Архив тем рубрики"Крик души"2005-2012гг

[golday]

Мыша, передай своей сестренке что она просто СУПЕР!!! пока читала, нарыдалась.

[Марика (королевамать)]

Девочки, еду сегодня с биопсии домой. Словила машину, за рулем женщина 57 лет. Разговорились. Разумеется, прозвучал вопрос: "Дети есть?". Нет, говорю, и мысленно готовлюсь хамить на обычно следующий за этим вопрос - а почему? - потому как настроение на нуле. И неожиданно слышу: "Извините, пожалуйста, если ненароком вас задену, но у вас какие-то проблемы со здоровьем, или вы не хотите?". Проблемы, говорю. "Дай Бог, чтобы у вас побыстрее все получилось!".

Честно говоря, я была приятно удивлена. Потом оказалось, что ее дочь много лет лечилась: у нее было невынашивание - то замершая, то выкидыш. В итоге в 34 года она умерла после очередного выскабливания - из-за врачебной ошибки начался сепсис, который поздно заметили.

К чему я все это? К тому, что, похоже, тактичным человек становится только когда либо сам, либо через близких людей понимает - каково это когда очень хочешь ребенка, а не получается. Для остальных, похоже, вопрос - почему? - направлен на то, чтобы потом за глаза с подружками-родными-знакомыми перемыть тебе косточки. И я сомневаюсь, что косточки моются словами: "Марика-то детей не может иметь, потому что у нее СПКЯ, спайки в малом тазу, гипоплазия и фиброз эндометрия".

[Ariane]

VERA, бестактные люди, что скажешь.

У меня с близкими подругами, которые все поздно повыходили замуж, родили, а кто и нет до сих пор, как-то сложилось: о личной жизни в лоб не спрашивают. Ни о замужестве, ни о детях... Захочет человек, сам расскажет - нет, его право.

А вот с одноклассницей, с которой дружили одно время, ее расспросы об общей подруге стали последней каплей в общении (меня она не трогала, я не замужем официально): "Ой, а что ж детей нет у них?" Говорю: "Их дело, не спрашиваю". Ну что объяснять ей о знакомом обеим нам человеке - а кому она дальше пойдет рассказывать?- что у подруги внематочная была? И что даже я боюсь эту тему с ней затрагивать? Так девушка обиделась: я давно замечала, ты как во Францию уехала, я для тебя вторым сортом стала... Чего вдруг, спрашивается? Дальше продолжать общение расхотелось.

[Золотуня]

Я сама НУ ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ такие вопросы, даже от родственников, тем более они обычно даже помочь не хотят, а только нервы треплют. И тем не менее я заметила, что если проблемы нет, то эти вопросы не трогают... Согласна со всеми, что на такие вопросы надо хамить в лицо, уж очень мне понравился ответ bolkab . Свекровь у меня вообще отличается умом и сообразительностью. Я не говорю ей, что я делаю ЭКО, потому как она непросвещенная, так она мне говорит: Хватит ходить в ЦПСиР, они тебя там на деньги разводят, самое главное для женщины, чтобы трубы были проходимы и свертываемость крови хорошая. А если у меня с этим все в порядке, тогда что делать-то??

Вот так вот. Марика, а ты говоришь: проблемы с эндометрием. Когда люди даже такого слова не знают ....

И вообще такие вопросы от недостатка воспитания, и от того ,что многие люди любят покопаться в чужой грязи и от недостатка событий в личной жизни. Вот, например, у меня личная жизнь вся занята устранением своих проблем со здоровьем, так мне и в голову не приходит интересоваться чужими проблемами.

[Киса 7]

Я тоже таких вопросов не люблю... У меня у свекрови много лет невынашивание было, выкидыши от 5 до 16 недель. Вот она нас понимает и вопросов не задает. А мама и сестра легко родили. Уже много раз слышала от них, что ВРТ фигня, надо просто захотеть и все будет. Ага, с эндометриозом и спайками. И зачем только мне 2 лапары сделали? Ну я с ними и не говорю. И отношение такое, мол родить и то не можешь... Противно.

