужлан - ишшо хужее . Что нашли - с тем и живем, а там уже - какой попался или наш педагогический талант .

ППКС!!!

buzik- ПУЗИК писал(а):Во всем виноват феминизЬм!

Нежный - плохо, мужлан - ишшо хужее . Что нашли - с тем и живем, а там уже - какой попался или наш педагогический талант .

Точно! Талант педагогический развиваем, прогресс идет, но медленно! Ну ничего, времени еще много!

О мужской слабости...или слабостях(?)...может, составим списочек претензий-обид? А потом - собирательный образ идеального мужчины?

Что Он НЕ делает, а хотелось бы,чтобы делал:
- не расспрашивает меня о самочувствии, настроении,
- не догадывается о моих желаниях
- не переживает о домашних делах, на его взгляд ерундовых и легких
- не меняет перегоревшие лампочки
- не любит собаку моих родителей
- ...................................

Что Он делает, а хотелось бы,чтобы НЕ делал:
- смотрит телевизор, зависает в интернете, не чураясь порносайтов
- пьет пиво с друзьями, когда я не знаю,чем бы заняться, вместо того,чтобы развлекать меня
- лезет в домашнее хозяйство без приглашения
- разбрасывает вещи
- долго и нудно критикует мои проекты вместо креатива
- говорит - Решай сама,дорогая, ты же знаешь что лучше для нас! - в пустяках
- предпочтет потратить деньга на новый телевизор вместо нового комодика
- подолгу молчит
-...................................

Что Он делает и дай Бог,чтобы делал и дальше:
- любит меня
- зарабатывает денежку
- говорит - Я думаю, нам надо поступить так - в сложных моментах.
- уважает стариков
- .................................

Девушки, продолжайте многоточия, я сдалась


Что есть "мужская слабость"? Не будем путать с подлостью, на которую и наша сестра бывает способна, увы. С импотенцией тоже не будем путать.
Как и где мужчине проявить свою "силу" (антоним "слабости")? Очень может быть, нам это снова не понравится - ах, террор! Грубиян! Мужлан! Моя нежная сущность этого не переносит!
Может, женщина переносит на своего мужчину свои ожидания о счастье, не пытаясь эмм...скоррелировать их с представлениями мужчины об этом же? Раздражаются оба. Подчас женщина ( я, то есть ) пытается заграбастать мужчину и сделать из него второе "я". И обижается,если не получается.
Наши семьи очень маленькие - Он и Она, проблема интимная очень,не вынесешь из избы. Если привлекать к борьбе (лечению) сестер, братьев, друзей - очень даже вероятно, что и они дадут дёру, несмотря на пол.

Слабые мужчины? Есть и такие, конечно. Но даже те, кто выглядит сильным - только стайер. Марафонские дистанции преодолевают в основном женщины. Так уж мы устроены. Мужчины незаменнимы в моменты опасностей (острый стресс), женщины - в борьбе с рутиной, которая тоже стресс, но только хронический.

И даже не надо этому удивляться - это физиология. Нормальная.

Может дело не в слабости. Ни разу не слышала (хотя и не исключаю этого), чтобы какой-нибудь муж уговаривал жену и настаивал на ЭКО, в основном вся инициатива исходит от женщины. Если отталкиваться от этого, то выходит что ей это нужно больше, чем ему, следовательно и мотивация у него ниже, читай заинтересованность. Отсюда и достаточно прохладное отношение к происходящему в процессе борьбы за деток.

О!ляля -

Ни разу не слышала (хотя и не исключаю этого), чтобы какой-нибудь муж уговаривал жену и настаивал на ЭКО

- а вот мое последнее именно такое. Оно сразу хотело размножаться, как поженились. Оно вообще только в 31 первый раз жениться собралось - специально для производства детей.

И сильный вроде и умный, и бытовуха на нем в силу того, что работает всего 1-2 дня в неделю (тепло устроилась скотинка),
а все одно - козлик , недостатков масса.

