Совместимость по HLA - 2008

[Kleo_]

У меня последняя тоже была биохимическая, сейчас в крио-протоколе капаем ИГ, посмотрим помогут ли?

[Jumama]

Чайка, вроде 2 совпадения. А СКЛ не сдавали?

[RootBell]

Девушки, милые. Организм в норме пропускает гомозиготные эмбрионы. Еще раз говорю это нормально. Это придумала не я сама, это мне объяснил врач. Если этого не происходит это сбой в иммунной системе женщины, к HLA совпадениям не имеет отношения, просто эта "кривизна" более заметна, если есть совпадение у супругов, это просто как лакмусовая бумажка. Если у женщины неправильно работает иммунитет и если есть совпадения, вероятность проблем больше, но это не есть сама проблема. Ну неужели вас не удивляет тот факт, что при одном и том же совпадении по количеству локусов у супругов, разный ответ по СКЛ. Ну гду же ваша логика?

[Kleo_]

RootBell, как ты думаешь, то что я гомозиготна во всех локусах или как их там аллелях - это значит что у моих родителей были совпадения HLA или это ни чего не значит?

[RootBell]

ЛИТ и иммуноглобулин на короткое время стабилизируют работу иммунной системы, позволяя эмбриону прикрепиться. Мне кажется лучше сдать анализы на гомоцестеин, гемостаз, на килерные клетки и еще я не знаю какие анализы существуют на иммунитет и вылечить эту проблему раз и навсегда.

[RootBell]

Kleo ты совершенно верно все поняла и более того, если ты не шутишь и это правда, то означает, что ты живое настоящее здоровое доказательсто того, что совпадение по HLA не проблема.

[Kleo_]

Kleo_ писал(а) ср, 09 июля 2008 22:22
Девочки, помогите, пожалуйста разобраться с HLA, не понимаю сколько у нас совпадений и что теперь делать нужно? Верхний мой результат, нижний мужа.



Во нашла, теперь думаю, а вдруг они ошиблись

[RootBell]

Боже мой Kleo, ты просто чудо, я готова тебя расцеловать. Да это же просто великолепно, до этого момента это все была теория а ты, ТЫ - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО! Ты ходячее доказательство и ты растраиваешься по этому поводу?

[Kleo_]

RootBell, я в HLA верю на 50%. Но еще появляются мысли, что унаследованные от родителей гены могли быть из разных аллелей (правильно я назвала?)

[RootBell]

Kleo твоей маме очень повезло, что в ее время не было HLA типирования, а то залечили бы в усмерть. Кстати если есть возможность разузнай у нее как она перенесла беременность? Правда ли те байки, что если ребенок гомозиготный женщина переносит беременность хуже и как быстро она забеременела. Можно в личку.

[RootBell]

Kleo В общем, нет ты не правильно понимаешь, эти гены равны, как назвала их профессор кодоминантны, они не могут быть из разных аллеей, то что ты гомозиготна доказывает тот факт, что у твоих родителей как минимум совпадения по трем локусам, а может быть и больше как знать.

[_Умка_]

RootBell писал(а) чт, 18 декабря 2008 13:51
Чайка. А как мой репродуктолог (она из Москвы) напугала меня, я рыдала, что при трех совпадениях скорее всего уже ничто помочь не сможет тока донор! А когда я профессора спросила про СКЛ и что у некоторых девочек при трех совпадениях 0% реакция, у нее началась просто истерика, когда она отсмеялась, то объяснила, что 0% может быть только у тех людей которым можно пересаживать органы друг друга и бывает это только когда совпадает гораздо больше локусов на которые в рассмотрении проблемы бесплодия не проверяют.



и что делать то?? Куда бежать?? 3 совпадения, антиотцовских 0, в наличие "плохие гены" иммуноглобулин не помог!

[тыковка]

А ЛИТ не пробовали? Сегодня была на консультации у генетика в ЦПСиР.У нас тоже 3 совпаения.