[Радуга]

ИМХО - эти вопросы о детях будут очень больно доставать до тех пор, пока мы будем считать, что их задают только с целью задеть побольнее или опустить ниже плинтуса.

А какие-то другие причины этого вопроса существуют?

Попробую чуть перефразировать вопрос Марики (Марика, прости) - почему НАС всех интересуют дети?

[Пятачок]

Марика писал(а) вс, 05 августа 2007 20:03
Для остальных, похоже, вопрос - почему? - направлен на то, чтобы потом за глаза с подружками-родными-знакомыми перемыть тебе косточки. И я сомневаюсь, что косточки моются словами: "Марика-то детей не может иметь, потому что у нее СПКЯ, спайки в малом тазу, гипоплазия и фиброз эндометрия".


А мне совершенно все равно что там они за спиной говорят и в какой ключе. Мне то что? Я этого не слышу.


У меня был только один неприятный для меня случай, когда моя очень близкая подруга сказала мне что ей кажется что у меня ничего не получится . В смысле эко. Вот такое заявление меня резануло . Мы общались еще после этого какое-то время, но потом я оборвала с ней всякую связь. Я считаю что нельзя ни по какому поводу говорить такое, даже если тебе что-то там кажется. Но злобы на нее у меня нет. Мне кажется она это из зависти. Она и без детей и без мужа и даже без любимого человека. Ну я это почувствовала и больше не захотела с ней общаться. Но что она там себе думает и держит ли злобу или обиду и как про меня отзывается меня совершенно не трогает.

[Марика (королевамать)]

Радуга писал(а) пн, 06 августа 2007 13:11
Попробую чуть перефразировать вопрос Марики (Марика, прости) - почему НАС всех интересуют дети?



Радуга, это нормально - интересоваться детьми. И вопрос - дети есть? - я тоже считаю абсолютно нормальным и естественным. Меня бесит продолжение: а почему нет?

Ты можешь себе представить такой диалог:

- У тебя дети есть?

- Есть.

- А почему?

Я лично не могу.

[Радуга]

Марика, а как ты себе представляешь такой диалог:

- Детки есть?

- Нет?

И молчание. Тогда будут интерпретироваться нечаянные вздохи и взгляды.

[Марика (королевамать)]

Радуга, очень даже представляю. Потому что сама всегда так реагирую - то есть, никак. Просто задаю вопрос на другую тему. И сама нормально реагирую на молчание в ответ на мое "нет".

[Марина Гаген-Гаген]

Представляю себе недоумение спросившего, когда ему популярно станут объяснять, что ФСГ высокий, а эндометрий лысый ))) Или что сделали типирование, а там совпадение по трем узлам )) Никогда не забуду историю, прочитанную здесь, на старом форуме. Когда свекровь, родившая, к слову, троих сыновей, приставла-приставала к жене сына... и та не выдержала и призналась, что у нее уже были две внематочные беременности. А свекровь изумилась не-по детски: "А что, бывают МАТОЧНЫЕ????" Короче, понятно, спрашивающие - далеки от мысли про чужое здоровье. НО. Я за собой стала замечать - мне тоже ужасно хочется спросить бездетного 45-летнего друга, врача-гинеколога, кстати, НУ ПОЧЕМУ У НИХ НЕТ ДЕТЕЙ??? И хочется побежать надавать советов соседке, которой матку удалили... И хочется расспросить соседку по даче, которая не скрывает, что лечится, выслушать, как и где она это делает, а у меня прям зудит ПОУЧАСТВОВАТЬ.... Стереотипы стереотипами, но есть что-то в этом вечное и просто человеческое. Другое дело, что чувством такта не все обладают, и далеко не все представляют, что тут бывают и проблемы... Просто, как пять копеек.

[personaЖ]

Не думаю, что человек посредством вопроса "почему?" пытается мне помочь, скорее самоутвердиться.

Например:

-Дети есть?

-Нет.

-Почему?

-Две внематочные, отсутствие труб, проблемы с гемостазом и андрогенами, тонкий эндометрий.

-А-а, а у меня уже двое...

Чем тут можно помочь?