Просто если бы были одни достоинства - разве ж он терпел бы мои недостатки, которых тоже вагон?

uhecnyj писал(а):...несколько последних десятилетий (начиная с великой отечественной войны, наверное) очень часто их воспитывают матери без отцов. Ситуация как бы повторяется из поколения в поколение... ну и вот. нет у них образца мужского поведения вроде как....

ну тогда будем говорить не только о "женском" воспитании, а просто о недостатке мужчин, не Мужчин, а просто банальном количественном недостатке мужчин на протяжении не одного десятка лет. Свекровь приезжала....навеяло...она 40-го года рождения, росла с матерью (надо будет спросить про отца - в голову не приходило). Вот она рассказывала о первых сложностях семейных - "я думала так и должно быть, я ведь не знала как это бывает" - нда, вот так грустно, и рецепт у нее один - терпеть. На мой вопрос - и как он - результат терпения? Страстотерпицы, ....нет у меня слов приличных на это. Ну и далее можно в тему про свекровей - она терпела и мне "судьба", да уж нет уж. Сейчас зрелая женщина, если не впадать в частности, легче "отпускает" мужчину. Она самодостаточнее. Так что - кто знает - может еще пара поколений и...? И смысл супружества будет в обретении дополнительной свободы для каждого из партнёров.

Vera - совместный быт в чем-то удобнее, все-таки 1 холодильник покупать, не два .
Но еще удобнее - с подругой жить! Можно шмотками меняться!

Шучу, конечно, но мыслишки такие проскальзывали в разные периоды жизни , думаю, что в старости осуществлю мечту - будем жить с подружками веселым шапоклячьим пансионатиком!

buzik- ПУЗИК писал(а):Но еще удобнее - с подругой жить! Можно шмотками меняться!

Тоже вариант, но мне без наших несовершенных мужчин скучно. Даже потому что они просто другие. А разнообразие - есть залог интереса к жизни .

buzik- ПУЗИК писал(а): а вот мое последнее именно такое. Оно сразу хотело размножаться, как поженились. Оно вообще только в 31 первый раз жениться собралось - специально для производства детей.-)

Вот, всё-таки есть такие, но редкость. Тебе можно сказать повезло в этом плане

Просто если бы были одни достоинства - разве ж он терпел бы мои недостатки, которых тоже вагон?

Чувство юмора у тебя отменное, наверное оно и перекрывает этот вагон

Это не ОНИ слабые, а МЫ слишком силльные. Берём на себя много, им, соответственно, остаётся слишком мало. А они и рады. В большинстве своём. Это же удобно, когда жена: " коня на скаку остановит..." и далее по тексту. А они - на диванчике, да с пивасиком... Только наша сила бьёт нас же другим концом граблей по лбу. Больно так бьёт. Но переиграть в большинстве случаев уже ничего нельзя. Когда ОНО привыкло, что весь мир вращается вокруг него, а в роли вечного двигателя выстпает жена - не дай Бог покуситься на сложившийся миропорядок. Это же равносильно концу света. Вот так и живём-мучаемся. Сами от такой жизни стервами и феминистками становимся...

Бузик, запиши меня первой в жильцы шапоклячника

а женских женщин, кстати, тоже все меньше становится...

uhecnyj писал(а):а женских женщин, кстати, тоже все меньше становится...

+++1

А мне скучно с женскими женщинами, и с мужскими мужчинами - они очень предсказуемы...

О!ляля писал(а):...Ни разу не слышала (хотя и не исключаю этого), чтобы какой-нибудь муж уговаривал жену и настаивал на ЭКО...