[RootBell]

Значит так, могу написать, что собираюсь делать я. Пойду к иммунологу, чтобы она мне назначила анализы на проверку иммунитета, сама я нарыла следующее 7ya.ru/pub/article.aspx?id=4473 там довольно подробно и хорошо написано какие проблемы могут с иммунитетом и немножко чем это лечится. По поводу ЛИТ нашла такое определение


Лимфоцитотерапия - это подкожное введение лимфоцитов крови (они получаются после специальной обработки крови). Как правило эта процедура проводится при аутоиммунной патологии.


Вопрос к тем кому делали ЛИТ, каким анализом определили, что у вас аутоиммунная патология и второй вопрос, не могу найти какое же ее действие, ввели чужие лимфоциты и что произошло? Кому делали ответьте пожалуйста.

[_Умка_]

тыковка писал(а) вт, 23 декабря 2008 18:36
А ЛИТ не пробовали? Сегодня была на консультации у генетика в ЦПСиР.У нас тоже 3 совпаения.



Вот только назначили. Первая иммунизация в конце января.


RootBell,

я к иммунологу ходила с расширенной иммунограммой (ну и разумеется со всеми имеющимися анализами). Иммунограмма в норме. Никакой патологии она не обнеружила, но ЛИТ назначила.

Необходимость в проведении ЛИТ вызвана отсутствием антиотцовских антилейкоцитарных антител. Когда вводят лимфу мужа или донора, эти антитела появляются и остаются в организме приметно пол-года. Т.о. организм "видит" беременность и начинает ее сохранять.


Ну это как я все это понимаю.


Rinka, иди на Опарина к Голубевой Елене Львовне. Она делала мне назначения, досконально изучив всю мою историю за последние 2 года.


Кстати, если по каким то причинам муж не может быть донором, советую подумать, кто им может стать (ну это если ЛИТы все таки назначат)

[тыковка]

Rinka, записаться на прием к генетику можно по телефону 8 499 794 43 73.Это ЦПСиР. Прием бесплатный, если есть московская прописка. Только перед этим обязательное посещение гинеколога Градницкой Е.Э. Очереди не большие, ждала максисмум 10 минут. Генетик смотрит кариотипирование,HLA.

[тыковка]

Подскажите пожалуйста! Что за анализ сдается для определения отсутствия антиотцовских антилейкоцитарных антител?

[Мартина]

Тыковка,а зачем к Градницкой сначала?У нее направление надо брать?Мне,возможно,все это только предстоит,врач направил на ШЛА.Антиотцовские антитела - это,кажется, анализ на СКЛ.Но могу ошибиться,я в этом деле новичок.

Девочки,присоединяюсь к вопросу Ринки - куда податься?Меня больше интересуют иммунологи ЦИРа,так как анализы там сдавать буду.Может,посоветуете хорошего доктора...

[тыковка]

К Градницкой зачем я так и не поняла, ну наверное, чтоб сначала осмотр гинеколога был в карте.Она направлений никаких не дает.

[Lapka]

RootBell писал(а) вт, 23 декабря 2008 22:57
Значит так, могу написать, что собираюсь делать я. Пойду к иммунологу, чтобы она мне назначила анализы на проверку иммунитета, сама я нарыла следующее 7ya.ru/pub/article.aspx?id=4473 там довольно подробно и хорошо написано какие проблемы могут с иммунитетом и немножко чем это лечится. По поводу ЛИТ нашла такое определение


Лимфоцитотерапия - это подкожное введение лимфоцитов крови (они получаются после специальной обработки крови). Как правило эта процедура проводится при аутоиммунной патологии.


Вопрос к тем кому делали ЛИТ, каким анализом определили, что у вас аутоиммунная патология и второй вопрос, не могу найти какое же ее действие, ввели чужие лимфоциты и что произошло? Кому делали ответьте пожалуйста.