Кроме того, я считаю дурным тоном давать совет, если его не просят.

[Радуга]

Марика, если по поводу преамбулы - то вопрос - почему? прозвучал скорее, как - а что так? - при ответе твоей мамы и прозвучала такая реакция - это неправильно, к тому же, вероятно усиленная мамой, полностью согласной с одноклассницей.

Эта тема - затрагивается уже много-много раз на пробирке, с небольшими вариациями, итог всегда один - спрашивают, потому что сволочи, потоптать, уколоть, сделать больно хотят. Что все сволочи? Вы это серьезно?

Нетактичных вопросов много - про зарплату (если она небольшая, то вопрос просто охренительно груб), про квартиру (если это сарай - аналогично).

Моя подруга давно говорила, что ее сотрудница уже давно на пробирке. Всегда доброжелательно говорила и с пониманием всей глубины проблемы. Возможно эта сотрудница именно здесь и говорила про нетактичную и высокомерную начальницу, для которой главное "потоптаться" на чужом несчастье.

Спрашивают нас - плохо, не спрашивают, не говорят о своих беременностях и рождении детей - тоже плохо. Это тоже как то обсуждалось. Это не менее больно.

Дети являлись и являются базовой ценностью во все времена и у всех народов. С Библии - умножение рода всегда было наградой от Бога, перечислялось, как правило, со множеством стадов и других богатств, актуальных для кочевников.

Вопросы о детях - тоже имеют продолжение, как назвали, сколько лет, на кого похожи.

Одна из версий вопроса - почему - смущение, неловкость от соприкосновение с болью и бедой.

И еще - тонка грань между "тактичностью" в этом вопросе и безразличием.

[Явлена]

Радуга писал(а) вт, 07 августа 2007 10:06


И еще - тонка грань между "тактичностью" в этом вопросе и безразличием.



Что правда, то правда..

[Явлена]

Марина Гаген-Гаген писал(а) пн, 06 августа 2007 19:01
Представляю себе недоумение спросившего, когда ему популярно станут объяснять, что ФСГ высокий, а эндометрий лысый ))) Или что сделали типирование, а там совпадение по трем узлам )) Никогда не забуду историю, прочитанную здесь, на старом форуме. Когда свекровь, родившая, к слову, троих сыновей, приставла-приставала к жене сына... и та не выдержала и призналась, что у нее уже были две внематочные беременности. А свекровь изумилась не-по детски: "А что, бывают МАТОЧНЫЕ????" Короче, понятно, спрашивающие - далеки от мысли про чужое здоровье. НО. Я за собой стала замечать - мне тоже ужасно хочется спросить бездетного 45-летнего друга, врача-гинеколога, кстати, НУ ПОЧЕМУ У НИХ НЕТ ДЕТЕЙ??? И хочется побежать надавать советов соседке, которой матку удалили... И хочется расспросить соседку по даче, которая не скрывает, что лечится, выслушать, как и где она это делает, а у меня прям зудит ПОУЧАСТВОВАТЬ.... Стереотипы стереотипами, но есть что-то в этом вечное и просто человеческое. Другое дело, что чувством такта не все обладают, и далеко не все представляют, что тут бывают и проблемы... Просто, как пять копеек.



Ох как про меня. Тоже "подмывает" дать совет то тут то там, когда вижу что человек бьется над проблемой. Правда, не скрою, бывшая моя сотрудничца получила у меня совет(знала о моей проблеме), и столкнулась саам с бедой и вот на днях получила от неё весточку , что родила девульку. (послала я её на пробирку , выбрала она МИд:-)).


Но иногда чувствуюс ебя как во сне, так хочется крикнуть , ребята не теряйте время там, а посмотрие здесь и здесь и ничего страшного нет, но.. язык немеет, словно в дурном сне.и тормозишь свои мысли -скакуны.. Потому как знаю, как можно сделать больно, а вроде бы из "лучших" побуждений.

[Марика (королевамать)]

Радуга, тем не менее, я не слышала, чтобы задавали вопросы:

- А почему у тебя маленькая зарплата?