я расскажу. пример простой - мой муж. я человек довольно ленивый. особонно что касается всяких бесконечных походов куда-нибудь, собирательства всяческих бесконечных бумажек, стояния в очередях, ожидания вообще - короче, леньтяйка я. и вот пока я все "узнавала" в интернете, меня муж чуть ли не каждый день дергал: "когда пойдешь к врачу?" или "ты уже выбрала клинику?" или "ты уже записалась на прием?". хотя, если честно, мой муж - не мой "Идеал". и во многих вопросах по жизни меня вечно бесит имено инфантильность и пофигизм. но в данном конкретном случае именно он меня подтолкнул. хотя, когда мы еще только встречались (а было это еще в институте), он всё говорил, что о детях рано думать, надо сначала на ноги встать...

СвятаяV писал(а):Хотя я считаю, что чаще всего женщина сама позволяет мужчине быть слабым... Любим мы тянуть лямку в одиночку и строить из себя героинь...

по этому поводу у меня был смешной случай. изначально разговор про домашних любимцев между хозяйкой собачки(ХС) и хозяйкой кошечки(ХК). примерно так:
ХК: ой, моя ну совсем ничего не ест. перепробовали уже всё. и всё самое дорогое. что делать...? (грустно так)
ХС: да, у меня такая же фигня
я: баловать надо меньше. (с улыбкой)
ХС: ПРАВИЛЬНО! (остервенело так, я аж подпрыгнула от неожиданности) И мужчины у нас такие же! Капризные! (и все с надрывом таким) А все почему? Потому что МЫ их избаловали!
И смех и грех...

А у меня вот какая история.Вышла замуж в 16 лет по залету,родила дочку,а ему сына надо было,но это так отступление.Старше он меня был на семь лет.Я ему в рот смотрела как на божество.И слушала,слушала.Затем начались трудности.ВОБЩЕМ ДОЛГАЯ ЭТА ИСТОРИЯ.Если будет интересно расскажу,а так у многих похожие истории жизни.Так вот в конечном итоге, спустя три года ада :`( я осталась с маленьким ребенком одна, как говорится без средств к сосуществованию.Сначало жить не хотелось,но я думала про дочку.Кому она будет нужна кроме меня.СПАСИБО ОГРОМНОЕ РОДИТЕЛЯМ МОИМ.Очень они мне помогли Короче стала потихоньку вставать на ноги.Где и кем я только не работала.Я родилась в бедной семье ,и если честно всегда ходила полуголодной.Поэтому решила,что мой ребенок ни в чем нуждаться не будет.А еще огромное чувство ненависти к бывшему.Не засебя,нет,за дочку было обидно .Он нас просто вычеркнул из своей жизни.За все 16 лет он ниразу не помог и не узнал, живы мы вообще или нет.Так вот я каждый день в течении 7 лет жила с чувством ненависти и оно толкало меня вперед.Может очень пафосно вы уж извените.Замуж сначало хотела, но никак не могла встретить мужчину сильнее меня духом,а ковторому ребенку,то-есть к мужу я была не готова.Прошло 20 лет ровно столько времени мне пришлось зализывать свои раны,да уже все как,то устаканилось. Вся моя жизнь была в дочери.Сначало воспитание,затем образование.Как сказал бы актер Никулин:-"Короче Склифасовский."Я сейчас работаю в КБ.Должность не большая,но меня на данном этапе жизни все устраивает.учусь на психолога в универе,сейчас на 3 курсе.Больше для себя.Купила участок небольшой.10 лет строила дом.Дочка учится в Академии им.Скрябина, вет академ.на 4 бюджетном,сама поступила,она у меня вообще большая умница.купила две машины,себе и дочери.встретила мужчину,которого полюбила,остальное через два рабочих дня расскажу,если кому интересно

buzik- ПУЗИК писал(а): Но еще удобнее - с подругой жить! Можно шмотками меняться!

Шучу, конечно...