Мне делали ЛИТ этой осенью(полностью отсутствовали антиотцовские антитела), делали муж+донор, всего прошла 2 процедуры, потом перездала антиотцовские антитела, показатель стал - 34. Голубева сказала, что они продолжают расти и отправила меня на ЭКО. Еще сдала у нее же имунный статус, на основании которого она рекомендовала прокапать имуноглобулины один раз в цикле подсадки... Вообщем после праздников, если все будет хорошо (ттт) иду на подсадку.

[RootBell]

Lapka. А откуда взялись антитела? При попадании в организм этих же лимфоцитов иммунная система отреагировала на них правильно, а не приняла как родных. Почему? И еще не интересовались у своего врача почему при одном и тоже количестве совпадений по локусам у разных пар, разные результаты по СКЛ?

[Lapka]

RootBell писал(а) ср, 24 декабря 2008 20:09
Lapka. А откуда взялись антитела? При попадании в организм этих же лимфоцитов иммунная система отреагировала на них правильно, а не приняла как родных. Почему? И еще не интересовались у своего врача почему при одном и тоже количестве совпадений по локусам у разных пар, разные результаты по СКЛ?



Они выросли... я так поняла, что мой организм их выработал в отместку на введение лимфоцитов мужа и донора. Ты пишешь:"При попадании в организм этих же лимфоцитов" - в организм вводят лимфоциты мужа/и плюс донора , а это вовсе не те же лимфоциты, как у меня, они от моих то отличаются.


По поводу второго вопроса-я не в курсе, знаю одно, каждый показатель за что то отвечает, один например за имплантацию, второй за невынашивание... и т.д. И лучше в них не совпадать с мужем. Я не знаю какие именно, но врач сможет подсказать (просто при всем моем большом совпадении с мужем, у меня таких не оказалось, поэтому я не стала запоминать). Так вот, Голубева вообще больше внимания обращала именно на анализ на определение антиотцовских тел. (Хотя может быть одно из другого вытекает? типа чем больше совпадений, тем меньше показатель этих самых тел??). Вообщем она старалась мне его повысить.

[RootBell]

Lapka То что тебе ввели лимфоциты твоего мужа и донора, это я поняла и то что организм отреагировал правильно это я тоже понимаю, но почему твои лимфоциты вне тела (во время СКЛ)реагируют не так же как в организме, вот чего я не понимаю.

[Lapka]

RootBell писал(а) ср, 24 декабря 2008 21:14
Lapka То что тебе ввели лимфоциты твоего мужа и донора, это я поняла и то что организм отреагировал правильно это я тоже понимаю, но почему твои лимфоциты вне тела (во время СКЛ)реагируют не так же как в организме, вот чего я не понимаю.



ой, я так глубоко не копаю... или я не поняла, что ты имеешь ввиду, ну возможно это представить так: ведь ЛИТ-это как будто бы прививка, например человек столкнулся с гриппозным больным, и у человека не было прививки от гриппа, он заболел, а если б была бы прививка, то возможно бы и не заболел, наверное и в нашем случае также... нам прививают тельца, которых у нас нет... может так дело обстоит? извините, меня форумчанки, может чушь я здесь горожу))))

[тыковка]

Rinka, у меня тоже 3 попытки ЭКО в других клиниках.Также сдали для себя HLA.Пришла в ЦПСиР,т.к. собираюсь делать ЭКО по квоте.Я позвонила в ЦПСиР,мне сказали что иммунолога у них нет, спросили что за проблема и предложили пойти к генетику.Для того, чтобы завести карту необходимо:направление из ЖК(зав.районной ЖК дала без проблем),мазок, анализы Спид,Гепатит,RW.Тебе заводят карту, которая действительна в течении года.Я так поняла, чтобы попасть к каким либо специалистам всем необходимо пройти через гинеколога.Градницкая-зав.отд.планирования,затем я сразу пошла к генетику.Генетик сказала какие анализы необходимо досдать,посмотрела HLA.Как только сдам все анализы схожу снова к ней на прием,а еще я хочу сходить к иммунологу в ЦИР или на Опарина.Rinka,если не секрет, у какого врача делала ЭКО в ЦПСиР?