- А почему ты живешь в этом сарае, а не купишь себе трешку в новостройке?

[Радуга]

Тут то, с зарплатой, вообще сказать нечего...

Я это к тому, что обычные вопросы, которые задаются без всяких подковырок, могут ставить нас в тупик из-за нашего отношения к ним.

Сейчас я прохожу с Галчонком по новой:

- А что это у вас на ручках? Аллергия? (Можно было бы реагировать - Сама, дура, не видишь? Или - аналог мутанта и минги - ой, только не трогайте, это ооччень заразно!) Но я воспринимаю это как просто непроизвольную реакцию СОЧУВСТВИЯ к ребенку. Может быть потому, что все под контролем и не сильно нас заморачивает. Не знаю, как бы реагировала, если бы заморачивало сильно. Может быть в этом вся фишка - надо учиться с помощью этих вопросов не сильно заморачиваться?


И, кстати, в сарае жить нельзя, по-любому. Любой сарай можно сделать уютным жильем, без дорогостоящих покупок. Это вопрос не столько кошелька, сколько вкуса и ума

Вопрос с зарплатой - всегда решаем. Деньги не зарабатываются, они получаются. Иначе человек чем больше бы работал, тем больше бы имел. А это не так, причем в любом обществе. Человек получает столько, сколько хочет. Это мое ИМХО, обсуждать это здесь в этой теме мне не хотелось.

То есть - такие же тупиковые вопросы. И если их человеку задают, он будет или злиться или ... спросит в ответ: вы хотите мне что-то предложить?

[KаTочка]

Афоризм (не помню кто сказал): "Не так нас достают зловредные враги,

как хитрожопые друзья". Сорри, из песни слов не выкинешь

[bolkab]

А я вот скорее с Радугой согласна в этом вопросе. В том, что дети - базовая ценность, и - нормально интересоваться. И с Пятачком, в том, что - мне все равно, что обо мне говорят за моей спиной, я - этого не слышу! За спиной все равно о КАЖДОМ и КАЖДОЙ говорят ТАКОЕ , это закон всех человеческих обществ. Мы - не исключение! Просто нам по поводу отсутствия детей косточки перемывают, а другим - за что-нибудь еще. Это нормально норма общества. И - мы можем повлиять только на то, что думаем и чувствуем сами, а не на то, что говорят за нашей спиной. Поэтому - развиваем в себе безразличие к глупым пересудам, и становится нам ЩАСТЬЕ!!!

[Явлена]

bolkab писал(а) вт, 07 августа 2007 17:09
Поэтому - развиваем в себе безразличие к глупым пересудам, и становится нам ЩАСТЬЕ!!!



Мда, пора тренинги проводить.Проблемка только еще и в том, что понимая что пересуды глупые не перестаешь удивляться и реагировать на такую глупость. Именно ГЛУПОСТЬ и бесит:-0

[bolkab]

[quote title=Явлена писал(а) вт, 07 августа 2007 17:16]bolkab писал(а) вт, 07 августа 2007 17:09
понимая что пересуды глупые не перестаешь удивляться и реагировать на такую глупость. Именно ГЛУПОСТЬ и бесит:-0



Ну дык. Только аутотренинг, и радуемся, что не слышим того, что за спиной

[Марика (королевамать)]

Явлена писал(а) вт, 07 августа 2007 17:16


Проблемка только еще и в том, что понимая что пересуды глупые не перестаешь удивляться и реагировать на такую глупость. Именно ГЛУПОСТЬ и бесит:-0



Вот оно! Точно выраженные мои сумбурные мысли: глупость бесит!

[irakonda]

Как-то на одной лекции профессор сказал одну очень интересную цитату, только не помню откуда, хватит думать о том, что говорят о вас другие, поверьте, они не меньше вас переживают о том, что говорите о них вы.

Может мы конечно больше в эти слова всего интерпретируем, чем в них на самом деле было, но тема ведь очень больная. Отсюда и реакция наша.

[malyshka Кэрри]

Девочки сегодня во втрой раз столкнулась с тем,что близкий человек по пробирке скрыл,что он в протоколе

При всем этом,каждый раз была ложь.