А почему шутишь?Очень удобно!За квартиру меньше платить,в два раза меньше денег на шмотки,парфюм,общие интересы (женские ).
Меня вот все чаще и чаще такие мысли посещают.Может,это усталость четырех лет лечения,может усталость восьми лет брака...Вот сижу и подсчитываю в воображении все плюсы-минусы жизни с мужем.
Он,конечно,кормилец... (А сколько у меня было бы кормильцев,если бы я была свободна?.. ).Да,вроде все хорошо,взаимная любовь и уважение...когда не дергаю по пустякам.К пустякам,кстати,относятся все ЭКО-процедуры.Вначале пути я сильно на него обижалась,что нет такого желания иметь детей,как у меня,потом старалась относиться с пониманием и снисходительностью.А сейчас просто БЕСИТ!!!,что я живу с человеком,который не может,не в состоянии разделить со мной самое главное желание в моей жизни.Его ли это слабость,или просто нежелание,или нежелание из-за слабости характера,или ревность к будущему ребенку.Или у меня кризис среднего возраста. Но на данном этапе я склоняюсь к тому,что жизнь была бы гораздо проще,если бы я делала то,что хочу Я,а не шла бы на бесконечные компромиссы.Почему я должна подбадривать кого-то еще,напоминать об анализах,направлять бережно и незаметно?!Я,сама нуждающаяся в поддержке?! Я женщина,я хочу быть слабой.А приходится быть сильной.И от этого,наверное,так чувствуется одиночество...

Erova.irina, ты очень сильная женщина. Ты сама себя сделала и должна этим гордится. Читала твою историю - и просто поражалась. Ты всё-всё сможешь. Дай Бог тебе теперь вознаграждения за 20 лет такой трудной жизни. Дай Бог простого женского счастья и самого умного и красивого, а главное - сильного мужчину рядом! И чтобы у дочки твоей всё получалось и жизнь сложилась удачно. Вы всё это заслужили!!!

Hola, такие мысли в определённые моменты жизни посещают всех нас. Ты права - это усталость от той ноши, которую мы добровольно взвалили на себя. Потому что добровольцев мужского пола на эту тяжесть не нашлось
Мой муж очень меня любит. Он очень хочет ребёнка. У нас МФ. Но если бы я его не пинала, мы бы на ЭКО так и не пошли. Я сразу поняла, когда увидела его анализ - это приговор: "естественных" детей не будет. А он как-то интересно себя повёл. Как страус голову в песок воткнул. Типа, да всё будет, просто нужно время. Куда спешить? Всё получится! И никак не могу его убедить, что с его спермограммой ничего не выйдет. Просто какая-то слепота локальная. А может, защитная реакция. Короче, взяла всё в свои руки. Всё сама разузнала, отвела в клинику, хотя ОНО сопротивлялось, а потом так вздохнуло: ну ладно, раз тебе так не терпится, я согласен. Одолжение мне сделал, блин! Зла не хватает!
Сейчас мы потихоньку движемся. С наскока не получилось, подкрадываемся Очень хочу сразу двойню - боюсь, что одного ребёночка просто залюблю.

akimara У нас практически такая же история! Про страуса ты точно подметила! Я-то все думала, как же его обозвать?

akimara,у меня ситуация один в один.Только бесплодие у нас идиопатическое.Тоже сначала сопротивлялся,теперь одолжение делает.Тоже надеется,что все само собой получится.
Не слабость это,ИМХО,а беспардонный,100%-ный эгоизм!А мы еще его подстегиваем иногда."Ах,мужчины,они такие ранимые,с ними нежнее надо..." Это у них-то тонкая душевная организация?!Да на них пахать надо,а не жалеть!

Девоньки, а я уже давно смирилась, что по больничкам я рулевой. У меня муж в любом медецинском учреждении, как испуганная лошадь Мне аж жалко его становится. С какой болячкой к какому врачу идти без понятия. А когда он с баночкой из кабинета выходил, я не выдержала, засмеялась и говорю: лицо попроще сделай, а то как будто десертацию там писал Вроде на работе серьезный руководитель, подчиненных куча, а тут А вот в остальных жизненных аспектах, он пример для подражания, ну мне так думается. После первого неудачного протокола, не очень умная тетя врач, сказала нам следующее: вот у некоторых пар вместе не получается (у нас Бесплодие неясного генеза), а потом с другими партнерами все отлично удается. По дороге домой, обсуждая эту тему, я спросила как он относится, чтобы искать других партнеров. В ответ он предложил венчатся! Теперь мы и перед Всевышним женаты...