[RootBell]

Lapka. Я бы согласилась с твоей аналогией про прививку, если бы не одно но. Как я понимаю главная проблема которую хотят решить ЛИТом заключается в том, что организм женщины недостаточно быстро или в недостаточном количество вырабатывает антитела к эмбриону и не успевает включиться механизм сохранения беременности. Но антитела они реагируют только на то на что были выработаны. То есть антитела на лимфоциты мужа не будут реагировать никак на эмбрион, а организм с нуля будет вырабатывать новые антитела. Если опять пойти по пути анологии с прививкой, это как бы тебя привили от одного штамма вируса гриппа, а ты бы заболела другим, прививка не помогла бы. Хотя не исключаю, что мои рассуждения тоже бред.

[Lapka]

RootBell писал(а) чт, 25 декабря 2008 16:18
Lapka. Я бы согласилась с твоей аналогией про прививку, если бы не одно но. Как я понимаю главная проблема которую хотят решить ЛИТом заключается в том, что организм женщины недостаточно быстро или в недостаточном количество вырабатывает антитела к эмбриону и не успевает включиться механизм сохранения беременности. Но антитела они реагируют только на то на что были выработаны. То есть антитела на лимфоциты мужа не будут реагировать никак на эмбрион, а организм с нуля будет вырабатывать новые антитела. Если опять пойти по пути анологии с прививкой, это как бы тебя привили от одного штамма вируса гриппа, а ты бы заболела другим, прививка не помогла бы. Хотя не исключаю, что мои рассуждения тоже бред.



ща расскажу как я понимаю))) в организме этой женщины нет вообще антител к эмбриону, зачатому именно от этого мужчины, потому что от другого она спокойно заберемениет, просто так сложилось, что встретились два человека, а природа распорядилась так, что забеременить женцине от него будет проблематично. И вот тут наука хочет обмануть организм женщины, ввести лимфоциты мужа ну и.. дальше ты знаешь. Кстати да, организм с нуля будет вырабатывать нужные нам антитела, ну и что? этого достаточно, потом в течении беременности нужно будет еще провести курс процедур ЛИТов (так мне было велено). По поводу штамма.. так мы как раз с тобой и прививаем нужный нам штамм! мы ж мужнины клетки прививаем.

[RootBell]

Lapka. Но антитела на мужа и антитела на эмбрион это же разные антитела. Ведь при совпадении три локуса вероятность гетерозиготного эмбриона 50% то есть организм женщины знать не знает что она там с кем то совместима.

[Lapka]

RootBell писал(а) чт, 25 декабря 2008 17:25
Lapka. Но антитела на мужа и антитела на эмбрион это же разные антитела. Ведь при совпадении три локуса вероятность гетерозиготного эмбриона 50% то есть организм женщины знать не знает что она там с кем то совместима.



Так нас же интересуют те антитела, которые не дадут отторгнуть организму эмбрик именно от определенного мужчины, у нас их нет, мы их пытаемся вырастить... почему они разные? наверное я не очень разбираюсь всетаки в этом вопросе)))

[RootBell]

Так нас же интересуют те антитела, которые не дадут отторгнуть организму эмбрик именно от определенного мужчины, у нас их нет, мы их пытаемся вырастить... почему они разные? наверное я не очень разбираюсь всетаки в этом вопросе))) [/quote]


Эмбрики от одного и тоже мужчины могут разные А антитела разные потому что это разные организмы потому и антитела на них разные

[RootBell]

Есть анализ где эмбрион запускают вместе с киллерными клетками, и смотрят, что происходит, довольно странный анализ и жестокий, но хоть понятно, чего хотят им добиться. А чего хотят добиться СКЛ?