Были такие слова:"У меня подруга в протоколе,остались лекарства не надо?" А сколько ты вставляла утрика?А какой был прогестерон?

Или -"У меня подруга колет лекарство и оно осталось,она перепугалась,подскажи что делать,она в панике почему так?"

Для чего нужен этот обман?Я не понимаю.

Меня же спрашивают я делюсь,не вру,не придумываю нелепые истории.

Или быть может я настолько доверяю людям и надо быть жесче?

Ком слез стоит в горле,как обидно.Неужели мы боимся друг друга?Для чего тогда мы общаемся?

Теперь просто хочется молчать.......

[Natalka]

Олюш, трудно сказать причину таких приколов. Может человек боится что его сглазят или что еще.

Хотя приходя на пробирку мы наоборот стараемся делиться впечатлениями о протоколе, есть возможность что-то спросить, если появились странные ощущения - посоветоваться (и не только с подругами но и врачами).

А молчать и держать все в себе тоже не лучший выход, вот с обычными людьми, которые не понимают нас нам трудно поделиться, а здесь намного легче - тебя всегда поймут, выслушают и помогут, и главное ПОДДЕРЖАТ!!!

[Марика (королевамать)]

Думаю, что вся проблема в том, что все мы люди больные - в том числе и на голову. Да-да, наши беды волей-неволей сказываются на нашем поведении, наших мыслях, наших страхах и т.д. Кто-то скрывает потому, что боится сглазить. Кто-то реально уверен, что только втайне получится. Кто-то не хочет расстраивать нас свои отрицательным результатом, если вдруг не получится.

Все люди разные, и у всех свои "тараканы" в голове.

[Файна]

Цитата:
Девочки сегодня во втрой раз столкнулась с тем,что близкий человек по пробирке скрыл,что он в протоколе

При всем этом,каждый раз была ложь.

Были такие слова:"У меня подруга в протоколе,остались лекарства не надо?" А сколько ты вставляла утрика?А какой был прогестерон?

Или -"У меня подруга колет лекарство и оно осталось,она перепугалась,подскажи что делать,она в панике почему так?"

Для чего нужен этот обман?Я не понимаю.

Меня же спрашивают я делюсь,не вру,не придумываю нелепые истории.

Или быть может я настолько доверяю людям и надо быть жесче?

Ком слез стоит в горле,как обидно.Неужели мы боимся друг друга?Для чего тогда мы общаемся?

Теперь просто хочется молчать.......


malyshka , не нужно так переживать! Я считаютак, что если не хочешь говорить о протоколе, считая что могут сглазить - то не говори вообще. Если получилось- пиши в удачах. А если хочется поделится и посоветоваться, то тогда нужно не подругой прикрываться, а говорить о себе.

Честно говоря меня возмущает поведение таких людей.

malyshka, не нужно быть жестче, не нужно молчать. Людям нужно доверять. Мы все здесь на Пробирку приходим со своими проблемами, горестями и радостями. И всегда здесь получаем совет, сочуствие, делимся своими ощущениями и победами.

[malyshka Кэрри]

Марин я не против этого,молчи ради бога не говори,но зачем обманывать,зачем придумывать какие то не реальные истории,просить помощи,а потом сказать "Я имею право не говорить".

Если ты молчишь,молчи до конца,но только не ври.

[Каролина]

От, я сука, такая, не сказала никому о протоколе.

Оль ты чего добилась то этим? Я тебя обидела не сказав? А почему я должна кому-то говорить, если не хочу? Да у меня была паника с пурегоном, когда остались остатки, я у тебя спросила...да прикрылась подругой - виновата, на ум быстро больше ничего не пришло в голову.

Господи, чуствую себя ничтожеством прям, а у меня и никто не спросил почему я так поступила?! А, Оль? Ты сразу начала "грязью" обливать.

Действительно, мне не место на форуме....

[Золотуня]

Я тоже считаю, что врать не надо. Не хочешь говорить - не говори совсем. И потом, я сильно сомневаюсь, что пробирочные девчонки могут сглазить либо я слишком хорошо думаю о людях