Zabava, хороший у тебя мужчина. Береги его

Hola, Talisman, эх, тяжела наша доля. Мужская

Вздыхают часто женщины в тоске:
Куда девались прежние мужчины -
Отважные, со шпагою в руке?
Перевелись! А ведь НЕ без причины.

И все лишь потому, что слабый пол
Вдруг заявил: "Мы ЗА эмансипацию!
Вынь да положь свободу нам на стол!"

Вздохнули мужики: "Вот ситуация..."

А женщины кричат наперебой:
"Все сможем, одолеем!"... Делать нечего -
Тут мужики доспехи с плеч долой
И водрузили их тогда на плЕчи нам.

Отдали шпагу - на, мол, защищай!
Отдали брюки, чтоб удобней было.
А мужественность, будто невзначай,
Ушла сама и в бабах поселилась [!]

И так уж повелось с тех давних лет -
Во всех делах, чего ты не коснешься,
От мужественных женщин спасу нет,
От женственных мужчин греха не оберешься ...

А, если серьезно, абсолютно согласна, что мужчину "делает" женщина. Они будут слабыми до тех пор, пока мы будем позволять им это делать и ничего не требовать.
Все начинается с мелочей... Моя мама, например, предпочитает дома ремонтировать все сама, потому, что не умеет попросить (она считает, что муж САМ должен видеть, что нужно сделать дома... ничего он НЕ должен... мужчины на всякие мелочи даже внимания не обращают. Вот простой пример: мой папа "вылизал" квартиру к приезду мамы, но... он даже не подумал протереть зеркало в ванной, заляпанное брызгами... хотя смотрится в него как минимум раз 5 в день, НО не видит, что оно грязное ... И зачем из-за этого раздражаться? Вот моя мама берет тряпку и отмывает все сама, а я всего один раз указала на это мужу (естественно, в спокойной форме, типа, что зеркало тоже нужно протирать, хотя бы раз в неделю) и все... больше ни напоминать, ни психовать не надо...).
Или, допустим, я за 10 лет НИ РАЗУ не заменила ни одной лампочки (вот такая милая обязанность у мужа появилась со дня свадьбы, стоило только намекнуть, что я "боюсь" электричества ).
Или, например, в прошлую Б с 8 недель началась изжога, объясняю, что не могу наклоняться, мне плохо потом... все, у мужа новая обязанность - уборка всей квартиры [!] В следующий раз даже заикаться не пришлось - добровольно взял это дело на себя с самого начала протокола. И т.д.
А после мелочей - тоже самое происходит и в более сложных ситуациях, по нарастающей.
Не надо бояться "выглядеть" слабой , только в этом случае мы сможем получить заботу, внимание и понимание. Главное, не перегнуть палку , а то можно так и уважение потерять (кому нужна тряпка и размазня?).
Еще, считаю, очень важным: нужно уметь объяснять (свои чувства, эмоции, поведение, желания и ожидания). Все сугубо ИМХО [!]
А по поводу ЭКО... это некая лакмусовая бумажка, которая наглядно показывает какой твой мужчина на самом деле: сильный или слабый. И, к счастью, слабых намного меньше... или больше (уступают ведь они в конце концов женам "идти" за Ре) . Тут без бутылки не разберешься, только если провести опрос: сразу ли согласился ваш партнер идти на ЭКО, согласился ли вообще и сколько времени пришлось потратить на его "обработку" .
В моей семье вопрос о детях всегда поднимает муж. Я занимаюсь так сказать "технической" стороной вопроса (выбираю клинику, время, лабораторию, напоминаю: когда, что и куда нужно сдать и т.д.).